Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Для тех, кто читает невнимательно, повторяю ещё раз. Террор против русского народа и массовые расстрелы начали именно жиды - Троцкий, Бухарин, Свердлов и прочие с 1918 года.. Сталин сумел получить более-менее реальную власть в ЦК только после 1938 года и ПРЕКРАТИЛ ТЕРРОР, начатый жидами. Перечиываем ещё раз, а то вдруг не дойдёт. Троцкий с жидами НАЧАЛИ террор, а И.В.Сталин его ПРЕКРАТИЛ. Это просто ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Кроме того, напомню, что Сталин так и не сумел никогда поставить репрессивные органы под свой контроль, что и привело к его убийству. Органы ВСЕГДА были в руках у жидов и остаются в их руках до сих пор. Так что, предъявляйте претензии к организаторам террора, а не к тем, кто его прекратил. ..

Re: Сталин-борец с жидами

[antikob.livejournal.com]

Террор против русского народа и массовые расстрелы начали именно жиды - Троцкий, Бухарин, Свердлов и прочие с 1918 года..

Это мы и так знаем. Была же революция и гражданская война. И Сталин принимал в ней активное участие вместе с ними.

Сталин сумел получить более-менее реальную власть в ЦК только после 1938 года и ПРЕКРАТИЛ ТЕРРОР, начатый жидами.

Это неправда. Сталин получил фактически полную власть в начале 30-х. Уже тогда его называли не иначе как "хозяин".

Перечиываем ещё раз, а то вдруг не дойдёт.

От многократного повторения ложь не перестанет быть ложью. А вот сам приём превращения лжи в правду путём постоянного повторения позаимствован из лучших методов нацистского пропагандиста Геббельса.

Троцкий с жидами НАЧАЛИ террор, а И.В.Сталин его ПРЕКРАТИЛ. Это просто ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

Сталин ничего не прекращал, наоборот он усилил террор и провёл его так, что Троцкий, высланный из страны в 1929 году, мог ему только позавидовать.

Кроме того, напомню, что Сталин так и не сумел никогда поставить репрессивные органы под свой контроль, что и привело к его убийству.

Наоборот. Он жёстко контролировал органы НКВД-МГБ, а факт его убийства до сих пор недоказан.

Органы ВСЕГДА были в руках у жидов и остаются в их руках до сих пор. Так что, предъявляйте претензии к организаторам террора, а не к тем, кто его прекратил. ..

Вот поэтому претензии к Сталину прежде всего, потому что самый разгул террора пришёлся на время его правления. Да и Молотов подтверждал, что требования исходили от Сталина, "переборщили"-мол, но это нормально.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Ну раз у вас нет аргументов, кроме пустословия, можно заканчивать разговор.

Re: Сталин-борец с жидами

[man-with-dogs.livejournal.com]

Так это у вас нет ни одного документа, который бы подтверждал ваши утверждения - одни пустые слова, в которые вы предлагаете уверовать. Это называется не доказательства, а религия - сталинопоклонство.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Я вам пол ленты аргументов выложил, когда обсуждали сельское хозяйство. Но, бестолку, вы игнорируете то, что вам не нравится, видно про вас было сказано "нет человека более глухого, чем тот, кто не хочет слышать" Вы договорились до того, что обвинили Сталина в намеренном создании послевоенного голода, как будто по стране не прокатилась Великая Отечественная Война. похоже у вас шизофрения желание лягнуть мёртвого льва Сталина заглушает здравый смысл.

Re: Сталин-борец с жидами

[man-with-dogs.livejournal.com]

Это были не аргументы, а пустословие. Приведите документы, которые ваши слова подтверждают. Потому что мне ваших слов не надо (кто вы такой, чтоб ваше мнение что-то значило?), а надо документы.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Перечитайте ленту ещё раз. Вам всё привели и сказали неоднократно.

Re: Сталин-борец с жидами

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я могу перечитать документы, если вы покажете какие. А ленты я перечитывать не буду, т.к.мне больше делать нечего, как тратить время на трёп. Если у вас есть доказательства, хоть бы и из ленты - вы докажете свои утверждения (хотя бы просто повторив их: повторяемость - критерий достоверности), если нет, то никакие ваши ссылки на ленту вам не помогут.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

С усталым вздохом Хорошо, повторяю. 1) Перед революцией 1917 г. 90% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 10% городского населения страны. К 1970 г 40% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 60% городского населения. Вопрос, на сколько возросла выработка продукции на одного крестьянина по сравнению с 1917 г.?

какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[man-with-dogs.livejournal.com]

В сталинское время население увеличивалось, а роста сбора зерновых практически не было. Слава Сталину!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5, ...

В сталинское время население увеличивалось, а производство мяса нет. Слава Сталину!


В сталинское время население увеличивалось, а производство молока нет. Слава Сталину!


А если всё считать подушно - т.е. поделить всё на количество населения, то аж до 1970х уровень был ниже, чем в 1913. Слава КПСС и колхозному строю!
http://man-with-dogs.livejournal.com/619798.html

Вот такой был рост производительности труда при комуняках и колхозном строе - опаздывающий, а не обгоняющий.
А всё потому, что крестьян ОГРАБИЛИ И ЗАКАБАЛИЛИ в колхозы. И сделал это Сталин - его была инициатива, его оперативное управление, его законы, которые вводили в действие террор против русских крестьян.

Были бы троцкисты хуже? Не имею представления. Какая разница - жиды или чурбан?

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[zanuda2.livejournal.com]

Вы забыли ответить на мой вопрос, наверное, случайно. Я гоню от себя мысль, что вы уклоняетесь от ответов злонамерено. Поэтому повторяю его "Перед революцией 1917 г. 90% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 10% городского населения страны. К 1970 г 40% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 60% городского населения. Вопрос, на сколько возросла выработка продукции в 1970 году на одного крестьянина по сравнению с 1917 годом?" Прошу ответить.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[man-with-dogs.livejournal.com]

Потому что была низкая производительность труда в мелких крестьянских хозяйствах - в основном натуральных. Товарное зерно производилось у помещиков и кулаков, где применялись современные агротехнологии. Так что будь кулаков (т.е.фермеров) больше - больше была бы выработка. Но цари не гнали народ на убой, как большевики, чтоб усторить и перестроить, а пока позволяли экстенсивные методы - помогали крестьянам с переселением на целину (которую поднимали в СССР, после того, как всех крестьян выгнали с целины).

Но если в РИ производительность росла с нормальными темпами, то в СССР до 1970х производительность росла с отстающими темпами - даже при том, что большевики умудрились угробить под 50 млн человек за первые 30 лет своей власти. В РИ не убивали людей с такой скоростью и еды людям было больше, чем при совке. Так что делайте выводы о состоятельности управления жестокими дураками-большевиками.

Но если вы хотите сравнивать всё в абсолютных цифрах - крестьян с лошадьми в РИ с большевиков с колхозными рабами на тракторах в 1950е-60е и говорить, что "начался рост" - то с вами всё понятно - 30-40 лет людей массово убивали и ничего толком не развивали - потому до 1950х годов СССР по с/х производству отставал от РИ даже не по подушевым показателям, а и по абсолютным.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[zanuda2.livejournal.com]

Вы опять не ответили на мой вопрос. Наверное не заметили. Поэтому повторяю его в третий раз!

"Перед революцией 1917 г. 90% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 10% городского населения страны. К 1970 г 40% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 60% городского населения. Вопрос, на сколько возросла выработка продукции в 1970 году на одного крестьянина по сравнению с 1917 годом?" Прошу ответить

P/S/ Вы пишете "до 1950х годов СССР по с/х производству отставал от РИ даже не по подушевым показателям, а и по абсолютным." А не задумывались ли вы над тем, что с 1917 г. в России были: Революция, Гражданская война, интервенция стран Антанты - оккупация русской территории и Великая Отечественная Война. По этому и не рсло сельское хозяйство. А вот с окончанием ВОВ, ещё при Сталине , по вашим же собственым данным пошёл непрерывный рост. Что неудивительно - внешняя агрессия прекращена, индустриализация проведена, в село пошла техника, семена, удобрения и т.д. (Да-да, это следствие индустриализации и коллективизации)
Вы же сами себя опровергли, когда привели графики, показывающие рост с\х по абсолютным показатнлям на 400 и 500% :-)

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[zanuda2.livejournal.com]

Вы дали данные, которые прекрасно подтвердили положительную роль И.В.Сталина. Спасибо!! По представленным вами графикам прекрасно видно, что как только кончилась война, пошёл непрерывный рост сельского хозяйства. Заметьте, КОЛЛЕКТИВНОГО сельского хозяйства, а не единоличного!!! Например, по молоку. Из вами приведённых графиков видно: Надои в 1913 г - 20 млн.тонн. 1954 г - 40 млн. тонн(рост в 2 раза). 1958 - 60 млн. тонн(рост в 3 раза), 1970 - 80 млн(рост в 4 раза), 1980 - 100 млн(рост в 5 раз).. Рост удоев по сравнению с 1913 г в 500% вы называете "развалом" сельского хозяйства!?. Этот взлёт, мой друг, а не развал.То же самое и с мясом. 1913 - 5 млн.тонн 1990 - 20 млн. рост - 400%. И фундамент этого - коллективное хозяйство - колхозы и совхозы + индустриализация как раз и заложен при Сталине. Вы сами приводите данные, которые ваши же утверждения и опрвергают.
А в заключение отвечу на ваш вопрос, цитирую вас "Какая разница - жиды или чурбан?" Отвечу вашими же словами, тогда, при Сталине, цитирую вас, внимание(!) "В сталинское время население увеличивалось", а сейчас, при жидах , население уменьшается, народ вымирает. Вы сами привели данные и дали ответ. Жаль, что вы свой собственный ответ даже не поняли.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[man-with-dogs.livejournal.com]

У вас глюки? Где вы это увидели? Рост меньше 1913, население - больше, в стране голодомор (с 1,5 млн трупов и людоедством - в 1946-47). Так что по всем параметрам народ при Сталине должен был голодать. 1958 год - это уже 5 лет без Сталина. Никакого роста ПРИ СТАЛИНЕ на графике нет, а если делить на восросшее количество населения - то есть сильное снижение по сравнению с 1913.

Насчёт молока и мяса. По молоку рост наверно был, хотя дефицит был в отдельных местностях. А вот насчёт мяса - ещё не известно - что там "мясом" считали (всякие субпродукты тоже в мясо включали). Рост мог быть существенным только на американском зерне, которое покупали за нефтебаксы с 1970х по перестройку. Потому что своего корма просто не хватало. Зерновые до 1970х собирали МЕНЬШЕ на душу населения, чем в 1913.

Что же до "фундамента" - то он был гнилой - частные товарные хозяйства уничтожили ещё в начале 1930х - сравнивать вы не можете, а в 1970х-80х горожан стали забесплатно гонять на чёрную работу в колхозы - полоть и убирать урожай. Потому что колхозникам не было никакого дела до этого урожая, на который они пахали как рабы. Горбачёв даже гуманитарную помощь запросил - от силы колхозного строя - от силы ничего не делать, т.к. нет никакого интереса к работе.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[zanuda2.livejournal.com]

"Какая разница - жиды или чурбан?"

Отвечу вашими же словами, цитирую вас, внимание(!) "В сталинское время население увеличивалось", а сейчас, при жидах, население уменьшается, народ вымирает.

Даже одного этого достаточно для ответа.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[zanuda2.livejournal.com]

Мой друг, Вы опять старательно не отвечаете на мой вопрос, поэтому я терпеливо спрашиваю вас в очередной раз: 1) Перед революцией 1917 г. 90% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 10% городского населения страны. К 1970 г 40% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 60% городского населения. Вопрос, на сколько возросла выработка продукции на одного крестьянина по сравнению с 1917 г.?