Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Местные власти тербовали увеличить и Сталин подписывал увеличить - он виновен.
2) Не стоит забывать и о том, что вся эта вакханалия с запросами на лимиты началась с шифротелеграммы 863/ш подписанной Сталиным, в которой он предлагает в 5 дневный срок предоставить списки троек и лимиты на расстрелы и концлагеря. Т.е. ни о каком расследовании по тысячам, десяткам тысяч дел за этот срок и речи не шло.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Во-первых, это общая работа ЦК, а не лично Сталина. Устал вам на это указывать. А во-вторых, так и должно быть в нормальном государстьвенном управлении. Члены ЦК не могут знать, как обстоят дела в каждой области или городе. Они получают информацию с мест,анализируют её и дают указания, "можно или нельзя" или "корректируют запросы с мест". Ваши документы как раз это и подтверждают, что из ЦК идёт запрос, как обстановка на местах, пришлите ориентировки на возможное количество арестованных, сколько мест надо подготовить заключённым и т.д. (нужно знать, чтобы разместить и кормить заключённых), дают сроки исполнения. С мест, исходя из своего знания обстановки, подают сведения. И вот обратите внимание. Приказ 00447 дает от имени ЦК КПСС право местным властям уменьшать уже запрошенное количество как угодно, т.е. СМЯГЧАТЬ, и запрещает УЖЕСТОЧАТЬ. Вы поняли? Перечитайте ещё раз, а то вдруг не дошло. Приказ разрешает местным властям смягчать, уменьшать, даже вообще отменить репрессии, а они нет, требуют ужесточения. И ЦК коллегиально решает, что да, раз вы требуете, вам на месте виднее, действуйте. Но опять же, ЦК (А не Сталин лично!) разрешает местным властям их просьбы, а не требует от них. Требуют месные власти.
Боюсб, что вам это тркдно понять. Когда ХОЧЕТСЯ, чтобы Сталин был виноват, не воспринимают даже те документы, которые сами прислали. Но всё таки у меня есть некоторая надежда, что вы сможете со временем очистить мозги от жидовской антисталинской пропаганды.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Вообще-то, не ЦК, а отдельных его представителей - ибо эти подписи не проводились ни как решение ЦК, ни как решение Политбюро - просто несколько цкистов ставили подписи в неформальной обстановке. Личной ответственности это ни с кого не снимает.

2) При нормальном госуправлении, верхушка какой-то партии не занимается осуждением людей на смерть и концлагеря списками, не занимается утрверждением лимитов на расстрелы и отправку в концлагеря. При нормальном госуправлении осуждает СУД. Не за то, что кто-то "уголовник", "кулак", "конрта", а за доказанные на суде преступления, доказанные с соблюдением УПК (в частности без фальсификации доказательств, без пыток, с адвокатами, прениями сторон, с возможностью аппецяций и т.п).

3) Из ЦК от имени Сталина на места последовал приказ (решение политбюро П51/94) в 5дневный срок предъявить списки троек и лимиты на расстрелы и концлагеря.
А вот приказ 00447 - уже шёл по НКВД от Ежова, с указаниями о конкретных действиях по организации этих массовых убийств и отправки людей в концлагеря.

4) Ужесточать наказание приказ также позволяет. Читайте внимательно.

5) И лимиты на расстрелы/концлагеря по этому приказу тоже возможно было увеличивать - процедура расписана и ей реально пользовались - сканы документов на увеличение лимитов я привёл.
Подписи Сталина на них тоже есть.

6) Решение политбюро П51/94 за подписью Сталина? - Которое обязывало составлять и высылать лимиты на расстрелы и концлагеря?
Подписи Сталина есть на утверждении этих лимитов?
Есть подписи на утверждении увеличения лимитов?
Ну так он значит в этих своих действиях ВИНОВЕН.
А действия эти привели к массовым убийствам людей.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Вынужден Вам напомнить, что систему террора создал не Сталин лично. Её создали не некие абстроактные коммунисты. Система террора была создана в России конкретным народом - ЖИДАМИ, когда они в ходе Революции захватили в РОссии власть. И Организаторы этого террора тоже вполне конкретные евреи - ТРОЦКИЙ, БУХАРИН, СВЕРДЛОВ, РЫКОВ, ЛЕНН и т.д. Сталин к ним не относится, он в то время ничего не определял, поскольку был всего лишь секретарём. Именно жиды запустили машину террора и гражданской войны. Они и являюьтся главными виновниками. Почему же вы так старательно обходите именно этот факт? Но, давайте вернёмся к приказу 00447. Если я вас правильно понял, вы всё-таки признаёте, что приказ отдавал репрессии на усмотрение местных властей, а репрессии совершённые на местах в ЦК часто "разрешали" после их совершения местными властями? Вы признаёте, что лимиты на репрессии составлялись на местах и только посылались в ЦК, а ЦК разрешал их и увеличивать и уменьшать. Вы свои же документы признаёте?

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

Сталин - стоит в одном ряду с Лениным, Троцким, Рыковым и прочими перечисленными. Сталин участвовал в организации красного террора со всеми остальными главарями большевиков. А в 1930е - с насильственной коллективизации - Сталин углубил и расширил этот большевицкий гостерроризм опять. Уже безо всяких лениных,свердловых,троцких.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Приведённые ВАМИ документы однозначно показалди, что это не так. Сталин не стоит в одном ряду с жидами организовывашими террор против русского народа, наоборот, он сумел помтепенно остановить машину террора, ими запущенную. Документы вам уже неоднократно приводили. Вот ссылка, в ней вы можете видеть, что при Сталине в тюрьмах и лагерях сидело примерно такое же количество заключённых в процентном отношении к тысяче населения, как и в США. http://www.ljplus.ru/img3/e/m/emdrone/relative-white.png Но в США "террр" никогда не существовал, соответтсвенно, раз одинаково количество заключённых, говорить о якобы "сталинском" терроре прост смешно. Какой же террор, когда заключённых как свободной, мирной и демократической стране? Имеющий мозги да поймёт.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

Приведённые мной документы показывают, что Сталин был организатором и руководителем нескольких государственных кампаний массового террора, кончившихся миллионами жертв (как минимум - миллионов 10 убито под руководством Сталина в 1930-1953: порядка 1 млн в коллективизацию, 7 млн в голодомор 1932-33, не меньше 0,7 млн в репрессии, 1,5 млн в голодомор 1946-48).

Ваши обвинения превышают доказательства.

[zanuda2.livejournal.com]

Подтвердите, наконец, эти безумные цифры докуиентально. Если посмотреть ваши документы, то цифры получаются в сотни раз меньше.
Потом, вы упорно уклоняетесь и так и не даёте ответа на вопрос. "В 70 годах СССР вышел на 1-2 второе места в мире по развитию сельского хозяйства. Это противоречит вашему утвержденю, что якобы, "Сталин разрушил сельское хозяйство России" Итак, убедили ли вас статистические данные прироста продукции сельского хозяйства, прироста производительности труда и энерговооружённности, что вы не правы?