Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[mixalych.livejournal.com]

Подушевой сбор в данном случае показатель не совсем корректный. Там надо бы делить не на все популяцию, а на количество занятых в сельхозпроизводстве, ну или (более грубо) на количество неурбанизированного населения. Плюс такую же табличку составить для нескольких других стран, для сравнения.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Еду едят все - потому нужно делить на едоков. По едокам получается, что голодно было до 1970х, голодней, чем при царе в 1913.

[mixalych.livejournal.com]

Человеку, занятому в традиционном безмашинном сельхозпроизводстве, надо 6000 и более ккал в день. Горожанину и занятому в машинном сельхозпроизводстве - все-таки поменьше. Кроме того, чем ближе к современности, тем меньше пропорциональная калорийная доля зерновых в рационе.

Так подобного рода подушевая статистика имеет небольшую пользу.

Лучше уж просто привести статистику подушевого роста производительности сельхозпроизводства по разным странам, будет честнее и нагляднее.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ещё раз - я сделал грубую прикидку, по которой до начала 1970х подушевое валовое производство зерновых было почти всё время хуже. чем при царе в 1913. А про последующее время (когда царские подушевые показатели были превышены) сказал, что зерно покупали за границей на нефтедоллары - это тоже показатель того, что производства своего зерна не хватало - не хватало по СОВРЕМЕННОМУ уровню потребления. Т.е. уровень этот наконец таки стал расти в 1970х, но с/х производство за ним не поспевало.

[(Anonymous)]

Чушь какая-то. Потрудитесь все же дать выработку сельхоз продукции на одного сельхоз-работника.
В 1913-м году в с/х было занято свыше 80% населения, а в 1980-х - менее 20%. Даже приблизительный подсчет показывает более чем 4-х кратный рост выработки.
Кто бы занимался промышленностью/обороной/авиацией/космосом, если подавляющее большинство с образованием ЦПШ ковырялись в навозе/дерьме на своих 10 десятинах?
И почему сравнение как всегда с 1913-м годом, а не с 1916-м?
1916-й год (как следствие 1-й мировой) организовали не большевики, а господа романовы, поэтому просьба за основу брать именно его, а не тот, который вам больше нравится.

[mixalych.livejournal.com]

c 1913-v годом как раз традиционно большевички любили сравнивать.

[(Anonymous)]

Большевички в этом вопросе вели себя благородно (как это ни странно).
Они брали самый благополучный год за 300 лет правления романовых и говорили, типа, "у нас лучше, чем в самом комфортном году при царе".

А правильнее, по моему глубокому убеждению, брать именно 1916-й. Монархисты хотели в бухте Золотой Рог сапоги помыть? ну так и расхлёбывайте посследствия. Большевички вас туда штыками и заградотрядами не толкали.

[zeus-x.livejournal.com]

Да и провал 45-50 скорее связан с войной, чем с действиями большевиков...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Никто большевиков не заставлял делать крестьян рабами бесправными, из-за чего те миллионами бежали в города, как бы их паспортами и пропиской не сдерживали.

А по поводу 1916 - ну так приведите даные за этот год и давайте сравним их с большевицкими МИРНЫМИ годами - 1921, 1922, 1932, 1933, 1946, 1947 - когда люди миллионами умирали с голода.

[zanuda2.livejournal.com]

Запутались вы в статистике, сильно запутались. До революции 90% населения были крестьяне, после революции и начала индустриализации количество сельского населения неуклонно снижалось, народ из деревни ехал в города, работать на заводах, а не крестьянами. Если до Революци 90% сельского населения могли прокормить себя + 10% городского, рабочего населения, то к к 1980гг 20% сельского населения (крестьян) могли прокормить себя + 80% городского(рабочих и инженеров). И всё это за счёт того, что производительность труда крестьян резко выросла. Псчитайте сами, сколько производил продукта один крестьянин до революции и сколько продукции производил один крестьянин в 1980 г. Тогда у вас пропадёт всякое желание говорить о том, что Сталин, якобы загробил сельское хозяйство. Наоборот, в СССР создали новую сельскохозяйственную индустрию, в разы превосхождящую по эффективноти дореволюционную. Если у ва есть сомнения, посмотрите статистические данные по валовому сбору зерна, по мясу и т.д. по развитым кап.странам и сравните с данными по России. Вы увидите, что по всем показателям Россия входит в первую тройку. И это вы назвали "развалил"?

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://afanarizm.livejournal.com/146926.html

Из книги «Крамола. Инакомыслие в СССР при Хрущёве и Брежневе. 1953-1982 гг. (Рассекреченные документы Верховного суда и Прокуратуры СССР)» (М., 2005).

С. 260: Панов Иван Иванович (1903 г.р.) - анонимное письмо Булганину, май 1957:

«От рабочих всех городов Советского Союза.
Мы хотим вас спросить о ряде существенных вопросов, зачем мы свергли царя, в настоящее время тяжелее стало жить, вы стали грабить народ и не хотите с ним считаться...
По всем дорогам раскинулись ваши дачи, и их охраняют целые полки и батальоны людей...
Были при царе графы и помещики, и дом охраняли только две собаки...»

