![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.
Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)
И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.
Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689
Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:
Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.
Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.
А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.
Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)
И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.
Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689
Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:
год | млн.т | год | тыс.чел. | т/чел |
1913 | 86 | 1913 | 159200 | 0.54 |
1940 | 95.6 | 1939 | 190678 | 0.50 |
1945 | 47.3 | |||
1950 | 81.2 | 1950 | 178500 | 0.45 |
1960 | 125.5 | 1959 | 208827 | 0.60 |
1965 | 121.1 | 1966 | 231868 | 0.52 |
1970 | 186.8 | 1970 | 241720 | 0.77 |
1986 | 210 | 1987 | 281689 | 0.75 |
Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.
Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.
А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.
Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-14 12:19 pm (UTC)http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-14 02:43 pm (UTC)то просто ложь. Я понимаю, почему так говорят жиды - они стараются свою вину переложить на Сталина, а вы то зачем повторяете жидовское враньё?
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-14 03:16 pm (UTC)Подпись под документами стоит - значит убивал. Какие ещё вопросы?
Или подпись Молотова и Кагановича как-то уменьшают вину Сталина?
А про террор (в частности в тех временных рамках, о которых говорю в этом посте - с коллективизации и до смерти Сталина) я постоянно пишу - что это террор большевицкий, террор Сталина и компании. Вы мне что-то хотите приписать?
Ворошилов - это ставленник Троцкого и Свердлова? Или Молотов? Или Микоян и Калинин? Или это злой Бухарин всех этих персонажей подбил на то, чтоб они толкали Сталина документы о массовых расстрелах подписывать?
Не несите бреда, выгораживая тупого убицу Сталина. Сталин виновен в массовых убийствах, в т.ч. тех, документы на которые с его подписью я вам привёл.
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 11:05 am (UTC)"...Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
ТАБЛИЦА ОПУЩЕНА
Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. (выделение моё) В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот - разрешается.
Выделенное жирным шрифтом категорически опровергает все грязные домыслы клеветников! Вместо разнарядки требующей выполнения любой ценой - даже за счет ни в чем не повинных граждан - мы видим обыденное планирование, основанное на статистике, обобщившей поступившие с мест сведения. Конечно, сторонникам хаоса (в облике Невидимой Руки Рынка) противна сама мысль о каком бы то ни было планировании, но люди здравомыслящие не найдут в этом ничего ужасающего. Более того, выяснение данных цифр было крайне необходимо для подготовки мест последующего размещения репрессируемых индивидуумов. Вот как раз "эффективные менеджеры", чтобы не напрягаться и не тратиться, разместили бы их в переполненных тюремных камерах, а то и просто в чистом поле, подверженными всем ненастьям и болезням - советская система оказалась более гуманной.
Далее, комиссар Ежов строго запрещает превышение статистически обоснованных величин, а вот уменьшить - как раз позволяет! Где вы видели план, который разрешают недовыполнить?
Взято у http://beobaxter.livejournal.com/506707.html?mode=reply
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 11:35 am (UTC)См.шифровку №8 из Алма-Аты. Там как раз отчитываются в том, что УЖЕ перебрали лимит по расстрелам и запрашивают лимит задним числом. И получают такой лимит. Сталинская подпись "ЗА" в наличии.
8) Шифровка из Алма-Аты вх.№ 2748/Ш отпр. 18-30 1.12.1937
Запрос на увеличение выбранных лимитов по Казахстану по расстрелам (было 8 тыс, просят ещё 600 чел. для покрытия перебора) и концлагерям (было 8 тыс, просят ещё 1 тыс для покрытия перебора). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович.
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 07:02 pm (UTC)Те, кто требовал расстрелов , те и есть истинные виновники. Это власть на местах. Поэтому перестаньте клеветать, называя репрессии якобы "сталинскими".
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 07:15 pm (UTC)Интересно, в чём он не виновен? В том, что отправил людей под пули и в концлагерь?
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 07:52 pm (UTC)Приказ 0047 РАЗРЕШАЛ УМЕНЬШАТЬ количество арестованных и переводить людей из категории предназначенных к расстрелу ПО УСОМОТРЕНИЮ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ. Но,МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ ТРЕБОВАЛИ У ЦК УВЕЛИЧИТЬ РАССТРЕЛЫ И АРЕСТЫ!!! Ещё раз напоминаю, это Вами присланый документ и говорит, а не я. Ещё раз обращаю ваше вниманте на то, что ВЛАСТИ С МЕСТ ЗАПРАШИВАЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЛИМИТОВ НА РЕПРЕССИИ.
Те, кто требовал расстрелов и есть истинные виновники. Это власть на местах. Поэтому хватит повторять жидовскую ложь про якобы "сталинские" репрессии.
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 08:17 pm (UTC)2) Не стоит забывать и о том, что вся эта вакханалия с запросами на лимиты началась с шифротелеграммы 863/ш подписанной Сталиным, в которой он предлагает в 5 дневный срок предоставить списки троек и лимиты на расстрелы и концлагеря. Т.е. ни о каком расследовании по тысячам, десяткам тысяч дел за этот срок и речи не шло.
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 09:53 pm (UTC)Боюсб, что вам это тркдно понять. Когда ХОЧЕТСЯ, чтобы Сталин был виноват, не воспринимают даже те документы, которые сами прислали. Но всё таки у меня есть некоторая надежда, что вы сможете со временем очистить мозги от жидовской антисталинской пропаганды.
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-16 04:09 am (UTC)2) При нормальном госуправлении, верхушка какой-то партии не занимается осуждением людей на смерть и концлагеря списками, не занимается утрверждением лимитов на расстрелы и отправку в концлагеря. При нормальном госуправлении осуждает СУД. Не за то, что кто-то "уголовник", "кулак", "конрта", а за доказанные на суде преступления, доказанные с соблюдением УПК (в частности без фальсификации доказательств, без пыток, с адвокатами, прениями сторон, с возможностью аппецяций и т.п).
3) Из ЦК от имени Сталина на места последовал приказ (решение политбюро П51/94) в 5дневный срок предъявить списки троек и лимиты на расстрелы и концлагеря.
А вот приказ 00447 - уже шёл по НКВД от Ежова, с указаниями о конкретных действиях по организации этих массовых убийств и отправки людей в концлагеря.
4) Ужесточать наказание приказ также позволяет. Читайте внимательно.
5) И лимиты на расстрелы/концлагеря по этому приказу тоже возможно было увеличивать - процедура расписана и ей реально пользовались - сканы документов на увеличение лимитов я привёл.
Подписи Сталина на них тоже есть.
6) Решение политбюро П51/94 за подписью Сталина? - Которое обязывало составлять и высылать лимиты на расстрелы и концлагеря?
Подписи Сталина есть на утверждении этих лимитов?
Есть подписи на утверждении увеличения лимитов?
Ну так он значит в этих своих действиях ВИНОВЕН.
А действия эти привели к массовым убийствам людей.
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-16 07:55 pm (UTC)Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-17 02:40 pm (UTC)Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
From:Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
From:Ваши обвинения превышают доказательства.
From:Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 09:36 pm (UTC)Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-16 10:06 am (UTC)2) Означает ли то, что если местные большевики (одна гоп-компания со Сталиным) не уменьшили количество убитых и оконцлажерных, что Сталин, который дал им на это добро - ни за что не несёт ответственности?
3) И даже когда подписывал дополнительные лимиты - он тоже ни за что не отвечает?
4) И когда подписывал расстрельные списки - тоже ни за что не отвечает?
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-16 08:07 pm (UTC)2) Опять передёргиваете. Никакой руководитель - не Бог. Что значит дал добро? Вот царь не дал добро на революцию, а она всё равно совершилась, а Столыпин дал добро на разрушение общины, а она взяла и не стала разрушаться. Руководитель тогда держится на волне, наверху, когда он просто выполняет желание большинства. КОРОЛЯ ИГРАЕТ СВИТА. Как только он перестаёт удовлетворять своё окружение, его убирают. Смотрите. Ленин ТРЕБОВАЛ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ. Сталин, наоборот, их смягчает. Он даёт местным властям право не репрессировать. ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ ВЫ ПРИЗНАЁТЕ?
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-18 08:23 pm (UTC)2) Хорошо же "смягчение" репрессий, если были организованы несколько террористических кампаний, унёсших жизнь более 10 млн людей.
Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-19 01:48 pm (UTC)Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-15 09:28 pm (UTC)Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-16 10:10 am (UTC)Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина
Date: 2009-05-16 08:09 pm (UTC)Сталин виновен в организации и проведении массовых ра
Date: 2009-05-16 08:40 pm (UTC)Re: Сталин виновен в организации и проведении массовых
Date: 2009-05-16 08:59 pm (UTC)Re: Сталин виновен в организации и проведении массовых
Date: 2009-05-17 02:34 pm (UTC)Ну и про Троцкого и иже с ним. Про этих персонажей я говорю в других местах, в других постах. Здесь же меня интересует период, в который террор не был меньше, если не больше - 1930е-начало 50х. Вы можете внятно обяснить, зачем мне,говоря о терроре в этот период, говорить о Троцком, Свердлове и т.п.?
Re: Сталин НЕ виновен в организации и проведении массов
Date: 2009-05-18 04:56 pm (UTC)Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194.
"Обличители" Сталина, к примеру, любят обвинять Иосифа Вмссарионовича в том, он, де, репрессировал "невинных овечек" - бухариных, зинвьевых и др.жидво. Это понятоно, они своих защищают, а гоев хают. Но, давайте посмотритм, в чём обвиняли Бухарина и других троцкистов на процессе 1938 года - это тот самый, якобы, "террор". Их обвиняли, в, цитирую "попытке реставрации капитализма, разрушени СССР путём отрыва от него Украины, Белоруссии, республик Средней Азии и Кавказаи т.д." Как мы сейчас видим - всё это жиды сумели осуществить, чуть поздее, в наше время, через40 лет после смерти Сталина. . А почему? Да потому, что забыли указание Сталина, - "классовая борьба будет обостряться". Она и обострилась, просто от организаций мелких выступлений против советской власти внутри страны, как это было перед войной, она перешла на более высокий урвень - захвату сначала СМИ, затем и законодательной и исполнительной властьи власти пятой колонной, как скромно называют жидов, внедрению агентов влияния, подкупу правительства, пртаскивания на высшие посты предателей. Поэтому не надо зря обхаивать Сталина и кричать о некоем "терроре". Была суровая и тяжёлая борьба за укрепление советской власти, преодоление и тушение тлеющих очагов Нражданской войны, развязанной ещё Яковом Свердовым, Львом Троцким и их соплеменникамми. Сталин сделал, что мог - проредил пятую колонну, затушил очаги гражданской войны, провёл гигансткую работу по индустриализации страны и развитию сельского хозяйства, что дало РОссии во Второй Мировой Войне выдержать натиск на РОссию ВСЕЙ ЕВРОПЫ, под руководством Германии. Честь и слава Иосифу Виссарионовичу за это! Нам сейчас предстоит восстанавливать социализм, просранный продажным руководством и преданный жидами.
Он не такой, он другой. - Чем докажешь?
From:Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?
From:Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?
From:Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?
From:Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?
From: