Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[zanuda2.livejournal.com]

Запутались вы в статистике, сильно запутались. До революции 90% населения были крестьяне, после революции и начала индустриализации количество сельского населения неуклонно снижалось, народ из деревни ехал в города, работать на заводах, а не крестьянами. Если до Революци 90% сельского населения могли прокормить себя + 10% городского, рабочего населения, то к к 1980гг 20% сельского населения (крестьян) могли прокормить себя + 80% городского(рабочих и инженеров). И всё это за счёт того, что производительность труда крестьян резко выросла. Псчитайте сами, сколько производил продукта один крестьянин до революции и сколько продукции производил один крестьянин в 1980 г. Тогда у вас пропадёт всякое желание говорить о том, что Сталин, якобы загробил сельское хозяйство. Наоборот, в СССР создали новую сельскохозяйственную индустрию, в разы превосхождящую по эффективноти дореволюционную. Если у ва есть сомнения, посмотрите статистические данные по валовому сбору зерна, по мясу и т.д. по развитым кап.странам и сравните с данными по России. Вы увидите, что по всем показателям Россия входит в первую тройку. И это вы назвали "развалил"?

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://afanarizm.livejournal.com/146926.html

Из книги «Крамола. Инакомыслие в СССР при Хрущёве и Брежневе. 1953-1982 гг. (Рассекреченные документы Верховного суда и Прокуратуры СССР)» (М., 2005).

С. 260: Панов Иван Иванович (1903 г.р.) - анонимное письмо Булганину, май 1957:

«От рабочих всех городов Советского Союза.
Мы хотим вас спросить о ряде существенных вопросов, зачем мы свергли царя, в настоящее время тяжелее стало жить, вы стали грабить народ и не хотите с ним считаться...
По всем дорогам раскинулись ваши дачи, и их охраняют целые полки и батальоны людей...
Были при царе графы и помещики, и дом охраняли только две собаки...»

С. 262-263: Петрянов В.Г. (1899 г.р.) - в редакцию газеты «Правда», апрель 1957:

«Вот возьмите самый важный вопрос, который не сходит у народа с повестки дня, это продовольствие. Не видно улучшения...
А вот в царской России, где землю пахали сохой, муки были сколько угодно в любое время года, даже с доставкой на дом, да не в бумажных пакетах, как теперь, а в полотняных мешочках.
Ведь диву даёмся: веками в России всякой рыбы было в изобилии, а теперь вся пропала...
А где мясо? Веками было его в изобилии, а теперь одни газетные проценты, а мяса нет. А где пшено, гречневая крупа, рис? Веками считали ни за что, дна не видели, а теперь нет.
А возьмите промтовары. Раньше в России полки ломились от хороших сукон, драпа, трико, а теперь всё это где? А обувь? Совсем пропала...
Пора образумиться и создать нормальные условия в колхозах и вернуть туда бежавших людей. Ведь там были условия хуже старого крепостного права».

Хорошая книга, годная, рекомендуется к изучению.

[zanuda2.livejournal.com]

Недовольные, причём недовольные справедливо, есть всегда. Просто уровень понимания ситуации в стране и в мире, перспектив новых международных войн и требований к экономике страны в предвидени будущего у рядового крестьянина и руководителя страны разный. Сталин видел дальше и понимал больше. И чтобы это понимать, не надо специальных знаний. При Сталине экономика развивалась, сейчас декградирует, население прибывало, сейчас вымираем. Этого недостаточно, чтобы понять?. А ссылки на царя..., - он проиграл, этим всё сказано. И надо не надо вместе с жидами ругать Иосифа Виссарионовича, а надо радоваться, что нашёлся человек настолько мудруй, честный и дальновидный, что сумел спасти Россию и превратить её в самую могучую в мире державу. Лучшего с тех пор не появилось.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Если у "правителя" "видение мировой ситуации" приводит к закабалению народа, к миллионным жертвам в голодоморах - то этот "правитель" - преступник и отъявленный злодей. Лично мне как всё остальное сделанное им уже плевать - ничто не может перевесить убийства миллионов людей моего народа.

И если про царя ещё можно рассуждать о его неудачливости и о том, что он окружился себя врагами, то с большевиками всё ясно - это бандиты дорвавшиеся до власти, поубивавшие миллионы, выморившие голодоморами ещё больше и устроившие 240 млн абортов после войны. Большевики - убийцы и грабители.

Ну а то, как вы говорите о том, что я "плохо подбираю документы", говорит лишь о том, что у вас проблемы с логикой. Я открыт для обсуждения и критики. Считаете, что у меня документы "плохо подобраны" - покажите, что я не учёл - предоставьте другие документы. Если у вас их нет, то о чём дальше можно говорить? У меня есть документальное подтверждение моих слов (я, собственно, на основе документов и стараюсь делать выводы), а у вас нет. Кто прав? Я конечно.

И насчёт "мудрого Сталина" я уже написал - он убил миллионы русских людей, уничтожил русское село и с/х, закабалил весь народ. Я не считаю этого упыря ни мудрым, ни достойным. Всего лишь чурбан, подсидевший жидов в их логове. А заодно по тупости и жестокости убивший миллионы.

Лучше было в застой - когда русские ветераны ещё рулили, и были нефтедоллары для компенсирования дыр советского бардака. Но русские ветераны ушли уже давно - потому до влсти дорвалась блатная номенклатура, которая прямой потомок ленинских большевиков - и она правит до сих пор.

[lubovkrossii.livejournal.com]

Я не знаю откуда вся эта билиберда о том что Сталин победил жидомасонов. Уже в самом предверии войны он распивал тосты за Кагановича, который по его приказу разрушил Храм христа Спасителя, что-бы на его месте построить вавилонскую башню. Причем из за этого и фюреру пришлось неловко - выпить за мнистра еврея. Он унижтожал не евреев специально, а угрозу для своей власти. Разборки внутри мафии.. подумаешь, невиданная вещь. Ведь именно он поставил больше всего памятников "великому ленину". Всё одна шайка.

[zanuda2.livejournal.com]

Это неверное утверждение. Сталин так и не сумел победить жидомассонов, наоборот, это они победили его. Он смог только чуть-чуть оторвать их руки от горла России. Но только чуть-чуть, потому что после смерти Брежнева жыды протащили к власти Андропова и успешно развалили страну. . После того, как жиды захватили власть, они ей так из рук и не выпустили.

[lubovkrossii.livejournal.com]

Аааа, уже чуть чуть? Всего лишь? Как-то Вы пошли на попятную. Тогда какие-же доказательства вообще того что он именно с ними боролся, если успеха особого у него не было? А успех в борьбе с православием, в убийстве сотен монахов, епископов, священников очень даже был. Больше всего храмов разрушено при нем. Ленина он в своих речах ЛИЧНО называл "великим", так что против него он тоже никаких кампаний не вел. А убивал.. так он убивал больше всего НЕ евреев. Токда какое отношение его репрессии имеют специально к евреем? Да некакого, ясно.
А вообще Да, забавно получается, что Сталин в пристуствии Гитлер распивал тосты за Кагановича, и фюреру тоже пришлось :))
Великий борец с жидомасонами.. смешно

[lubovkrossii.livejournal.com]

Кроме того, какая заслуга в том что он убил евреев (что само по себе уже грех убийства), если он свалил в бутовскую яму (в 1937 году уже!) вот весь следующий список ни в чем невиновных священнослужителей -
http://ricolor.org/history/rsv/kgb/butovo/1/

[zanuda2.livejournal.com]

Опять старые жидовские пропагандистские завывания о кровавом Сталине! Вот только документальные подтверждения не приводятся. Что и неудивительно - поскольку Сталин к этим злодеяниям отношения не имеет, он всегда занимался хозяйственной деятельностью. А уничтожением религии и священников занимались лично Ярославский, Троцкий, Свердлов и Ленин.
1)ЯРОСЛАВСКИЙ. (Губельман Миней Израилевич). Борьбу с Церковью с 1922 г. возглавляла Антирелигиозная комиссия при ЦК РКП(б) под председательством Е. Ярославского Антирелигиозный комитет во главе с Ярославским составлял также списки на аресты служителей православной церкви.
2)ТРОЦКИЙ. (Лев Давидолвич Бронштейн)
Инициатор создания концлагерей и использования заключённых на различных работах.
Один из наиболее жестоких деятелей большевиков, не останавливавшийся перед расстрелами, казнями заложников и т.д. ради победы.
Формировал для организации террора национальные части, не связанные с населением страны, – отряды латышских стрелков, венгров, китайцев, – отличавшиеся чрезвычайной жестокостью.
Мобилизовал в Красную армию большое число военспецов, заставив их служить новой власти, при этом, чтобы добиться их безусловной лояльности, 5.9.1918 отдал приказ о взятии в заложники всех членов их семей. По воспоминаниям К.Б. Радека, заявлял: "Мы ограбили всю Россию, чтобы победить белых".
После неудачного покушения на Троцкого в мае 1940, организованного НКВД, Троцкий был убит в августе испанским коммунистом Рамоном Меркадером по приказу Сталина. Убийца был удостоен звания Героя Советского Союза.
3)СВЕРДЛОВ Яков Михайлович
В своём выступлении на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918 года Свердлов откровенно говорит, что "если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока ещё не можем сказать о деревне".
Неоднократно в своей речи он подчёркивал:
"Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, – только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города".
Единолично Свердловым 24 января 1919 года была Фрагменты из этой директивы: “Провести массовый террор против белых казаков, истребив их поголовно; ..Конфисковать хлеб и все другие сельскохозяйственные продукты..”
4) ЛЕНИН писал "мы должны ... дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий... Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий... провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, ...лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, ... Чем больше число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194.

взято в http://lesnoy.livejournal.com

[lubovkrossii.livejournal.com]

Так там же сказано - эти убийства произошли в 30х - 50х годах - какой там Ленин?? Ленин был только у Сталина на языке, это да.

[zanuda2.livejournal.com]

Мне непонятно, почему вы так упорно, изо всех своих сил пытаетесь злодеяния жидов - Троцкого, Бухарина, Свердлова, Тухачевского, Дзержинского, Ленина и прочих, повесить исключительно на Сталина, который серьёзную власть в пртии получил только перед самой войной, и к репрессиям, творимым ВЧК в первое десятилетие после революци, вообще не имел никакого отношения? Между прочим, именно Сталин с Ворошиловым не дали Троцкому окончательно уничтожить казачество. Если уж вы говорите про документы, дайте, для начала, хотя бы одну, но НЕОПРОВЕРЖИМУЮ ссылку, что именно Сталин, цитирую вас, "убил миллионы русских людей, уничтожил русское село и с/х, закабалил весь народ", что именно Сталин, персонально, требовал массовых расстрелов , как это делали Ленин, Тухачевский или Свердлов, например! Среди выложеных вами такой нет, а ваша ненависть к Сталину аргументом не являются. Заявлять, "Я не считаю этого упыря ни мудрым, ни достойным. Всего лишь чурбан, подсидевший жидов в их логове. А заодно по тупости и жестокости убивший миллионы", может только человек малограмотный, повторяющий жидовские пропагандистские антисоветские идейки. Можно кричать, что, дескать, глупый Сталин нанёс ущерб животноводству, но факты свидетельствуют о том, что скот резали сами крестьяне, чтобы не отдавать его в колхозы, потому что из-за ограниченности своего миропонимания не могли понять, что ни линии машинного доения, ни комбайны с тракторами невозможны на мелких единоличных участках. И конечно, после того гигантского забоя скота, который крестьяне устроили, животноводство пришлось востанавливать много лет. Строить - не так легко, как ломать. Вы говорите, Сталин уничтожил сельское хозяйство. Вам приводят факт, что по уровню с/х Советский Союз вошёл в тройку мировых лидеров. Можете это оспорить документально? С "уничтожением" сельского хозяйства это не согласуется.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы читать умеете? Коллективизация (закабаление крестьян) и голодомор 1932-33, паспортизация с пропиской, закабаление остальных работников в 1940, голодомор 1946-48. Это на совести Сталина и его окружения. Причём именно Сталин продвигал репрессии против крестьян (указ 7/8, объявление крестьян "саботажниками" на партийном сборище, паспортизацию и обязательную прописку, аресты бежавших от голода крестьян в городах и других регионах), которые сыграли в увеличении жертв от голодомора 1932-33.

Ну и какое отношение к этому имеют Ленин, Дзержинский, Свердлов, Троцкий - которые уже не могли физически принимать участия в этом геноциде?

Вы очень неконкретны в своих рассуждениях и не следите за тем, что утверждает ваш оппонент (я то бишь). У меня вполне конкретные претензии за вполне конкретные события к Сталину, а не что-то такое "вообще", что вы пытаетесь приписать мне.

И насчёт массовых расстрелов, к которым приложился Сталин. Сканы с сайта МК уже убрали, сейчас я выложу их к себе и повторю статью из МК у себя в журнале. Подписи под планом на несколько тыс.расстрелов - даже без списков имён и вины людей. От людей там только цифирька - количество расстреливаемых. И под этим росписи Сталина.

Насчёт активного участия Сталиным в устроении голодомора см. ссылку в посте "документы об организации большевиками голодомора 1932-33".

Насчёт того, что "крестьяне резали сами скот". А сами себя они в колхозы загоняли с отъёмом всего скота и большей части инвентаря? Ещё раз - вина управляющего - что он затеял дело, которое не понимал к чему приведёт. Удивительно ли то, что если у человека отбирать имущество, то он попытается этому воспротивиться и, например, уничтожить это имущество, чтоб оно вообще никому не досталось? Так вот крестьян лишали собственности, лишали свободы, обращали в колхозное рабство с барщиной на советских панов. И стимулировать их работать на эту барщину да ещё под управлением идиотов в колхозном правлении (туда протаскивали люмпенов, которые не в состоянии были собственное хозяйство поднять, а потому готовы исполнять любые приказания сверху - им ведь всё дала партия). Так что факты свидетельствуют, что именно Сталин уничтожил русское сельское хозяйство: обратил людей в колхозных рабов, довёл дело до голодомора с 7 млн трупов, после этого с/х при Сталине так и не привысило по подушевым показателям царский 1913 год (т.е. в стране постоянно был голод или полуголодное состояние). И стабильно превышать стало лишь в 1970е годы. Что никак не отменило надобности в закупках зерна за границей.

Так что именно потому, что Стали тупой идиот - он и довёл своими действиями до того, что и скот перерезали, и всякую мотивацию люди потеряли работать на большевицких грабителей и панов. И более 13 тыс. массовых выступлений крестьян против его коллективизации так и не привело его к пониманию того, что действовать нужно иными методами - не кабалой и пулей. Тупая усатая чурка этого просто был не в состоянии понимать.

Насчёт "тройки лидеров". Вы разве привели ссылку на такую информацию? Был в тройке лидеров и закупал зерно за границей? К тому же подушевые показатели вы как-то не хотите прокомментировать - что они стабильно стали превышать 1913 год только в 1970х. А сорок лет до этого - в стране большие проблемы с продовольствием. Или вам милей сравнивать СССР не с РИ - лидером зернового производства и экспорта, а с голодными странами, вроде "социалистической" Эфиопии?

[zanuda2.livejournal.com]

Написалиобвинений вы много, доказательств мало, одни обещания. Буду ждать, когда вы их выполните. А сейчас давайте разберём всего одно, самое нелепое ваше утверждение - "голодомор 46-48 гг." Открою вам историческую тайну, только никому её больше не говорите, а то её и так все знают. Приготовились? Сядьте, расслабьтесь и слушайте. Итак, вот она, тайна. В РОССИ В 1941-45 ГГ. БЫЛА СТРАШНАЯ ВОЙНА С НЕМЦАМИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОЙ СТРАНА БЫЛА РАЗРУШЕНА И ПОТЕРЯЛА ОКОЛО 25 МИЛЛЛИОНОВ ЖИТЕЛЕЙ. Вот это и есть настоящая причина послевоенного голода, а вовсе не та, про которыую так любят вопить жиды. Мужики погибли в войне, вернулись калеками, деревни и материальная база половины страны были разрушены, пахать приходилось на коровах, там где они ещё оставались, а там где и их небыло, женщины запрягались в плуг сами. А бывшие союзники начали пртив нас ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ. Поэтому помощи извне небыло. Попробуйте это понять

голодомор 1946-48

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html?format=light

9) 1946-48. Третий советский голодомор. Послевоенный. 1,5 млн умерших.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html (книга, с исследованием этого голодомора, со ссылками на документы - докторская диссертация Ф.Зимы)
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_673.html Статья по автореферату диссертации Ф.Зимы
Но советское руководство фактически спровоцировало повсеместный голод: в 1946 году, когда очевидными были последствия засухи на Украине, в Молдавии, в черноземной зоне России, вся тяжесть "хлебозаготовок", по сути - усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана. "Голод, - приходит к выводу В.Ф.Зима, - переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба".

Колхозы были обязаны сдавать до 70-80 процентов производственного зерна. Оплата зерном за трудодни была уменьшена до минимума, не достигая уровня военных лет. Выращенный хлеб отбирали последовательно и жестоко. ... Вновь, как в тридцатых годах, появились "дела о колосках". Автор приводит эпизод заурядного для тех дней судебного дела: за кражу 2,7 килограммов колосьев, срезанных на поле ножницами, женщины были осуждены на 8 лет лагерей. О судьбе их детей, конечно, никто не думал.

"Государство располагало возможностями для того, чтобы накормить народ и остановить рост голодной преступности", - пишет В.Ф.Зима. Безусловно, рассуждения о "возможностях" государства допустимы только в применении к "перевернутой" экономической системе того времени.

Посмотрим на следующие данные: на 1 февраля 1947 года в так называемом госрезерве было 10 миллионов тонн зерна. Не много, но больше, чем в начале 1946 года. На внутренние "нужды", на содержание армии и полчищ чиновников всех рангов, на пайки рабочих, ученых, сотрудников "карательных органов" было израсходовано около 5,7 миллионов тонн зерна. Таким образом, государственные запасы могли остановить голод.

К госрезервам следует прибавить один миллион тонн зерна, вывезенного за пределы СССР в 1946 году. Практически безвозмездно значительная часть зерна была отправлена в страны Восточной Европы. "Гуманитарный порыв" советского руководства можно объяснить только политическими соображениями: зерно получили страны, где коммунисты находились в "коридорах власти".

Следует принять во внимание, что значительное количество зерна, отобранного у колхозников, просто сгнило. Государство не могло обеспечить элементарных правил сушки и хранения. "Испорченного хлеба, - утверждает В.Ф.Зима, - могло бы хватить, чтобы оплатить зерном отработанные трудодни голодавшим колхозникам России, Украины, Белоруссии, Молдавии. По неполным подсчетам, за 1946-1947 годы в целом в СССР было загублено около одного миллиона тонн зерна".

Огромные государственные запасы зерна постоянно разворовывались. За третий квартал 1946 года охрана Министерства заготовок СССР задержала с похищенным зерном 20120 человек, из них 77 процентов - сами же сотрудники министерства, в том числе 1260 бойцов охраны.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html - статья М. Эллман. Голод 1947 г. в СССР:
Однако плохой урожай не делал голод неизбежным. Если бы политика государства в отношении налогов, хлебозаготовок и внешней торговли была иной, то, возможно, несмотря на низкий урожай 1946 г., голода не случилось бы, или его масштабы были бы гораздо меньшими.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947)

http://pioneer-lj.livejournal.com/1193118.html?format=light
http://pioneer-lj.livejournal.com/1220782.html?format=light
http://community.livejournal.com/su_industria/63176.html?format=light
http://dn.archives.gov.ua/articles/stat20.htm

Тоже с людоедством:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html

Re: голодомор 1946-48

[zanuda2.livejournal.com]

Хороший пример. Автор постоянно прокалывается, то и дело сам себя опровергая.

"советское руководство фактически спровоцировало повсеместный голод: в 1946 году, когда очевидными были последствия засухи на Украине, в Молдавии, в черноземной зоне России, вся тяжесть "хлебозаготовок", по сути - усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана. "Голод, - приходит к выводу В.Ф.Зима, - переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба". - вот прекрасный пример лжи. В стране засуха и неурожай, вы же сами и приводили данные, что собирали по 1-2 центнеру с гектара. За счёт чего можно накормить рабочих и городское население? Правильно, только за счёт перераспределения урожая из сельских районов. Что и делали. Но в том и состоит жидовское мастерство лжи, что при любом разговоре с ними виноватым останешся во всех случаях. Не провёл государственные заготовки, - виноват, что не накормил рабочих в городах. Накормил - всё всё равно не так, это "орды чинвников кормили". Провел госзаготовки - виноват в том, что уменьшил паёк крестьянам. Сгноили часть хлеба на местах от неумелого хранения - ну, конечно же, это кровавый тиран лично его по ночам гноил. Ловят воров продовольствия - опять лично Сталин виноват, это он по ночам прдовольствие со складов тырил. Послали часть хлеба, чтобы поддержать освождённые от немцев территории, на которых разрушения были хуже, чем в России - ату, его, кровавого палача! Сраз у виден 2000-летний опыт натравливания людей друг на друга и сеяния раздоров в обществе.
P.S. Посмотрел я работу этого Зимы-Зямы. Классический заказ, каких после перестройки тонны накропали борзописцы. Их главная задача - обгаживание социализма посредством передёргиваний, лживых трактовок, возложение ответственности на невиновных и замалчиваний правды. Заметьте, все эти писаки ругают исключительно Сталина, и НИКОГДА не затрагивают деятельность жидов - Троцкого, Свердлова, Тухачевского, Ярославского, Мехлиса, Когана и других кровавых палачей. Это красноречивое умалчивание роли главных организаторов геноцида русского народа как раз и указывает на действительных закзчиков всех этих лже-исследований.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я, кстати, не вижу ссылок на "3 место" по производству продовольствия в мире, о котором вы заявили выше.

документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

Документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Посмотрел. Документы как раз и провергают вашу точку зрения. Вы доказываете, что террор был "сталинский", возлагая на Сталина персональную ответственность, хотя документы как раз показывают, что отвтственность несёт КОЛЛЕКТИВНОЕ РУКОВОДСТВО ЦК КПСС, а отнюдь не Сталин лично. С мест, местные власти, запрашивают у ЦК КПСС, а не лично у Сталина, разрешения на аресты и расстрелы. Разрешения выдаёт коллектив - их подписи прекрасно видны. Так, какого чёрта, Вы всё валите на одного Сталина? Репрессивные органы в эти годы состоят из кадров, пришедших ещё при Троцком, Свердлове и др. жидах. Сталин ещё не получил той большой власти, как после Воны. Он ещё один из многих руководителей. Так перестаньте жидовский террор называть "сталинским". Э
то просто ложь. Я понимаю, почему так говорят жиды - они стараются свою вину переложить на Сталина, а вы то зачем повторяете жидовское враньё?

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

Слава Советскому Сталину, что он убивал людей не единолично, а коллективно!
Подпись под документами стоит - значит убивал. Какие ещё вопросы?
Или подпись Молотова и Кагановича как-то уменьшают вину Сталина?

А про террор (в частности в тех временных рамках, о которых говорю в этом посте - с коллективизации и до смерти Сталина) я постоянно пишу - что это террор большевицкий, террор Сталина и компании. Вы мне что-то хотите приписать?

Ворошилов - это ставленник Троцкого и Свердлова? Или Молотов? Или Микоян и Калинин? Или это злой Бухарин всех этих персонажей подбил на то, чтоб они толкали Сталина документы о массовых расстрелах подписывать?

Не несите бреда, выгораживая тупого убицу Сталина. Сталин виновен в массовых убийствах, в т.ч. тех, документы на которые с его подписью я вам привёл.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Вы многократно цитируете приказ 0047, чтобы возложить вину за репресси лично на Сталина, хотя из фотокопий документов прекрасно видно, что решения были КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, их утверждал ЦК, а не лично Сталин. Поэтому называть репрессии "сталинскими" - ложь. Но не будет застревать на этой небольшой лжи, а перейдём к более крупному вранью, возможно невольному, вызванному недостатком информации. Для этого привожу ту часть приказа, которые Вы пропустили

"...Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
ТАБЛИЦА ОПУЩЕНА
Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. (выделение моё) В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот - разрешается.

Выделенное жирным шрифтом категорически опровергает все грязные домыслы клеветников! Вместо разнарядки требующей выполнения любой ценой - даже за счет ни в чем не повинных граждан - мы видим обыденное планирование, основанное на статистике, обобщившей поступившие с мест сведения. Конечно, сторонникам хаоса (в облике Невидимой Руки Рынка) противна сама мысль о каком бы то ни было планировании, но люди здравомыслящие не найдут в этом ничего ужасающего. Более того, выяснение данных цифр было крайне необходимо для подготовки мест последующего размещения репрессируемых индивидуумов. Вот как раз "эффективные менеджеры", чтобы не напрягаться и не тратиться, разместили бы их в переполненных тюремных камерах, а то и просто в чистом поле, подверженными всем ненастьям и болезням - советская система оказалась более гуманной.
Далее, комиссар Ежов строго запрещает превышение статистически обоснованных величин, а вот уменьшить - как раз позволяет! Где вы видели план, который разрешают недовыполнить?
Взято у http://beobaxter.livejournal.com/506707.html?mode=reply

[lubovkrossii.livejournal.com]

Так как же, есть множество документов которые он подписывал (да, сам Сталин), которые говорят именно о репрессиях. То что человек подписывает, он за это ответственнен, или нет?

[lubovkrossii.livejournal.com]

Ну вот хотя-бы это - я его даже вынула из под замка специально для Вас -
http://lubovkrossii.livejournal.com/9844.html

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы зря не написали источники, откуда всё это взяли.

[zanuda2.livejournal.com]

Ещё раз обращаю ваше внимание на следующее. Документы - коллективные. Сталин только один из многихи вина лежит на всех а не на нём одном. Надеюсь, это понятно? Поэтому называть это "сталинским" террорм - ложь. Если вы прочитаете ссылки, которые дал "человек с собачкой", то увидите, что это с мест у ЦК КПСС ЗАПРАШИВАИЛИ РАЗРЕШЕНИЯ НА АРЕСТЫ И РАССТРЕЛЫ, а не из ЦК заставляли это делать. И гораздо большая вина лежит на конкретных местных коганах и левитах, которые это организовывали, а не на Сталине лично. Напомню, что Сталин получил серьёзную власть тлько после войны, да и то органы были ему мало подконтрольны ЧК ВЧК КГБ - это жидовская вотчина. .

[lubovkrossii.livejournal.com]

"Сталин только один из многихи вина лежит на всех а не на нём одном."

А я разве с этим спорила. Но он был главным воротилой, и он все это подписывал. Ведь убивать же жидомасонов, как по вашему было, ему же удавалось, так почему же он таким бессильным был во всем остальном? Ваша псевдологике крайне противоречивая. Боробться с жидомасонами он мог, за что его Вы обеляете, а остановить убийство невенного духовенства не в силе был? Что вообще было важнее? Логики просто никакой.