С. 262-263: Петрянов В.Г. (1899 г.р.) - в редакцию газеты «Правда», апрель 1957:

«Вот возьмите самый важный вопрос, который не сходит у народа с повестки дня, это продовольствие. Не видно улучшения...
А вот в царской России, где землю пахали сохой, муки были сколько угодно в любое время года, даже с доставкой на дом, да не в бумажных пакетах, как теперь, а в полотняных мешочках.
Ведь диву даёмся: веками в России всякой рыбы было в изобилии, а теперь вся пропала...
А где мясо? Веками было его в изобилии, а теперь одни газетные проценты, а мяса нет. А где пшено, гречневая крупа, рис? Веками считали ни за что, дна не видели, а теперь нет.
А возьмите промтовары. Раньше в России полки ломились от хороших сукон, драпа, трико, а теперь всё это где? А обувь? Совсем пропала...
Пора образумиться и создать нормальные условия в колхозах и вернуть туда бежавших людей. Ведь там были условия хуже старого крепостного права».

Хорошая книга, годная, рекомендуется к изучению.

[zanuda2.livejournal.com]

Недовольные, причём недовольные справедливо, есть всегда. Просто уровень понимания ситуации в стране и в мире, перспектив новых международных войн и требований к экономике страны в предвидени будущего у рядового крестьянина и руководителя страны разный. Сталин видел дальше и понимал больше. И чтобы это понимать, не надо специальных знаний. При Сталине экономика развивалась, сейчас декградирует, население прибывало, сейчас вымираем. Этого недостаточно, чтобы понять?. А ссылки на царя..., - он проиграл, этим всё сказано. И надо не надо вместе с жидами ругать Иосифа Виссарионовича, а надо радоваться, что нашёлся человек настолько мудруй, честный и дальновидный, что сумел спасти Россию и превратить её в самую могучую в мире державу. Лучшего с тех пор не появилось.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Если у "правителя" "видение мировой ситуации" приводит к закабалению народа, к миллионным жертвам в голодоморах - то этот "правитель" - преступник и отъявленный злодей. Лично мне как всё остальное сделанное им уже плевать - ничто не может перевесить убийства миллионов людей моего народа.

И если про царя ещё можно рассуждать о его неудачливости и о том, что он окружился себя врагами, то с большевиками всё ясно - это бандиты дорвавшиеся до власти, поубивавшие миллионы, выморившие голодоморами ещё больше и устроившие 240 млн абортов после войны. Большевики - убийцы и грабители.

Ну а то, как вы говорите о том, что я "плохо подбираю документы", говорит лишь о том, что у вас проблемы с логикой. Я открыт для обсуждения и критики. Считаете, что у меня документы "плохо подобраны" - покажите, что я не учёл - предоставьте другие документы. Если у вас их нет, то о чём дальше можно говорить? У меня есть документальное подтверждение моих слов (я, собственно, на основе документов и стараюсь делать выводы), а у вас нет. Кто прав? Я конечно.

И насчёт "мудрого Сталина" я уже написал - он убил миллионы русских людей, уничтожил русское село и с/х, закабалил весь народ. Я не считаю этого упыря ни мудрым, ни достойным. Всего лишь чурбан, подсидевший жидов в их логове. А заодно по тупости и жестокости убивший миллионы.

Лучше было в застой - когда русские ветераны ещё рулили, и были нефтедоллары для компенсирования дыр советского бардака. Но русские ветераны ушли уже давно - потому до влсти дорвалась блатная номенклатура, которая прямой потомок ленинских большевиков - и она правит до сих пор.

[elena-sem.livejournal.com]

Спасибо Вам за материалы по коллективизации, которые Вы размещаете. Я сама ищу и выкладываю у себя разные документы по этой теме. Рада Вам, как единомышленнику в данном вопросе.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Если бы вы засели тэг/метку, которая объединила все эти ваши посты, я мог бы на них ссылаться сразу на все.

Вам же предлагаю в каждом подобном посте ссылаться, например, на:
мою ленту постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики)
индекс постов по это теме у меня:
http://desovetization.livejournal.com/637.html
ленту авторов, пишущих на тему большевицких преступлений:
http://desovetization.livejournal.com/friends

[elena-sem.livejournal.com]

Мои материалы собраны на отдельном сайте: http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/kollekt.htm Документы, статьи и поэма моя.

[unkle-alx.livejournal.com]

9 февраля 2009 г. исполнилось 25 лет со дня смерти Юрия Владимировича Андропова. 25 лет - срок достаточно большой и так тоже исторически сложилось, что 13 марта - это 55 лет со дня создания КГБ СССР. К этим датам собственно и был приурочен выход книги "Неизвестный Андропов" - в авторском варианте она называлась "Феномен Андропова".

Почему необходимо еще раз написать, рассказать об этом человеке?

Руководитель большого ранга, глава Советского Союза, человек, оставивший значительный след в мировой истории. А что сейчас о нем знают наши современники, люди молодых возрастов? Вот поэтому книга и ориентирована на тех, кому сегодня, скажем от 40 лет до 16, вот когда человек начинает интересоваться окружающим миром, активно его познавать.....

http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/unknowna-1.shtml

[zanuda2.livejournal.com]

Да, молодёжи надо знать, что перестройка и нынешнее состояние России - заслуга Андропова.

