Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[zanuda2.livejournal.com]

Мне непонятно, почему вы так упорно, изо всех своих сил пытаетесь злодеяния жидов - Троцкого, Бухарина, Свердлова, Тухачевского, Дзержинского, Ленина и прочих, повесить исключительно на Сталина, который серьёзную власть в пртии получил только перед самой войной, и к репрессиям, творимым ВЧК в первое десятилетие после революци, вообще не имел никакого отношения? Между прочим, именно Сталин с Ворошиловым не дали Троцкому окончательно уничтожить казачество. Если уж вы говорите про документы, дайте, для начала, хотя бы одну, но НЕОПРОВЕРЖИМУЮ ссылку, что именно Сталин, цитирую вас, "убил миллионы русских людей, уничтожил русское село и с/х, закабалил весь народ", что именно Сталин, персонально, требовал массовых расстрелов , как это делали Ленин, Тухачевский или Свердлов, например! Среди выложеных вами такой нет, а ваша ненависть к Сталину аргументом не являются. Заявлять, "Я не считаю этого упыря ни мудрым, ни достойным. Всего лишь чурбан, подсидевший жидов в их логове. А заодно по тупости и жестокости убивший миллионы", может только человек малограмотный, повторяющий жидовские пропагандистские антисоветские идейки. Можно кричать, что, дескать, глупый Сталин нанёс ущерб животноводству, но факты свидетельствуют о том, что скот резали сами крестьяне, чтобы не отдавать его в колхозы, потому что из-за ограниченности своего миропонимания не могли понять, что ни линии машинного доения, ни комбайны с тракторами невозможны на мелких единоличных участках. И конечно, после того гигантского забоя скота, который крестьяне устроили, животноводство пришлось востанавливать много лет. Строить - не так легко, как ломать. Вы говорите, Сталин уничтожил сельское хозяйство. Вам приводят факт, что по уровню с/х Советский Союз вошёл в тройку мировых лидеров. Можете это оспорить документально? С "уничтожением" сельского хозяйства это не согласуется.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы читать умеете? Коллективизация (закабаление крестьян) и голодомор 1932-33, паспортизация с пропиской, закабаление остальных работников в 1940, голодомор 1946-48. Это на совести Сталина и его окружения. Причём именно Сталин продвигал репрессии против крестьян (указ 7/8, объявление крестьян "саботажниками" на партийном сборище, паспортизацию и обязательную прописку, аресты бежавших от голода крестьян в городах и других регионах), которые сыграли в увеличении жертв от голодомора 1932-33.

Ну и какое отношение к этому имеют Ленин, Дзержинский, Свердлов, Троцкий - которые уже не могли физически принимать участия в этом геноциде?

Вы очень неконкретны в своих рассуждениях и не следите за тем, что утверждает ваш оппонент (я то бишь). У меня вполне конкретные претензии за вполне конкретные события к Сталину, а не что-то такое "вообще", что вы пытаетесь приписать мне.

И насчёт массовых расстрелов, к которым приложился Сталин. Сканы с сайта МК уже убрали, сейчас я выложу их к себе и повторю статью из МК у себя в журнале. Подписи под планом на несколько тыс.расстрелов - даже без списков имён и вины людей. От людей там только цифирька - количество расстреливаемых. И под этим росписи Сталина.

Насчёт активного участия Сталиным в устроении голодомора см. ссылку в посте "документы об организации большевиками голодомора 1932-33".

Насчёт того, что "крестьяне резали сами скот". А сами себя они в колхозы загоняли с отъёмом всего скота и большей части инвентаря? Ещё раз - вина управляющего - что он затеял дело, которое не понимал к чему приведёт. Удивительно ли то, что если у человека отбирать имущество, то он попытается этому воспротивиться и, например, уничтожить это имущество, чтоб оно вообще никому не досталось? Так вот крестьян лишали собственности, лишали свободы, обращали в колхозное рабство с барщиной на советских панов. И стимулировать их работать на эту барщину да ещё под управлением идиотов в колхозном правлении (туда протаскивали люмпенов, которые не в состоянии были собственное хозяйство поднять, а потому готовы исполнять любые приказания сверху - им ведь всё дала партия). Так что факты свидетельствуют, что именно Сталин уничтожил русское сельское хозяйство: обратил людей в колхозных рабов, довёл дело до голодомора с 7 млн трупов, после этого с/х при Сталине так и не привысило по подушевым показателям царский 1913 год (т.е. в стране постоянно был голод или полуголодное состояние). И стабильно превышать стало лишь в 1970е годы. Что никак не отменило надобности в закупках зерна за границей.

Так что именно потому, что Стали тупой идиот - он и довёл своими действиями до того, что и скот перерезали, и всякую мотивацию люди потеряли работать на большевицких грабителей и панов. И более 13 тыс. массовых выступлений крестьян против его коллективизации так и не привело его к пониманию того, что действовать нужно иными методами - не кабалой и пулей. Тупая усатая чурка этого просто был не в состоянии понимать.

Насчёт "тройки лидеров". Вы разве привели ссылку на такую информацию? Был в тройке лидеров и закупал зерно за границей? К тому же подушевые показатели вы как-то не хотите прокомментировать - что они стабильно стали превышать 1913 год только в 1970х. А сорок лет до этого - в стране большие проблемы с продовольствием. Или вам милей сравнивать СССР не с РИ - лидером зернового производства и экспорта, а с голодными странами, вроде "социалистической" Эфиопии?

[zanuda2.livejournal.com]

Написалиобвинений вы много, доказательств мало, одни обещания. Буду ждать, когда вы их выполните. А сейчас давайте разберём всего одно, самое нелепое ваше утверждение - "голодомор 46-48 гг." Открою вам историческую тайну, только никому её больше не говорите, а то её и так все знают. Приготовились? Сядьте, расслабьтесь и слушайте. Итак, вот она, тайна. В РОССИ В 1941-45 ГГ. БЫЛА СТРАШНАЯ ВОЙНА С НЕМЦАМИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОЙ СТРАНА БЫЛА РАЗРУШЕНА И ПОТЕРЯЛА ОКОЛО 25 МИЛЛЛИОНОВ ЖИТЕЛЕЙ. Вот это и есть настоящая причина послевоенного голода, а вовсе не та, про которыую так любят вопить жиды. Мужики погибли в войне, вернулись калеками, деревни и материальная база половины страны были разрушены, пахать приходилось на коровах, там где они ещё оставались, а там где и их небыло, женщины запрягались в плуг сами. А бывшие союзники начали пртив нас ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ. Поэтому помощи извне небыло. Попробуйте это понять

голодомор 1946-48

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html?format=light

9) 1946-48. Третий советский голодомор. Послевоенный. 1,5 млн умерших.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html (книга, с исследованием этого голодомора, со ссылками на документы - докторская диссертация Ф.Зимы)
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_673.html Статья по автореферату диссертации Ф.Зимы
Но советское руководство фактически спровоцировало повсеместный голод: в 1946 году, когда очевидными были последствия засухи на Украине, в Молдавии, в черноземной зоне России, вся тяжесть "хлебозаготовок", по сути - усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана. "Голод, - приходит к выводу В.Ф.Зима, - переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба".

Колхозы были обязаны сдавать до 70-80 процентов производственного зерна. Оплата зерном за трудодни была уменьшена до минимума, не достигая уровня военных лет. Выращенный хлеб отбирали последовательно и жестоко. ... Вновь, как в тридцатых годах, появились "дела о колосках". Автор приводит эпизод заурядного для тех дней судебного дела: за кражу 2,7 килограммов колосьев, срезанных на поле ножницами, женщины были осуждены на 8 лет лагерей. О судьбе их детей, конечно, никто не думал.

"Государство располагало возможностями для того, чтобы накормить народ и остановить рост голодной преступности", - пишет В.Ф.Зима. Безусловно, рассуждения о "возможностях" государства допустимы только в применении к "перевернутой" экономической системе того времени.

Посмотрим на следующие данные: на 1 февраля 1947 года в так называемом госрезерве было 10 миллионов тонн зерна. Не много, но больше, чем в начале 1946 года. На внутренние "нужды", на содержание армии и полчищ чиновников всех рангов, на пайки рабочих, ученых, сотрудников "карательных органов" было израсходовано около 5,7 миллионов тонн зерна. Таким образом, государственные запасы могли остановить голод.

К госрезервам следует прибавить один миллион тонн зерна, вывезенного за пределы СССР в 1946 году. Практически безвозмездно значительная часть зерна была отправлена в страны Восточной Европы. "Гуманитарный порыв" советского руководства можно объяснить только политическими соображениями: зерно получили страны, где коммунисты находились в "коридорах власти".

Следует принять во внимание, что значительное количество зерна, отобранного у колхозников, просто сгнило. Государство не могло обеспечить элементарных правил сушки и хранения. "Испорченного хлеба, - утверждает В.Ф.Зима, - могло бы хватить, чтобы оплатить зерном отработанные трудодни голодавшим колхозникам России, Украины, Белоруссии, Молдавии. По неполным подсчетам, за 1946-1947 годы в целом в СССР было загублено около одного миллиона тонн зерна".

Огромные государственные запасы зерна постоянно разворовывались. За третий квартал 1946 года охрана Министерства заготовок СССР задержала с похищенным зерном 20120 человек, из них 77 процентов - сами же сотрудники министерства, в том числе 1260 бойцов охраны.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html - статья М. Эллман. Голод 1947 г. в СССР:
Однако плохой урожай не делал голод неизбежным. Если бы политика государства в отношении налогов, хлебозаготовок и внешней торговли была иной, то, возможно, несмотря на низкий урожай 1946 г., голода не случилось бы, или его масштабы были бы гораздо меньшими.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947)

http://pioneer-lj.livejournal.com/1193118.html?format=light
http://pioneer-lj.livejournal.com/1220782.html?format=light
http://community.livejournal.com/su_industria/63176.html?format=light
http://dn.archives.gov.ua/articles/stat20.htm

Тоже с людоедством:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html

Re: голодомор 1946-48

[zanuda2.livejournal.com]

Хороший пример. Автор постоянно прокалывается, то и дело сам себя опровергая.

"советское руководство фактически спровоцировало повсеместный голод: в 1946 году, когда очевидными были последствия засухи на Украине, в Молдавии, в черноземной зоне России, вся тяжесть "хлебозаготовок", по сути - усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана. "Голод, - приходит к выводу В.Ф.Зима, - переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба". - вот прекрасный пример лжи. В стране засуха и неурожай, вы же сами и приводили данные, что собирали по 1-2 центнеру с гектара. За счёт чего можно накормить рабочих и городское население? Правильно, только за счёт перераспределения урожая из сельских районов. Что и делали. Но в том и состоит жидовское мастерство лжи, что при любом разговоре с ними виноватым останешся во всех случаях. Не провёл государственные заготовки, - виноват, что не накормил рабочих в городах. Накормил - всё всё равно не так, это "орды чинвников кормили". Провел госзаготовки - виноват в том, что уменьшил паёк крестьянам. Сгноили часть хлеба на местах от неумелого хранения - ну, конечно же, это кровавый тиран лично его по ночам гноил. Ловят воров продовольствия - опять лично Сталин виноват, это он по ночам прдовольствие со складов тырил. Послали часть хлеба, чтобы поддержать освождённые от немцев территории, на которых разрушения были хуже, чем в России - ату, его, кровавого палача! Сраз у виден 2000-летний опыт натравливания людей друг на друга и сеяния раздоров в обществе.
P.S. Посмотрел я работу этого Зимы-Зямы. Классический заказ, каких после перестройки тонны накропали борзописцы. Их главная задача - обгаживание социализма посредством передёргиваний, лживых трактовок, возложение ответственности на невиновных и замалчиваний правды. Заметьте, все эти писаки ругают исключительно Сталина, и НИКОГДА не затрагивают деятельность жидов - Троцкого, Свердлова, Тухачевского, Ярославского, Мехлиса, Когана и других кровавых палачей. Это красноречивое умалчивание роли главных организаторов геноцида русского народа как раз и указывает на действительных закзчиков всех этих лже-исследований.

ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

[man-with-dogs.livejournal.com]

У советского руководства были более чем 4 миллионные запасы продовольствия, которых бы хватило для спасения миллионов голодающих. Однако Сталин и Ко предпочитали у голодающих отнимать последнее, обрекая их на голодную смерть. Чем уморили 1.5 млн людей. Это весли по реальным событиям говорить.

А если есть такой абстрактный случай, когда и хлебозаготовки не помогают всех накормить, и запасов нет. То есть другие варианты выхода из ситуации - без уморения миллионов городом до смерти.

Это:
1) Покупка продовольствия за рубежом. В 1932 и 1933 такое происходило - закупались в Персии. Хотя и с опозданием на полгода, за которые миллионы просто не дожили до этой помощи.
2) Объявляется на весь мир положение природного бедствия и гуманитарной катастрофы - и запрашивается помощь. Ничто не мешало принять таковую помощь большевикам в 1921-22 - в результате иностранцы спасли от голодной смерти миллионы людей, на которых самим большевикам, занятым разграблением церквей, было начхать.

Так что между неурожаем и голодом, между голодом и голодомором - дистанция огромного размера, которую проходят показывая свою волю. У Сталина и Ко (уже после смерти Ленина) 2 раза воля кончалась миллионными голодоморами (это без учёта войны, в которую был такой же голодомор). и воля эта сталинская и большевицкая однозначно говорит о том, что и Сталин лично и в компании большевиков были тупыми и жестокими идиотами, убивавшими почём зря миллионы людей.

Насчёт того, что Зима, "не затрагивает деятельность жидов: Троцкого, Свердлова, Тухачевского, Ярославского, Мехлиса, Когана и других кровавых палачей".
Зима пишет о голоде 1946-48. Какой тут Троцкий? Какой Свердлов? Какой Тухачевский? Вы идиот что-ли?

ПОЗОР ПРЕДАТЕЛЯМ ТРОЦКОМУ-СВЕРДЛОВУ-ТУХАЧЕВСКОМУ - ГЛАВНЫМ УСТРОИТЕЛЯМ ГОЛОДА 1946-48!!
Специально для вас написал.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я, кстати, не вижу ссылок на "3 место" по производству продовольствия в мире, о котором вы заявили выше.

[zanuda2.livejournal.com]

Пришлю.

[zanuda2.livejournal.com]

По поводу того, что в Рссии были проблемы с продовольствием, хочу напомнить, что на эти годы пришлись: 1) Революция, 2)Гражданская Война, 3)восстанвление страны после Гражданской войны, 4)Великая Отечественная Война 5)восстановление страны после войны. Всё это за 40 лет. Америка, между прочим, за эти годы только наживалась. Естественно, что после таких тяжелейших потерь стране нужно было время оправиться. Да, я понимаю, что если бы в правительстве были Вы, страну восстановили бы за неделю. Жаль, что весь ЦК уступал вам одному в гениальности. Но, не буду отвлекаться, а дам ссылку, опровергающую ваше утверждение, что Сталин, якобы, разрушил сельское хозяйство России. Можете убедиться, что по валовому сбору СССР входил в тройку лидеров. Разрушенное сельское хозяйство для этого не пригодно.
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

По поводу урожайности на душу населения, скажу: "Прежде чем сравнивать Россию с США, Канадой, Аргентиной, не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.2–3). Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн., т.е. в полтора раза больше.
Если брать урожай пшеницы, то, хотя наша страна и опережала в 1913 году поводу по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну, а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей, результат будет и вовсе безрадостным: если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
см. http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-156

Сегодня в результате пресловутых «реформ» российское сельское хозяйство переживает явно не лучшие времена. Так, если в 1988 году посевные площади под сельскохозяйственными культурами в РСФСР составляли 119 млн. га, то в 2000 году — лишь 88,3 млн. га. Одновременно упала урожайность. Например, средний сбор озимой пшеницы в 1986–1990 гг. был равен 28,6 центнеров с гектара, в 1995–1999 гг. — 20,4 ц/га. В результате, если в 1986–1990 гг. в РСФСР было произведено около 720 кг зерна на душу населения, то в 1996–2000 гг. в РФ — около 434 кг. (Глазьев С.Ю., Кара-Мурза С.Г., Батчиков С.А. Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001 гг. М., 2003. С.307–311). Так что непредвзятому человеку понятно, почему в СССР было лучше, чем сейчас.

вы РИ и СССР сравниваете или что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я же вам привёл данные в посте, что СССР до 1970х не мог переплюнуть стабильно даже РИ в 1913 - по валовому сбору зерновых на душу населения. После этого можете сравнивать дальше. Вы сравниваете СССР и РИ - вот и сравнивайте их, а не США, Канаду и Аргентину.

документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

Документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Посмотрел. Документы как раз и провергают вашу точку зрения. Вы доказываете, что террор был "сталинский", возлагая на Сталина персональную ответственность, хотя документы как раз показывают, что отвтственность несёт КОЛЛЕКТИВНОЕ РУКОВОДСТВО ЦК КПСС, а отнюдь не Сталин лично. С мест, местные власти, запрашивают у ЦК КПСС, а не лично у Сталина, разрешения на аресты и расстрелы. Разрешения выдаёт коллектив - их подписи прекрасно видны. Так, какого чёрта, Вы всё валите на одного Сталина? Репрессивные органы в эти годы состоят из кадров, пришедших ещё при Троцком, Свердлове и др. жидах. Сталин ещё не получил той большой власти, как после Воны. Он ещё один из многих руководителей. Так перестаньте жидовский террор называть "сталинским". Э
то просто ложь. Я понимаю, почему так говорят жиды - они стараются свою вину переложить на Сталина, а вы то зачем повторяете жидовское враньё?

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

Слава Советскому Сталину, что он убивал людей не единолично, а коллективно!
Подпись под документами стоит - значит убивал. Какие ещё вопросы?
Или подпись Молотова и Кагановича как-то уменьшают вину Сталина?

А про террор (в частности в тех временных рамках, о которых говорю в этом посте - с коллективизации и до смерти Сталина) я постоянно пишу - что это террор большевицкий, террор Сталина и компании. Вы мне что-то хотите приписать?

Ворошилов - это ставленник Троцкого и Свердлова? Или Молотов? Или Микоян и Калинин? Или это злой Бухарин всех этих персонажей подбил на то, чтоб они толкали Сталина документы о массовых расстрелах подписывать?

Не несите бреда, выгораживая тупого убицу Сталина. Сталин виновен в массовых убийствах, в т.ч. тех, документы на которые с его подписью я вам привёл.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Вы многократно цитируете приказ 0047, чтобы возложить вину за репресси лично на Сталина, хотя из фотокопий документов прекрасно видно, что решения были КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, их утверждал ЦК, а не лично Сталин. Поэтому называть репрессии "сталинскими" - ложь. Но не будет застревать на этой небольшой лжи, а перейдём к более крупному вранью, возможно невольному, вызванному недостатком информации. Для этого привожу ту часть приказа, которые Вы пропустили

"...Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
ТАБЛИЦА ОПУЩЕНА
Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. (выделение моё) В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот - разрешается.

Выделенное жирным шрифтом категорически опровергает все грязные домыслы клеветников! Вместо разнарядки требующей выполнения любой ценой - даже за счет ни в чем не повинных граждан - мы видим обыденное планирование, основанное на статистике, обобщившей поступившие с мест сведения. Конечно, сторонникам хаоса (в облике Невидимой Руки Рынка) противна сама мысль о каком бы то ни было планировании, но люди здравомыслящие не найдут в этом ничего ужасающего. Более того, выяснение данных цифр было крайне необходимо для подготовки мест последующего размещения репрессируемых индивидуумов. Вот как раз "эффективные менеджеры", чтобы не напрягаться и не тратиться, разместили бы их в переполненных тюремных камерах, а то и просто в чистом поле, подверженными всем ненастьям и болезням - советская система оказалась более гуманной.
Далее, комиссар Ежов строго запрещает превышение статистически обоснованных величин, а вот уменьшить - как раз позволяет! Где вы видели план, который разрешают недовыполнить?
Взято у http://beobaxter.livejournal.com/506707.html?mode=reply

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html?format=light
См.шифровку №8 из Алма-Аты. Там как раз отчитываются в том, что УЖЕ перебрали лимит по расстрелам и запрашивают лимит задним числом. И получают такой лимит. Сталинская подпись "ЗА" в наличии.

8) Шифровка из Алма-Аты вх.№ 2748/Ш отпр. 18-30 1.12.1937
Запрос на увеличение выбранных лимитов по Казахстану по расстрелам (было 8 тыс, просят ещё 600 чел. для покрытия перебора) и концлагерям (было 8 тыс, просят ещё 1 тыс для покрытия перебора). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Спасибо за Ваш документ. Вы снова подтвердили НЕВИНОВНОСТЬ лично товарища Сталина да и всего ЦК в репрессиях! Приказ 0047 РАЗРЕШАЛ УМЕНЬШАТЬ количество арестованных и расстреляных ПО УСОМОТРЕНИЮ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ. Надеюсь, вы это не будете оспаривать. МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ ТРЕБОВАЛИ У ЦК УВЕЛИЧИТЬ ЛИМИТЫ НАВ РАССТРЕЛЫ И АРЕСТЫ!!! Это Вы прислали, а не я. Ещё раз обращаю ваше вниманте на присланный ВАМИ документ, который Вас и ОПРОВЕРГАЕТ. По нему видн, что ВЛАСТИ С МЕСТ ЗАПРАШИВАЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЛИМИТОВ НА РЕПРЕССИИ.
Те, кто требовал расстрелов , те и есть истинные виновники. Это власть на местах. Поэтому перестаньте клеветать, называя репрессии якобы "сталинскими".

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Спасибо, что дали ещё одно подтверждение того, что террор зависел не от Сталина, или даже от ЦК, а от работников на местах. Вы приввели очень выразитекльный пример. НА МЕСТАХ НАРУШИЛИ ПРИКАЗ, РАССТРЕЛЯЛИ и ПОСАДИЛИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДОЗВОЛЯЛОСЬ и ТРЕБУЮТ РАЗРЕШЕНИЯ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. А ведь они, согласно приказу 00447 моогли вообще не сажать и не рассстреливать, приказ давал им такое право. Цитирую "перевод из первой категории во вторую возможен,.. превышение указанных цифр запрещается,... уменьшение - разрешается", это я вам уже цитировал в более полном виде, так что не поленитесь, перечитайте ещзё раз.

[lubovkrossii.livejournal.com]

Так как же, есть множество документов которые он подписывал (да, сам Сталин), которые говорят именно о репрессиях. То что человек подписывает, он за это ответственнен, или нет?

[lubovkrossii.livejournal.com]

Ну вот хотя-бы это - я его даже вынула из под замка специально для Вас -
http://lubovkrossii.livejournal.com/9844.html

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы зря не написали источники, откуда всё это взяли.

[zanuda2.livejournal.com]

Ещё раз обращаю ваше внимание на следующее. Документы - коллективные. Сталин только один из многихи вина лежит на всех а не на нём одном. Надеюсь, это понятно? Поэтому называть это "сталинским" террорм - ложь. Если вы прочитаете ссылки, которые дал "человек с собачкой", то увидите, что это с мест у ЦК КПСС ЗАПРАШИВАИЛИ РАЗРЕШЕНИЯ НА АРЕСТЫ И РАССТРЕЛЫ, а не из ЦК заставляли это делать. И гораздо большая вина лежит на конкретных местных коганах и левитах, которые это организовывали, а не на Сталине лично. Напомню, что Сталин получил серьёзную власть тлько после войны, да и то органы были ему мало подконтрольны ЧК ВЧК КГБ - это жидовская вотчина. .

[lubovkrossii.livejournal.com]

"Сталин только один из многихи вина лежит на всех а не на нём одном."

А я разве с этим спорила. Но он был главным воротилой, и он все это подписывал. Ведь убивать же жидомасонов, как по вашему было, ему же удавалось, так почему же он таким бессильным был во всем остальном? Ваша псевдологике крайне противоречивая. Боробться с жидомасонами он мог, за что его Вы обеляете, а остановить убийство невенного духовенства не в силе был? Что вообще было важнее? Логики просто никакой.

[zanuda2.livejournal.com]

Мадам, вы запутались в собственных рассуждениях. 1) Я как раз писал о том, что победить жидов Сталин НЕ СУМЕЛ, что это они его победили. 2)Называя террор Сталинским, вы назначаете именно Сталина виновным, хотя виновники - Троцкий, Ленин, Свердлов, Бухарин, Зиновьев и др. - исключительно жиды. Так и называйте террор жидовским, по авторам, а не сваливайте всё на Сталина. Вы же сами привел документ по Шуйскому террору против церкви от 1922 года, где как раз все эти жиды и подписались. Жидов - пятеро, Сталин - один не еврей. Вот они-то и были главными ВОРОТИЛАМИ, как вы говорите. А что Сталин в то время в ЦК вообще ничего не решал, он был простым секретарём, даже не генеральным и занимался просто хозяйственной деятельностью. А кандидатов типа Калинина жиды просто использовали в качестве ширмы. Вспомните, что Ленин писал по поводу приведённого вами примера террора в Шуе.
"Я думаю,— писал он,— что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадёжна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя исключительно благоприятный и вообще единственный момент, когда мы можем с 99 из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий.
Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей... Чем больше число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать...Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом. Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий". Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194. взято у http://lesnoy.livejournal.com/166918.html?mode=reply Почитайте, там много чего интересного и вам полезного. Может сможете отодрать от себя паутину жидовской пропаганды.

[man-with-dogs.livejournal.com]

В этом посте речь идёт именно о сталинском терроре:
о закабалении крестьян в колхозы,
о двух голодоморах (1932-33, 1946-48)
о репрессиях 1930х-50х
о закабалении всех работников в 1940

[lubovkrossii.livejournal.com]

Вы, кажется, не весь мой пост прочитали. В 1937 году ленин в мавзолее лежал, а сталин уже расстреливал на право и на лево. Не важно что он с жидами боролся, а то что угораздился уничтожить почти все православное духовенство и разрушить или свалить кресты с почти всех храмов в стране, поставить на их места памятники ленину, и постоянно называть ленина "великим". А за жидов он тосты с (бедным) гитлером распивал. Вам не скучно ещё дуть в трубу?

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml