Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[zanuda2.livejournal.com]

Мадам, вы запутались в собственных рассуждениях. 1) Я как раз писал о том, что победить жидов Сталин НЕ СУМЕЛ, что это они его победили. 2)Называя террор Сталинским, вы назначаете именно Сталина виновным, хотя виновники - Троцкий, Ленин, Свердлов, Бухарин, Зиновьев и др. - исключительно жиды. Так и называйте террор жидовским, по авторам, а не сваливайте всё на Сталина. Вы же сами привел документ по Шуйскому террору против церкви от 1922 года, где как раз все эти жиды и подписались. Жидов - пятеро, Сталин - один не еврей. Вот они-то и были главными ВОРОТИЛАМИ, как вы говорите. А что Сталин в то время в ЦК вообще ничего не решал, он был простым секретарём, даже не генеральным и занимался просто хозяйственной деятельностью. А кандидатов типа Калинина жиды просто использовали в качестве ширмы. Вспомните, что Ленин писал по поводу приведённого вами примера террора в Шуе.
"Я думаю,— писал он,— что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадёжна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя исключительно благоприятный и вообще единственный момент, когда мы можем с 99 из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий.
Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей... Чем больше число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать...Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом. Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий". Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194. взято у http://lesnoy.livejournal.com/166918.html?mode=reply Почитайте, там много чего интересного и вам полезного. Может сможете отодрать от себя паутину жидовской пропаганды.

[man-with-dogs.livejournal.com]

В этом посте речь идёт именно о сталинском терроре:
о закабалении крестьян в колхозы,
о двух голодоморах (1932-33, 1946-48)
о репрессиях 1930х-50х
о закабалении всех работников в 1940

[zanuda2.livejournal.com]

И до этого дойдём. Дайте срок. Сейча мы обсуждаем 1) враньё о том, что, якобы Сталин загубил сельское хозяйство. 2) Разоблачаем ложь о якобы тветственности Сталина за репрессии 37 года - показываем, что это были не его личные, а коллегиальные решения ЦК в твет на требования репрессий с мест, и что приказ 00447 разрешал уменьшить репрессии скольк угодно, 3) Да ещё "любовь к россии" начала о репрессиях 1922 года против церки, пытаясь указы Троцкого, Ленина, Свердлова, Бухарина, Рыкова и пр. жидов свалить на Сталина.
Так что кончим с этими тьемами - перейдём к следующим, не сомневайтесь. Я человек терпеливый, занудливый, буду опровергать ошибки илти враньё пункт за пунктом.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) по развалу Сталиным с/х - за закабаление крестьян отвечает - ибо организовывал:
- ограбление и закабаление крестьян (коллективизация, паспортизация с пропиской),
- голодоморы 1932-33 и 1946-48.

Что привело к:
- массовому уничтожению поголовья скота (в т.ч. и рабочего - и это в отсутствии/при недостаче тракторов),
- положительных стимулов и самого смысла работы у превращённых в рабов крестьян,
- убийству миллионов людей (7+1.5 млн) - в основном крестьян,
- массовому бегству крестьян в города и другие регионы (которое при всех запретах продолжилось)
- долговременному снижению качества с/х работ (не работают хорошо голодные рабы, которых рабовладельцы регулярно кидают на оплату труда и ещё издеваются над ними, особенно не работают хорошо те рабы, у которых начальники идиоты из бывших люмпенов и тех, кто в производстве не разбирается, + недостача рабочих рук из-за бегства молодёжи и голодоморов, + недостача рабочего скота и тракторов).
Только при Хрущёве наметились временные улучшения, которые прервались из-за всё той же дури коммунистов-номенклатурщиков.

- Показатели подушевого валового сбора зерновых только в 1970 году стали стабильно превышать царские 1913. Это - объективный показатель того, что большевики, при своём полновластии не могли вменяемо управлять с/х производством. Т.е. при царе этим производством управляли помещики и крестьяне - и они справлялись для своего времени лучше, чем большевики - для своего. И любые ваши попытки принизить с/х при царе - это однозначная оценка большевизму - как ещё более худшему управлению.
- Постоянный голод и "продзатруднения" (не только в голодоморы) - показатель. Не говоря уже о том, что убийство голодом миллионов людей - это тоже показатель против большевиков и Сталина в части с/х производства.

2) Коллегиальность не снимает ответственности. Плюс к тому - он был инициатором постановления переводящим террор на местный уровень и от его имени это постановление направлялось по регионам шифровкой. Приказ 00447 - это уже следствие этого постановления. В котором уже были учтены и обработаны подписанные Сталиным шифровки с запросами лимитов на убийства и концлагеря. И в дальнейшем - Сталин подписывал расстрельные списки (подписывал он их до устроения массового регионального террора), подписывал шифровки с запросами на увеличение лимитов.

3) По поводу того, что происходило под руководством большевиков до 1927 в этом посте офтопик. Если не докажете причастность этого к развалу с/х в 1930х-50х.

[zanuda2.livejournal.com]

Вы пытаетесь размазать спор сразу по многим проблемам, чтобы уйти от ответов на поставленные вам вопросы. Я уж не буду тыкать вас носом в то, что сравнение урожая и урожайности исключительно с 1913 годом само по себе ЛЖИВО, поскольку 1913 год был уникальным, - лучшим по урожайности в Российской империи не то за два, не то за три века. А вы берёте этот УНИКАЛЬНЫЙ по крожайности год и сравниваете его с обычными годами. Это, извините, моветон, если удерживать себя от более точных, но более грубых слов. Но, давайте не будем отвлекаться, я пытаюсь добиться от вас ответа на прямо поставленный вопрос, а вы, как профессиональный еврей, стараетесь не отвечать. Но придётся. Я ещё раз спрашиваю:

"До революции 90% населения России было занято в сельском хозяйстве, а к 70 годам, когда питаться стали лучше, чем при царе, сельское население сократилось до 40%. Спрашивается, на сколько увеличилась производительность труда крестьянина за годы Советской власти? "

[man-with-dogs.livejournal.com]

Про уникальность урожая 1913 вы много говорите, но пока не подтвердили свой дезис ничем. Сами большевики любили сравнивать с 1913. Ну так какие проблемы - с 1913 так 1913.

И по этому сравнению выходит, что при большевиках лишь в 1970х стали нормальными урожаи (в частности, наконец, таки занялись агрономией, тракторов-комбайнов стало почти хватать, удобрения внесили в почву, защитные лесополосы насадили, распахали новые площади), а до того они людей голодом морили. 50 лет коту под хвост.

[zanuda2.livejournal.com]

Понимаю, признавать лживость вашего обвинения "Сталин разрушил с\х" стыдно. Задавать этот вопрос в четвёртый раз я не буду, вы, естественно, не ответите. Чтобы поставить точку приведу статистические данные, чтобы люди могли сделать выводы самостоятельно.

"В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.
Сел\хоз страны накануне 1-ого 5-летн. плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся труде! Но было создано крупнейшее высокомеханизированное с\х производство. Валовая продукция Советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда — в 36 раз!!! СССР занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции:
В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста с\х продукции — 6%, тогда как в США — 1,8%, Франции — 4%, ФРГ — 3,2% и т.д.
Сельское хозяйство развивалось динамично. . В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна — 224 миллиона тонн.
Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., например, в Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого скота (в 1916 г. — 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том числе (1916 г. — 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. — 23 миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. — 89,7 миллиона голов).
Наконец, может быть, самое важное в Советском реформировании села: был невероятно — он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, освоил другие машины.
Английский исследователь С. Милли, автор книги "Люди, машины и история", изд.в 1965 г. (у нас — в 1970 г.), оценил успехи Советов: . Он же подчеркивал:
Величайшее достижение СССР — планово-командная экономика. С другой экономикой такого успеха не было бы.
Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни людей: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), то уже в 1938-1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), а в 1970-1972 гг. — 70 лет (женщины — 74). Т. е. Кажется парадоксом, но в период Советской власти медики интересовались в детсадах и в санаториях, насколько человек прибавил(!) в весе. Для этого были основания: по сравнению с самым "сытным" 1913 г. к 60-летию революции мяса — 55 кг (1913 г. — 29 кг), молока — 315 (1913 г. — 154), яиц — 202 (1913 г. — 48 шт.), рыбы — 18,5 кг (1913 г. — 6,7), сахара — 40,4 (1913 г. — 8,1 кг, в 5 раз меньше!), овощей — 87 кг (1913 г. — 40 кг).
Забывать все это — значит оскорблять нашего крестьянина, наш народ и его Советское правительство!
Взято из труда В. И. Громова, Г. А. Васильева. «Развал СССР — причины и последствия». www.koob.ru

[man-with-dogs.livejournal.com]

А насчёт "лживо размазать" - это вы докажите, раз решили такое утверждать.
Вина Сталина в развале с/х заключалась в последовательности организованных им мероприятий (выше перечислил), которые и привели к разрушению с/х.

[zanuda2.livejournal.com]

Судя п тому, что вы старательно уклоняетесь от ответа на заданный вам вопрос, вы не просто одержимы негативными эмоциями в адресс Сталина, и достижений СССР, но врёте сознательно. Это грех. Я просто гоню от себя мысль, что вы настолько глупы, что не можете понять элементарные вещи. Но, поскольку исключитть этого совсем я тоже не могу, попробую задать вопрос по-другому.
"Итак, приходится констатировать, как любят говорить жиды, медицинский факт - вы упорно и старательно не отвечаете вопрос, заданный вам три раза подряд -о том, как выросла производительность труда крестьян при социализме. Это наводит на мысль, что вы не просто одержимы негативными эмоциями в адрес Сталина и социализма, а врёте сознательно. Это очень плохо, это грех. Понимаю, вам признавать свою неправоту и лживость вашего обвинения, что, де-скать "Сталин разрушил с\х" стыдно, вот вы и крутитесь, как уж под вилами. Задавать этот вопрос в четвёртый раз я не буду, вы, естественно, не ответите. Поэтому, чтобы поставить точку в разговоре на тему сельского хозяйства в СССР и Российской империи, приведу некоторые статистические данные без своих комментариев, чтобы люди могли сделать выводы самостоятельно.

"До революции сельское хозяйство страны накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся труде! В СССР при Сталине было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция Советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда — в 36 раз!!! И СССР занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции — 6 процентов, тогда как в США — 1,8 процента, Франции — 4 процента, ФРГ — 3,2 процента и т.д.
. В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна — 224 миллиона тонн.
Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., в Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого скота (в 1916 г. — 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том числе (1916 г. — 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. — 23 миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. — 89,7 миллиона голов).
Наконец, самое важное, в СССР был невероятно — он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, освоил другие машины.

В СССР выросла продолжительности жизни: в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), в 1938-1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), в 1970-1972 гг. — 70 лет (женщины — 74). Т.е. По сравнению с самым "сытным" 1913 г. к 60-летию революции . Взято из труда В. И. Громова, Г. А. Васильева. «Развал СССР — причины и последствия». www.koob.ru
ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТСЯ "СТАЛИН РАЗВАЛИЛ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО"?

[lubovkrossii.livejournal.com]

Вы, кажется, не весь мой пост прочитали. В 1937 году ленин в мавзолее лежал, а сталин уже расстреливал на право и на лево. Не важно что он с жидами боролся, а то что угораздился уничтожить почти все православное духовенство и разрушить или свалить кресты с почти всех храмов в стране, поставить на их места памятники ленину, и постоянно называть ленина "великим". А за жидов он тосты с (бедным) гитлером распивал. Вам не скучно ещё дуть в трубу?

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml

[zanuda2.livejournal.com]

Мадам, вы кажется, не читаете ответы, которые вам присылают. Пройдитесь по ленте, вам уже ответили на все ваши вопросы. Борьбой с религией занимался вовсе не Сталин, а Губельман Миней Израилевич, который с 1922 г. возглавляла Антирелигиозная комиссия при ЦК РКП(б) старый, проверенный жидовский кадр. Так что не валите на Сталина. Расстреливал не Сталин, а кадры на местах. Более того, когда Хрущёв в очередной раз требовал увеличения цифр репрессий, Сталин написал ему "Уймись, дурак!". Но, поскольку вам это наверняка не понравится, предвижу, что вы проигнорируете и будете дальше врать про якобы "сталинские" убийства.
Кстати не худо бы подтвердить ваши слова о том, что "за жидов он тосты с (бедным) гитлером распивал". Сдаётся мне, что это враньё. Но вы можете переубедить меня, если подтвердите эти слова документально. Мне не хочется верить, что вы врёте сознательно и нагло, а хочется думать, что это у вас идёт от женской эмоциональности.

[lubovkrossii.livejournal.com]

"Кстати не худо бы подтвердить ваши слова о том, что "за жидов он тосты с (бедным) гитлером распивал"."

Ну не с самим гитлером, а с Риббентропом на банкете, но это не важно - суть та же.

[zanuda2.livejournal.com]

Итак мадам, вы вынуждены сами расписаться в собственном вранье. Прекрасно! Признать, что вы врали, для ва более достойно, чем продолжать выкручиваться. Хорошо, фиксируем очень важный моментт спора, а именно: СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЖИДОВ НЕ ПИЛИ. Теперь у меня к вам уточнение. Вы назвали Гитлера "бедным". Вы сочувствуете Гитлеру, убийце 25 миллионов русских людей? Поясните, пожалуйста, вашу позицию.
Кроме того, обрашаю внимание почтеннейшей публики на любопытный момент. Сталина, который СТРОИЛ Россию, называют исключительно негативно, а Гитлера, РАЗРУШАВШЕГО Россию - жалеют.
Мотайте на ус, господа!

[lubovkrossii.livejournal.com]

Смешной Вы..:) Я конечно же пошутила насчет "бедный", в смысле что нацисту пришлось выпить за здравие еврея-министра Кагановича. Не важно это был сам гитлер или один из его подельников. Гитлер со Сталиным никогда не встречался лично посколько я знаю..

[zanuda2.livejournal.com]

А когда вы поливаете грязью Сталина вы тоже "шутите"? Другое ваше оправдание не принимается. Если я напишу, что я вас трахнул, а потом, после того, как меня уличат во вранье, скажу: "Да какая там разница, кого я трахнул! Подумаешь, совершенно другую персону!" - такое оправдание не будет принято во внимание. Враньё всё равно останется враньём. Так что не врите больше.

[lubovkrossii.livejournal.com]

А при чем тут Сталин?? Суть была в том что он с немцами в то время пил за Кагановича.. Смешно же, согласитесь:))