[unkle-alx.livejournal.com]

Вы являетесь замечательным экземпляром продукта нынешней информационно-образовательной машины!
Для главное - ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ стоят впереди знания.
Но ignorantum non argumentum est!

Re: Как там ваши собаки?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Мой метод подсчёта даёт мне ответ на вопрос (грубую оценку) - как при большевиках обстояло дело с ЕДОЙ. С едой при большевиках обстояло дело ПЛОХО: от просто ПЛОХО (регулярное массовое недоедание) до УЖАС-УЖАС (с миллионами трупов и людоедством).

Наличие же альтернатив во всём мире говорит о том, что проблему с едой множество государств и обществ решали значительно лучше большевиков - например, не доводя репрессиями и/или грабежами население собственных стран до голодоморов. Большевики же с этими голодоморами оказываются в компании прочих людоедских режимов - вроде красных кхмеров (последователей большевизма).

Re: Как там ваши собаки?

[ustas2007.livejournal.com]

>Мой метод подсчёта даёт мне ответ на вопрос (грубую оценку)

"Отмеряй микрометром, помечай мелом, отрубай топором" - так называется эта "грубая оценка. Если быть совсем объективным, то посоветуйтесь со специалистами по статистике вместо того чтобы подходить к делу дилетантскими методами.
Кстати, количество собранного урожая в 1913 году можно уменьшить - так как этот год известен прежде всего тем, что вв том году был самый крупный экспорт (не помню за какой период). Количество едоков тоже уменьшите. Крестьяне ели хлеб из лебеды. "Неурожайный год не тот, в котором не уродилась пшеница, а тот в котором не уродилась лебеда" - так говорили сами крестьяне.
И лучше всего предоставьте данные по РЕАЛЬНОМУ потреблению продуктов питания. Данные по сбору зерновых совершенно ничего не говорят. Поищите данные по потреблению мяса в деревнях. Достаточно интересные надо сказать...

> С едой при большевиках обстояло дело ПЛОХО: от просто ПЛОХО (регулярное массовое недоедание) до УЖАС-УЖАС...

А до большевиков видимо обстояло дело от "ЕСТЬ ЧЕМ ПЕРЕКУСИТЬ до "ОЙ, ЗАЧЕМ ТАК МНОГО Я СТОЛЬКО НЕ СЪЕМ"

Re: Как там ваши собаки?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы вообще не привели ни одного источника, который бы подтверждал ваши слова - хоть бы и про лебеду. Я вам на то отвечу (ссылки вам уже неоднократно кидал) - что в СССР люди ели человечину и умирали с голода миллионами. При том, что даже уровня экспорта РИ не могли достичь. Что означает, что скорее всего даже те что есть советские цифры - они дутые.

И ссылки на свои аргументы ищите сами. Я за вас это делать не собираюсь. Не желаете это делать - идите нахер.

Как там ваши собаки?

[ustas2007.livejournal.com]

Еще одна таблица по валовому сбору зерна. Там даже показаны меньшие цифры, чем у вас.
http://kaivg.narod.ru/grains.pdf
Используйте!
Все равно методика ваших подсчетов некорректна. В нашем институте за такую методику расчетов зачет бы долго не принимали...

>А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Зато там негров бьют...
Просто попал пальцем в небо. Кстати, сказал правильно! Полностью согласен! А еще весь мир живет в альтернативе американизму, конституционной шведской монархии, эстонской республике и абсолютной монархии в Саудовской Аравии. Какой государство не возьмешь - все равно весь мир живет ему в альтернативе.

Кресты вместо монументов Дзержинскому и Свердлову.

[idise1231111.livejournal.com]

В январе-феврале 1992 года, на постаментах, оставшихся после демонтажа памятников Якову Свердлову (на Театральной площади в 100 метрах от Московского Кремля) и Феликсу Дзержинскому (на Лубянской площади у здания бывшего КГБ), появились два деревянных Креста.

Далее читать здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post121365318/







КРЕСТ НА ПОСТАМЕНТЕ СВЕРГНУТОГО МОНУМЕНТА СВЕРДЛОВУ - ОРГАНИЗАТОРА КРАСНОГО ТЕРРОРА, УБИЙСТВА ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II и ИМПЕРАТОРСКОЙ СЕМЬИ РОМАНОВЫХ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ, ПАЛАЧА КАЗАЧЕСТВА, РУССКОГО и других НАРОДОВ РОССИИ.











ПРАВОСЛАВНЫЙ КРЕСТ НА ПОСТАМЕНТЕ СВЕРГНУТОГО МОНУМЕНТА ДЗЕРЖИНСКОМУ - ОРГАНИЗАТОРА КРАСНОГО ТЕРРОРА, МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ И ГЕНОЦИДА НАРОДОВ РОССИИ, ПЕРВЫХ СОВЕТСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ, МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ И УНИЧТОЖЕНИЯ МНОГИХ ТЫСЯЧ ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ.