от Секса в большом городе к Сексу с Анфисой Чеховой

[man_with_dogs]

От НТВ до ТНТ, от вообще ТВ до худ.литературы и газет, от "свободной любви" до пидаров, садомазов и прочих извращенцев - идёт пропаганда морального разложения в части семейных устоев и не только.
http://www.livejournal.com/users/oboguev/871693.html

Ну кто поверит в "Жди меня"? — а вот, скажем, то, что девушка радостно готова переспать с кем угодно — это да, это в духе современности, это надо понаставить, пусть смотрят.
Смотришь и фигеешь.

Образы Тех, кто ждет, можно пересчитать... — впрочем, если вообще можно! При беглом взгляде памятью на подборку этих "новых фильмов" я таковых героинь вспомнить не могу. Зато обратных примеров — тьма. Т.е.: альтернативы-то, получается по фильмам, нет и быть не может.

Comments

[steissd.livejournal.com]

Крайности сходятся. Ложь может быть двоякой: будь то утверждение, что девицы в старые времена поголовно были целомудренными и ждали любимых до упора (аналогично, законные жены, правда тут о девственности говорить не приходится), также и то, что-де все они – стоит другу/мужу уйти в военкомат – начинали искать хахаля из снабженцев. Причем этол относится не только к поведению женщин в постельном аспекте: в том же блокадном Ленинграде были люди, сохранившие уникальную коллекцию сортовых семян пшеницы, а были и мародеры, скупавшие у оголодавших сограждан произведения искусства в обмен на три корочки хлеба в буквальном смысле.
Истина находится посередине: были и такие, и такие. Чернуха является обратной стороной пафоса, которым пичкали советских кинозрителей в течение десятилетий. Со временем приестся и она, и тогда киноискусство будет показывать жизнь во всей ее полноте, в которой находится место и высотам духа, и свинцовым мерзостям.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Здесь не об "утверждениях", а о модели поведения, которая пропагандируется. Сейчас идёт пропаганда аморалки. И в этом вопросе совершенно начхать на "правдоподобность" (которая есть результат вдалбливания в мозги) и "свободу выражения художника" (которая используется почему-то столь однобоко). Какая может быть "свобода", если сами "художники" с мозгами настолько компостированными былым "пафосом", что не могут удалиться от его "обратной стороны".

Насчёт "приестся". Если у зрителя не происходит отторжения всей этой перестроечной и либеральной мутоты, то через какое-то время у него развивается привыкание - он уже просто не может понять, что же в этой галиматье отвратно, и продолжает хавать подобную гадость. С сериалом Штрафбат произошло именно это - многие просто не поняли то, что это - издевательство над памятью их предков.

[steissd.livejournal.com]

Да не пропагандируется ничего сознательно. Выполнятеся заказ массовой аудитории, во имя заполнения кинотеатров и рейтинга телепередач. От этого зависят доходы продюсеров. Если бы публика предпочитала сусальные жития образца 1947-53 гг. (когда выпускалось примерно 10 фильмов в год, при этом они должны были соответствовать стандартам "шедевра", установленным Сталиным и Ждановым), то телевидение и кинематограф немедленно удовлетворили бы этот спрос. Ни великие режиссеры, ни халтурщики не имеют целью воспитывать публику, они не замполиты и не заместители директора школы по внеклассной работе(кстати, публика не любит, когда ее внаглую воспитывают). Первые стремятся к самовыражению, вторые – рубят бабло.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Массовая аудитория не заказывала Штрафбат - это было творчество вполне конкретных людей. Так же и с остальными "шедеврами" - свобода "художников" в выборе художественных целей и средств их выражения не отменяется ни насильным "пафосом", ни "давлением рынка". Однако, "давление рынка" почему-то они используют как оправдание своей пропаганды аморалки. Может быть их надо убивать за пропаганду аморалки, чтоб они начали думать о том, как их слово отзовётся?

Кстати, вы сейчас воспроизвели сказку о "невидимой руке рынка": массовая аудитория почему-то принимается как источник всего. Хотя она не отменяет ни свободы творчества (можно снимать на заказ, но с нормальными моральными нормами), ни того факта, что пропаганда активно влияет на аудиторию, прививая ей нормы и потребности (а для чего тогда нужна реклама?). Но в сказке про "невидимую руку" ответственность за свои личные действия перекладывается на следование "коммерческим интересам", которые суть "отражение безликой и потому безответственной массы".

[man-with-dogs.livejournal.com]

Клюква там того же рода, что и вытекающая из неё аморалка. Например, сюжет с мародёрством, когда даже командир, видя как его солдат мародёрствует прошёл мимо. Это ли не пропаганда аморалки (в данном случае мародёрства)?

И не о самой аморалке я говорю, а о благостном и позитивном к ней отношении в СМИ. В Штрафбате эту благостность выразил командир своим попустительством мародёрству. Это как шлюх после известных перестроечных фильмов и песен стали называть "ночными бабочками" даже в публицистике и в болтовне по тв.

[steissd.livejournal.com]

Проблема со "Штрафбатом" не в аморалке, а в искажениях исторической правды, иными словами, в развесистой клюкве – создатели фильма не владели материалом. Не буду углубляться, об этом уже много писали и по делу.
А кино без аморалки захотят смотреть только малоплатежеспособные пенсионеры. Без всякой вражеской пропаганды среднестатистический (не элитарный) кинозритель предпочтет фильм с мордобоем фильму без оного и наличие сисек на экране их отсутствию, и т.п. Психология среднего человека мало изменилась со времен римских амфитеатров, где демонстрировались гладиаторские бои.

дубль

[man-with-dogs.livejournal.com]

Клюква там того же рода, что и вытекающая из неё аморалка. Например, сюжет с мародёрством, когда даже командир, видя как его солдат мародёрствует прошёл мимо. Это ли не пропаганда аморалки (в данном случае мародёрства)?

И не о самой аморалке я говорю, а о благостном и позитивном к ней отношении в СМИ. В Штрафбате эту благостность выразил командир своим попустительством мародёрству. Это как шлюх после известных перестроечных фильмов и песен стали называть "ночными бабочками" даже в публицистике и в болтовне по тв.

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

Ну, термин "ночная бабочка" достаточно ироничен и не содержит в себе одобрения. Не б***ями же их называть в печати, хотя бы из соображения хорошего вкуса. А мародерство, все же, было. Массового характера оно не носило, но боролись с ним не очень интенсивно – у многих солдат были зажигалки, перочинные ножи и прочие gadgets, изъятые у убитых или пленных немцев. Причем, такая нелегальная охота за трофеями не была монополией советской армии, в ней были замешаны и ее противники, и ее союзники. Командиры на это закрывали глаза, причем в большинстве случаев не корысти ради, а просто не считали это большим грехом. Приходилось сталкиваться лично с таким. В 1988 г., к годовщине Победы, по поручению парткома я обошел на дому группу ветеранов войны из числа заводских пенсионеров, с поздравлениями и небольшими сувенирами. От предлагаемой выпивки отказался – я не Дед Мороз с массовки, к тому же вообще не пью, но с удовольствием сидел и общался с дедушками, и им хорошо – есть с кем поговорить, и у меня ноги отдыхали – дома, где они жили, были хрущевской постройки и не имели лифта. И многие показывали, вместе с боевыми медалями, такие трофеи и не стесняясь рассказывали, что взяли это у убитых или пленных солдат противника. Они даже в простоте душевной не подозревали, что это – тяжкое уголовное преступление. И я им не судья, конечно, поскольку эти люди спасли страну, но как бывший офицер, я знал, что это противозаконно и что в военное время теоретически за это можно схлопотать вышку. И эти люди, русские солдаты, вызывают уважение именно такими, какими они есть на самом деле, со всеми своими бытовыми слабостями и недостатками, а не в виде персонажей житийной литературы. Это – живые люди, а не иконы.

Re: дубль

[yulia-sergeevna.livejournal.com]

в данном случае я не считаю, что это можно назвать мародерством в чистом виде. это скорее "сувениры на память" :), нечто архаическое... вроде снятых индейцами скальпов :))))))))))

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

Юридически это мародерство. Но едва ли об этом догадывались сами сборщики "сувениров".

Re: дубль

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Ночная бабочка" и прочие "жрицы любви" имеют ЕСТЕСТВЕННУЮ область распространение - бордели, шлюхи, сутенёры и около того. Но когда эти позитивные эпитеты начинают выходить на ОБЩЕНАРОДНУЮ аудиторию и сопровождаться так или иначе одобрением АВТОРИТЕТОВ (государства, например: показ фильмов в гос.кинотеатрах, выпуск пластинок на гос.фирме массовым тиражом, попадание в гос.ТВ) - это уже массовая пропаганда аморалки, а не мелкая личная аморалка. А т.к. эти "ночные бабочки" были не одни, а в наборе с "маленькими верами", "маленькими гигантами большого секса" и прочей лабуденью с той или иной степени "клубнички" и "чернухи", то подействовало это весьма сильно. И, когда грянули относительно тяжёлые времена (начало 1990х) - девки уже несколько лет окучиваемые этими "ночными бабочками" в качестве ДОПУСТИМОГО варианта личной карьеры, и не просто допустимого, а даже ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОГО (тогда ведь ещё вал статей был про то, как шюхи бабло гребут) - эти девки и стали выбирать для себя жизнь шлюх. Как вариант был - "выйти замуж за иностранца" и "поехать за границу на работу" - что тоже было в большей части стать шлюхой. Так что не сами слова "ночная бабочка" плохи, и даже не сама песня, где для них "огни проспектов заманчиво горят", а то, отношение попустительства при массовом вдалбливании в сознание людей этих слов и этой песни - вот что плохо.

Насчёт мародёрства. Какая связь между тем "что было" и тем "что показали в фильме"? Связь там - художественое изображение реальности. Когда художник показывает, что командир показательно расстреливает пойманного им мародёра - это одно. Пусть даже не расстреливает, а как-то иначе наказывает, делая понятным зрителям, что отношение к мародёрству - однозначно негативное. Но Володарский показывает, как командир, видя мародёрство, видя, что мародёр видит, что он видит мародёрство, НИЧЕГО не делает с мародёром, а идёт дальше, как будто мародёрство - ДОПУСТИМАЯ ОБЫДЕННОСТЬ. Это-то и есть пропаганда мародёрства, как НОРМЫ поведения. Вы отличие нормы от отклонений от неё можете почувствовать?

Вобщем, Штрафбат - это эдакий метафизический гей-парад по ТВ: там отклонения от нормы возведены в ранг "альтернативной нормы".

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

Вы думаете, что термин "ночная бабочка" является комплиментом? Извините, не могу с Вами согласиться, я лично бы не хотел, чтобы кто-либо из моих родственников или приятельниц соответствовал этому определению. Показ показу рознь. Мне не приходилось видеть по российскому ТВ ни одного фильма, где бы проституция прославлялась. В крайнем случае, выражалось сочувствие женщине, вынужденной в силу тех или иных обстоятельств заняться таким непочетным делом. А подобное сочувствие выражали и такие классики, как Толстой и Достоевский.
Маленькая Вера из одноименного фильма проституткой не была. Обычная девица из провинции, со всеми присущими этой категории населения достинствами и недостатками. И хотя в фильме раскрыта тема секса, тем не менее, трахается героиня там с тем, за кого она в ближайшее время вышла замуж, причем по любви. А когда ее попытался отыметь тот, кого она не любила, то она сражалась за свою честь руками, ногами и зубами, в полном соответствии с максимой Чернышевского (он, правда, говорил о поцелуе, но это, скорее, эвфемизм). Так что, по большому счету, аморальной развратницей героиню фильма можно назвать разве что с позиций написанного в XVI веке "Домостроя"... Раздражает Вас, я догадываюсь, то, что жизнь в этом фильме была показана так, как она есть, без прикрас и романтических придыханий. Я прожил в провинции 3 года, так что типы из фильма были легко узнаваемыми, и никакой клеветы или нагнетания чернухи там не было. Режиссер Василий Пичул снял фильм, высказав свою боль за провинциалов, живших в удушливой атмосфере позднего застоя. Жаль, что от Вас этот смысл фильма оказался скрытым...
А мелкое мародерство на фронте процветало. Знаменитое "махнем не глядя" относится именно к обмену такого рода трофеями: фашистские часы на зажигалку того же происхождения, как были добыты подобные трофеи, все знали, и никто из этого не делали большой проблемы.
Так что никакого гей-парада не случилось. А жизнь состоит не из одних высот духа...

Re: дубль

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Ночная бабочка" - это не комплимент, а "красивое" название для шлюхи. Такие "красивости" при подмене ими нормальных слов выступают в роли отмежевателей от негативных ассоциаций связанных с прежним названием. Вроде как быть шлюхой - "ещё не хорошо", а вот "ночной бабочкой" - "уже допустимо", особенно, если для таких "бабочек" "огни заманчиво горят" и об этом все говорят. Если вы ко времени появления этой песни подошли уже сложившимся человеком и для вас замена "шлюх" на "бабочек" ничего не меняло, то для многих молодых эта замена была решающей - в возрасте, когда они подходили к пониманию того, что это, вместо традиционного ОДНОЗНАЧНО негативного отношения, они получали "ПЛЮРАЛИЗЬМ", с одним из "допустимых" вариантов в виде этих самых "бабочек". Кроме этой песни были и другие поводы принять "альтернативную мораль" в качестве нормы - часть из них я описал ранее.

Насчет "Маленькой Веры" больше помню шумиху вокруг неё - как художественная опчественность восхищалась смелости и гениальности раскрытия темы секса, что другое её, похоже, особо не волновало. Эту тему и анонсировали как самую главную - на которую собирали людей в кинотеатры, а вовсе не на "боль за провинциалов". Т.е. реклама была "клубнички", а не фильма о провинциалах, многие и посмотрели её как "клубничку".

Насчёт мародёрства. Вы прочитали, что я написал, но продолжаете говорить о другом. Я написал о том, что у Володарского в фильме мародёрство выпячено (персонаж не просто зажигалку подобрал, а алчно роется по карманам в поисках поживы) и признано НОРМОЙ (командир, потупив глазки, проходит мимо). Причём этот эпизод был не логически как-то обоснован сюжетом (к примеру, оценку командиру могло высказать дальнейшее развитие событий - его могли бы эти солдаты мародёры в дальнейшем пристрелить - и это было бы справедливым, т.к. так распускать подчинённых можно только себе же на голову) - но нет, это мародёрство и спускание его командиром - лишь эпизод в потоке развесистой клюквы. Весь фильм Володарского - это поток клюквы. Часть этой клюквы стала ещё и пропагандой аморалки, т.к. изначально была перестроечными байками про аморалку советских солдат.

Насчёт высот духа. Автор фильма показал то, что он низменное возводит в разряд "альтернативной морали". А демонстрация подобной "альтернативности" и есть "гей-парад". Почему так он сделал? Я думаю и уже писал как-то, что это позиция автора: большинство персонажей да и вся война для него - ЧУЖИЕ. Этническое в этом, наверняка, сыграло: накой ляд жиду (данному конкретному) "эти русские", со своим геройством и своей Победой, когда за их деньги можно поснимать пасквиль на них же?

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

Надо иметь очень богатую фантазию, чтобы считать прославлением протситуции эти строки:

К тому же, следует учесть, что не песня породила проституцию, а верно прямо противоположное. Мне приходилось общаться с теми людьми, которые были школьниками старших классов в провинции как раз в те годы, когда я находился за границей (не в эмиграции, а в составе Советской Армии) и не имел представления о повседневной жизни людей в стране. Так они упоминали девиц, которые "давали" за деньги, фирменные шмотки или "Мальборо" (кстати, если правильно понял, московского производства, другое до областных центров не доходило) денежным людям: местной золотой молодежи, шабашникам, рыночным торговцам цветами (да-да, кавказской национальности) и т.п. А знакомый доктор-дерматовенеролог рассказывал, как во время его работы по распределению в областном центре в полутысяче километров от Москвы к ним доставили (с ментами, сама не хотела ехать лечиться) 15-летнюю деревенскую девку, имевшую сифилис, хроническую гонорею, чесотку, головную и лобковую вшивость и заразившую целую бригаду армянских шабашников в возрасте от 14 до 45 лет, которых отправили лечиться по месту жительства, иначе бы они "зарэзали" эту девку. На дворе стоял 1981 год, был жив пятизвездочный Брежнев, и секса в СССР не было... Да что там брежневские времена – в 1945 году моя мать училась в пятом классе, и вся их школа была взбудоражена тем, что восьмиклассница забеременела, причем кто отец, узнать было трудно: она "навещала" солдат в местном госпитале и, как говорили, небезвозмездно. Никаких "Маленьких Вер" в кинотеатрах в те времена не показывали.
Что касается того, как восприняли провинциалы "Маленькую Веру". В год, когда она вышла на экраны, я жил в областном центре в 200 км от Москвы, после того, как вынужден был уволиться из армии по контузии. И приходилось общаться с людьми, восприняли правильно. Те, у кого голова была на плечах, независимо от возраста. Не надо считать всех, кому не посчастливилось иметь прописку в пределах Садового кольца, неразумными малыми детьми. Фильм и не был предназначен для детей до 16 лет. А дураку закон не писан, для него "Легенда о Нарайяме" – это фильм о скотоложестве, а "Апокалипсис ХХ века" – "про войнушку".
Теперь о мародерах, вернее псевдомародерах. Зажигалки, часы, немецкие сигареты и прочие "сувениры войны" на земле не валялись. Нормальный мужик, будь он русским или немцем, зажигалку держит в кармане, а часы носит на руке. И чтобы их изъять, надо залезть в карман или снять с руки. Или заставить живого владельца, по своей вине попавшего в затруднительную ситуацию (его никто в Союз не приглашал), отдать их. Я уже не говорю о сапогах, которые порой снимали со своих погибших товарищей, когда собственные пришли в негодность. И это не пасквиль, а правда жизни. Один упоминавшихся мной дедушек-ветеранов не без гордости рассказывал, как он засадил в глаз пленному фашистюге, который пытался зажать портсигар. И я его не осуждаю. Фашист еще легко отделался, если учесть, что он и его коллеги натворили в Союзе (не говорю "в России", поскольку Украина, Прибалтика, Белоруссия и Молдавия также были оккупированы).
Давайте условимся, что мы оба – взрослые люди. Причем вполне адекватные, и умеем отличать незабудку от дерьма, даже если то и другое представлены в неявном виде. И суть от мелочей тоже. И не станем судить о фильме по национальности его режиссера. Кстати, о последнем: Израиль – это единственная страна за пределами СССР, в которой президент ежегодно поздравляет проживающих на ее территории ветеранов Второй Мировой войны с днем Победы именно 9, а не 8 мая, а также предоставляющая некоторые льготы ветеранам Второй Мировой.

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

PS: И вот еще что. На войне есть очень много грязи и гадости. На любой. Есть и героизм, и самопожертвование, но грязи намного больше. Знаю по опыту: 1984-87 гг. провел в Афганистане.

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

А что касается фильма "Штрафбат", то при всех его недочетах и несуразностях он показал героизм советского солдата, его готовность умереть за Родину, даже если до этого на гражданке этот человек был уголовником. Если бы их там изобразили поголовно трусами и шкурниками, только и мечтающими дезертировать или перейти на сторону противника, тогда фильм представлял бы собой злостную клевету на армию и народ. А так, главным его недостатком является историческая недостоверность, вроде штрафбата, укомплектованного уголовниками и 58-й статьей, находящегося в дивизионном подчинении или батюшки, принятого в состав подразделения чуть ли не голосованием.

Re: дубль

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы способны расчленить человека, чтоб назвать отдельные его части хорошими и достойными, а остальное - недостатками и просчётами? Так и я не в состоянии расчленить своё цельное восприятие этого телепродукта. И оно у меня крайне негативное.

Тут даже не в том дело, что был подвиг солдат или нет в фильме, а в том, что всё возможно положительное в фильме связано с какими-то несуразностями и ходульностями (в лучшем случае) или негативом (в виде комментирования и связанных событий). В Штрафбате от подвига остаётся привкус говна. "Всё говно и подвиги ваши говно" - вот основная мысль Штрафбата на мой взгляд.

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

У меня сложилось иное впечатление. Что-де особист – г**** (вне зависимости от того, были такие особисты на самом деле или нет), а солдаты – нормальные люди.

Re: дубль

[steissd.livejournal.com]

Да, кстати, по поводу дубля. Приношу свои извинения, я обнаружил в первоначальном тексте грубую опечатку, стер его и написал заново. Из-за этого возник повисший в воздухе коммент и необходимость в дубле. Мой личный бзык: терпеть не могу писать с ошибками, даже когда речь идет о попадании в соседнюю клавишу.

[icqjcnet.livejournal.com]

Здорово и правильно!
удивительно что есть люди с которыми можно соглашаться
я думал все в либерализм перебрались