Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[man-with-dogs.livejournal.com]

Еду едят все - потому нужно делить на едоков. По едокам получается, что голодно было до 1970х, голодней, чем при царе в 1913.

[mixalych.livejournal.com]

Человеку, занятому в традиционном безмашинном сельхозпроизводстве, надо 6000 и более ккал в день. Горожанину и занятому в машинном сельхозпроизводстве - все-таки поменьше. Кроме того, чем ближе к современности, тем меньше пропорциональная калорийная доля зерновых в рационе.

Так подобного рода подушевая статистика имеет небольшую пользу.

Лучше уж просто привести статистику подушевого роста производительности сельхозпроизводства по разным странам, будет честнее и нагляднее.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ещё раз - я сделал грубую прикидку, по которой до начала 1970х подушевое валовое производство зерновых было почти всё время хуже. чем при царе в 1913. А про последующее время (когда царские подушевые показатели были превышены) сказал, что зерно покупали за границей на нефтедоллары - это тоже показатель того, что производства своего зерна не хватало - не хватало по СОВРЕМЕННОМУ уровню потребления. Т.е. уровень этот наконец таки стал расти в 1970х, но с/х производство за ним не поспевало.

[(Anonymous)]

Чушь какая-то. Потрудитесь все же дать выработку сельхоз продукции на одного сельхоз-работника.
В 1913-м году в с/х было занято свыше 80% населения, а в 1980-х - менее 20%. Даже приблизительный подсчет показывает более чем 4-х кратный рост выработки.
Кто бы занимался промышленностью/обороной/авиацией/космосом, если подавляющее большинство с образованием ЦПШ ковырялись в навозе/дерьме на своих 10 десятинах?
И почему сравнение как всегда с 1913-м годом, а не с 1916-м?
1916-й год (как следствие 1-й мировой) организовали не большевики, а господа романовы, поэтому просьба за основу брать именно его, а не тот, который вам больше нравится.

[mixalych.livejournal.com]

c 1913-v годом как раз традиционно большевички любили сравнивать.

[(Anonymous)]

Большевички в этом вопросе вели себя благородно (как это ни странно).
Они брали самый благополучный год за 300 лет правления романовых и говорили, типа, "у нас лучше, чем в самом комфортном году при царе".

А правильнее, по моему глубокому убеждению, брать именно 1916-й. Монархисты хотели в бухте Золотой Рог сапоги помыть? ну так и расхлёбывайте посследствия. Большевички вас туда штыками и заградотрядами не толкали.

[zeus-x.livejournal.com]

Да и провал 45-50 скорее связан с войной, чем с действиями большевиков...

[man-with-dogs.livejournal.com]

После войны в 1946-48 был третий советский голодомор с 1,5 млн трупов.

[zeus-x.livejournal.com]

Имхо война с такими громадными потерями в населении, экономике и матчасти как причина голода выглядит куда реалистичнее.

[man-with-dogs.livejournal.com]

См. ссылки в конце поста:
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html

В "закромах Родины" сгнил 1 млн т продовольствия, которого бы вполне хватило, чтоб спасти 1,5 млн голодающих по норме 0.5т/чел в год. В закромах ещё оставалось более 5 млн т.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Никто большевиков не заставлял делать крестьян рабами бесправными, из-за чего те миллионами бежали в города, как бы их паспортами и пропиской не сдерживали.

А по поводу 1916 - ну так приведите даные за этот год и давайте сравним их с большевицкими МИРНЫМИ годами - 1921, 1922, 1932, 1933, 1946, 1947 - когда люди миллионами умирали с голода.

[(Anonymous)]

А в 1861-м и в 1916-м году у многих крестьян были паспорта?

Вы вот заголовок поставили "Суть коллективизации - возвращение крепостничества".
Десятки миллионов крестьян за 20-30 лет прекратили ковыряться в навозе и уехали в город. Ну а там уже - "от каждого по способностям". Кто в аэрокосмическую академию, а кто на танковый завод. Отсутствие паспортов этому нисколько не мешало, в куршавели и баден-бадены надобности ехать не было, а до 1970-х годов без паспортов можно было на самолетах летать.

Так какое же это крепостничество, если вместо навоза более половины (!) населения
получили возможность выбирать любую профессию, а вместо ЦПШ ("абрам родил исака") появились доступные для каждого ВУЗы.

Статистикой по 1916-му году не располагаю, но, думаю, революция была не от сытости.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Внутренние паспорта придумали большевики в 1932, чтоб загнать голодающих крестьян по месту прописки умирать с голода:
http://man-with-dogs.livejournal.com/617124.html
Если вы хотите сравнить с РИ времён крепостничества - то вы правильно сравниваете: большевики устроили сначала крестьянам в 1932-33, а потом и всем работникам в 1940 крепостничество. Только более лютое - с концлагерями и вымариванием голодом.

И потому многие крестьяне убежали в город, что при совке жить и работать на селе - это быть рабом Страны Советов и отрабатывать за еду барщину перед новыми советскими панами.

Насчёт того, что вы "думаете" - вы лучше аргументируйте документально. Тогда точно не ошибётесь в том, в чём не разбираетесь.

[zanuda2.livejournal.com]

Хочу напомнить вам, что до 30 годов Сталин не играл большой рли в партии, всем запрявляло жидво. А про концлагеря вам тоже надо знать, что при ссоветском строе, после того, как жидов малость прижали и поразогнали, количество заключённных на тысячу граждан было примерно такое, как сейча В СШа - демократической стране. Так что не повторяйте жидовские фальшивки.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А сходить по ссылке и ознакомиться с документами, которые показывают, что это именно Сталин приложил основные усилия по развёртыванию антикрестьянского террора и организации голодомора - религия вам не позволяет? придумали себе сказку, что "среди бандитов жидов один бандит был более человечен". Именно Сталин виновен в организации коллективизации, насильных хлебозаготовок и голодомора. Он был основным инициатором всего этого.

[zanuda2.livejournal.com]

Хочу напомнить вам, что до 30 годов Сталин не играл большой рли в партии, всем запрявляло жидво. А про концлагеря вам тоже надо знать, что при советском строе, после того, как жидов малость прижали и поразогнали, количество заключённных на тысячу граждан было примерно такое, как сейча В СШа - демократической стране. Так что не повторяйте жидовские фальшивки.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы называете советские документы - "жидовскими фальшивками"?

[zanuda2.livejournal.com]

Вы выдёргиваете из документа отдельные цитаты и получаете неверные результаты. Другие документы вы прсто не учитываете. Когда видят "цитату" - "Имярек козёл рогатый", создаётся одно представление, а если видят полный документ, в котором написано: "Говорить, что Имярек козёл рогатый осмеливаются только невежественные люди, которые не имеют представления о том огромном вкладе, который сделал Имярек в развитие страны" представление совсем другое. Вы предпочиаете превый вариант.

[(Anonymous)]

Ниже уже написал - есть у вас документы, с которыми вы можете меня оспорить - оспаривайте. Если нет - значит все ваши слова пустая болтовня.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ниже уже написал - есть у вас документы, с которыми вы можете меня оспорить - оспаривайте. Если нет - значит все ваши слова пустая болтовня.

Сталин-борец с жидами

[white-rebell.livejournal.com]

Да при Сталин стали заправлять истинно русские люди- Лев Мехлис, Лазарь Каганович,Мильштейн,Мешик,Родос.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Ах, ви, гнус-с-с-сь-ний антисемит!!! Как ви смеете называть имена истинных устроителей геноцида русского народа. Ведь есть же указание Кагала всё валить на Сталина, а ви что делаете, вся работа из-за вас насмарку!

[man-with-dogs.livejournal.com]

Не откомментировал про ЦПШ и "доступные всем" вузы.

ЦПШ - это начальные школы, разогнав которые, большевики уничтожили систему начального образования в сельской местности. Которую потом стали создавать с нуля. И проблемы с обучением на селе оставались всё советское время - и в застой был большой недобор учителей в сельские школы.

Насчёт же вузов вот посты о том, что иногда русским людям хода в эти вузы и в аспирантуру не было:
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/564783.html

[(Anonymous)]

ЦПШ только учило распознавать буквы и помнить наизусть еврейскую мифологию в части какой перверт кого каким способом отымел. (Точно знаю это не по своим фантазиям, а из рассказов своей бабушки 1905 г.р. и ее сверстников).

А советское образование, (которое "с нуля") - это математика, физика, химия и еще много чего. Может в сельской местности недостаточно было учителей, которые могли адекватно рассказать о логарифмах с дифференциалами, но уж читать/писать/считать умели все поголовно.

А любимом 1913-м году сколько русских крестьян могли отправить своих детей в гимназии и университеты?

>>>Внутренние паспорта придумали большевики в 1932, чтоб загнать голодающих
крестьян по месту прописки умирать с голода:

Голодомор какой-то слишком избирательный, то все вдруг в 1933-м году умерли от голода, а вот Ю.А.Гагарин не только в 1934 году родился в многодетной семье колхозника, но и в летное училище без паспорта смог поступить, даже проживание на оккупированной территории ему в этом не помешало.

Слава Партии за то, что уморила голодом 7 млн

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Избирательный голодомор" говорите? Ну так погибло 7 млн, а не 170 млн. Слава Сталину, Слава Партии за то, что уморила голодом только 7 млн и позволила жить всем остальным!

А про физику с математикой - их в сельких школах ещё долго не было, т.к. учителей даже на то, чтоб учить писать-читать у большевиков не было. Да и не нужны были эти предметы в Совдепии, пока не оказалось, что для индустриализации потребны спецы, а не болтуны.