man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs ([personal profile] man_with_dogs) wrote2009-05-13 12:05 pm

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:
годмлн.тгодтыс.чел.т/чел
19138619131592000.54
194095.619391906780.50
194547.3
195081.219501785000.45
1960125.519592088270.60
1965121.119662318680.52
1970186.819702417200.77
198621019872816890.75


Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

[identity profile] mixalych.livejournal.com 2009-05-13 08:30 am (UTC)(link)
Подушевой сбор в данном случае показатель не совсем корректный. Там надо бы делить не на все популяцию, а на количество занятых в сельхозпроизводстве, ну или (более грубо) на количество неурбанизированного населения. Плюс такую же табличку составить для нескольких других стран, для сравнения.

[identity profile] zanuda2.livejournal.com 2009-05-13 01:29 pm (UTC)(link)
Запутались вы в статистике, сильно запутались. До революции 90% населения были крестьяне, после революции и начала индустриализации количество сельского населения неуклонно снижалось, народ из деревни ехал в города, работать на заводах, а не крестьянами. Если до Революци 90% сельского населения могли прокормить себя + 10% городского, рабочего населения, то к к 1980гг 20% сельского населения (крестьян) могли прокормить себя + 80% городского(рабочих и инженеров). И всё это за счёт того, что производительность труда крестьян резко выросла. Псчитайте сами, сколько производил продукта один крестьянин до революции и сколько продукции производил один крестьянин в 1980 г. Тогда у вас пропадёт всякое желание говорить о том, что Сталин, якобы загробил сельское хозяйство. Наоборот, в СССР создали новую сельскохозяйственную индустрию, в разы превосхождящую по эффективноти дореволюционную. Если у ва есть сомнения, посмотрите статистические данные по валовому сбору зерна, по мясу и т.д. по развитым кап.странам и сравните с данными по России. Вы увидите, что по всем показателям Россия входит в первую тройку. И это вы назвали "развалил"?

[identity profile] elena-sem.livejournal.com 2009-05-14 09:38 am (UTC)(link)
Спасибо Вам за материалы по коллективизации, которые Вы размещаете. Я сама ищу и выкладываю у себя разные документы по этой теме. Рада Вам, как единомышленнику в данном вопросе.

[identity profile] unkle-alx.livejournal.com 2009-05-15 02:20 pm (UTC)(link)
9 февраля 2009 г. исполнилось 25 лет со дня смерти Юрия Владимировича Андропова. 25 лет - срок достаточно большой и так тоже исторически сложилось, что 13 марта - это 55 лет со дня создания КГБ СССР. К этим датам собственно и был приурочен выход книги "Неизвестный Андропов" - в авторском варианте она называлась "Феномен Андропова".

Почему необходимо еще раз написать, рассказать об этом человеке?

Руководитель большого ранга, глава Советского Союза, человек, оставивший значительный след в мировой истории. А что сейчас о нем знают наши современники, люди молодых возрастов? Вот поэтому книга и ориентирована на тех, кому сегодня, скажем от 40 лет до 16, вот когда человек начинает интересоваться окружающим миром, активно его познавать.....

http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/unknowna-1.shtml

(deleted comment) (Show 3 comments)

Как там ваши собаки?

[identity profile] ustas2007.livejournal.com 2009-07-06 06:07 pm (UTC)(link)
Еще одна таблица по валовому сбору зерна. Там даже показаны меньшие цифры, чем у вас.
http://kaivg.narod.ru/grains.pdf
Используйте!
Все равно методика ваших подсчетов некорректна. В нашем институте за такую методику расчетов зачет бы долго не принимали...

>А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Зато там негров бьют...
Просто попал пальцем в небо. Кстати, сказал правильно! Полностью согласен! А еще весь мир живет в альтернативе американизму, конституционной шведской монархии, эстонской республике и абсолютной монархии в Саудовской Аравии. Какой государство не возьмешь - все равно весь мир живет ему в альтернативе.

Кресты вместо монументов Дзержинскому и Свердлову.

[identity profile] idise1231111.livejournal.com 2010-02-24 10:20 am (UTC)(link)
В январе-феврале 1992 года, на постаментах, оставшихся после демонтажа памятников Якову Свердлову (на Театральной площади в 100 метрах от Московского Кремля) и Феликсу Дзержинскому (на Лубянской площади у здания бывшего КГБ), появились два деревянных Креста.

Далее читать здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post121365318/

Image

Image

Image

КРЕСТ НА ПОСТАМЕНТЕ СВЕРГНУТОГО МОНУМЕНТА СВЕРДЛОВУ - ОРГАНИЗАТОРА КРАСНОГО ТЕРРОРА, УБИЙСТВА ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II и ИМПЕРАТОРСКОЙ СЕМЬИ РОМАНОВЫХ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ, ПАЛАЧА КАЗАЧЕСТВА, РУССКОГО и других НАРОДОВ РОССИИ.

Image

Image

Image

Image

Image

ПРАВОСЛАВНЫЙ КРЕСТ НА ПОСТАМЕНТЕ СВЕРГНУТОГО МОНУМЕНТА ДЗЕРЖИНСКОМУ - ОРГАНИЗАТОРА КРАСНОГО ТЕРРОРА, МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ И ГЕНОЦИДА НАРОДОВ РОССИИ, ПЕРВЫХ СОВЕТСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ, МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ И УНИЧТОЖЕНИЯ МНОГИХ ТЫСЯЧ ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ.