man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:
годмлн.тгодтыс.чел.т/чел
19138619131592000.54
194095.619391906780.50
194547.3
195081.219501785000.45
1960125.519592088270.60
1965121.119662318680.52
1970186.819702417200.77
198621019872816890.75


Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Date: 2009-05-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
Вы выдёргиваете из документа отдельные цитаты и получаете неверные результаты. Другие документы вы прсто не учитываете. Когда видят "цитату" - "Имярек козёл рогатый", создаётся одно представление, а если видят полный документ, в котором написано: "Говорить, что Имярек козёл рогатый осмеливаются только невежественные люди, которые не имеют представления о том огромном вкладе, который сделал Имярек в развитие страны" представление совсем другое. Вы предпочиаете превый вариант.

Date: 2009-05-13 08:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ниже уже написал - есть у вас документы, с которыми вы можете меня оспорить - оспаривайте. Если нет - значит все ваши слова пустая болтовня.

Date: 2009-05-14 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
Привожу вам немного сведений об истинных организаторах голода 30-х годов.

Западная режиссура голода в России

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут "Голодомором". В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

взято у http:// val_bregitsky.livejournal.com

Date: 2009-05-14 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Автор написал бред в этой статье и ему уже вставили пистонов в комментах - с приведением статистики, которая опровергает авторские домыслы.

Но поскольку, я сейчас говорю не с автором, а с вами, то подтурдитесь привести обоснование всему, что в вашем комменте утверждается. Т.к. по ссылкам я ничего не нашёл (т.е. у самого автора ссылок на источники нет в статье и он на мой вопрос о них ничего не отвечает).

И либо вы снимаете этот аргумент, либо ищите подтверждение написанному (перепощеному) ВАМИ сами.

Date: 2009-05-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ниже уже написал - есть у вас документы, с которыми вы можете меня оспорить - оспаривайте. Если нет - значит все ваши слова пустая болтовня.

Date: 2009-05-14 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
Бремя доказательства лежит на том, кто доказывает. Вы обвиняете Сталина, вам и доказывать. А я второй раз прошу вас представить доказательства ЛИЧНОЙ вины Сталина.

Date: 2009-05-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Там, где я что-то утвержадю - я привожу ссылки. А там, где вы утверждаете, что у меня что-то с документами не так - вы ничего не доказываете и никаких иных документов не приводите.

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 09:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios