Жиды города ЖЖ или вопросы без ответа.
Jun. 23rd, 2005 01:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Недавно, жж-юзверь Пробежий (как-то заявивший, что он - русский) решил выступить экспертом русского языка, приравняв слово ЖИД к матерщине. По его мысли, раз жиды (но не сам Пробежий, т.к. он не жид) обижаются на это слово, значит - это слово обидное, как мат. При этом он путался в смысле слов и утверждал, что смысл слов для него не важен. За то, что смысл слов ему не важен, он вполне может носить имя "пидарас" - если ему всё равно, какой смысл у этого слова, достаточно будет того, что "Пробежий" и "пидорас" начинается с одной буквы. Это будет как раз в духе его рассуждений. А вот с вопросом об обидности слова ЖИД, я предлагаю разобраться поподробней.
Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.
Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.
Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).
Вопрос к отцу гипер-сионизма
avrom-у:
Я всё ещё жду ответа.
Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)
3)
Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.
Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.
Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).
Вопрос к отцу гипер-сионизма
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
У вас, как у одного из тех, кого слово ЖИД касается прямо, хочу спросить, что же такого оскорбительного вы находите в нём? 1000 лет русские жидов называли жидам, и даже в словаре Даля (в котором как минимум в переиздании начала 20 века у слова ЖИД был зафиксирован и грубый оттенок) составленном в 1870-е годы слово ЖИД использовалось по прямому смыслу самим автором в пометах "у жидов" - т.е. слово имело нейтральный оттенок употребления. Да и в более поздних словарях, например у Ожегова/Шведовой в конце 20-начале 21 века слово ЖИД имеет пометы лишь "устаревшее" и "просторечное".
Разумеется есть словари, в которых слову ЖИД приписано только грубое употребление, а у Ушакова (словарь 1930х годов - самое большевицкое время) оно ещё и определяется через лживые и оценочные эпитеты "черносотенно-погромный", "антисемиты", "шовинистический" (к примеру, вы можете привести хоть один достоверный случай "черносотенного погрома"?). Только, как мне - русскому человеку представляется, эти определения - дань большевицкой национальной политике, не имеющие прямого отношения к собственно русскому языку. А родились эти лживые эпитеты вместе с приписыванием слову ЖИД ругательного оттенка в среде русской и не очень русской либеральной и революционной интеллигенции конца 19 - начала 20 веков. Они (я о лживых эпитетах и том бранном понятии слова ЖИД) тоже не имеют непосредственного отношения к русскому языку, а лишь к тому, как его понимала эта группа по интересам.
Вот, у меня и вызывает недоумение, что же жиды находят оскорбительного в своём же собственном народном имени, которому более 1000 лет на Руси? Почему не обижаются на название книги "Жиды города Питер", но готовы засудить любого русского, кто публично скажет это слово?
Я всё ещё жду ответа.
Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)
shaon 2005-06-19 15:16 (link)
Я уже писал как-то, что антисемитизм в России, в силу широчайшего распростанения этого предрасудка в народе - является мощным политическим оружием в руках противоборствующих сил. Этого беса в России активизируют всякий раз, как только дела идут там к очередной катастрофе.
Все факты о потворстве и провоцирование антисемитизма российскими властями, приведенные в статье МН, свидетельствуют только об одном - Россия вновь проваливается в жесточайший кризис...man_with_dogs 2005-06-20 23:26 (link)
А не подскажете ли, что это такое "антисемитизм", о "широчайшем распространении" которого вы тут говорите? Может быть это "широчайшее распространение" результат вашего видения мира свозь "очки" вашего образа мысли, привязанного к своим племенным идеям, но не имеющего ничего общего с тем, что делают и думают окружающие вас люди?
3)
raffal 2005-06-19 17:05 (link)
1. Использование слова "жид", несомненно, является разжиганием межнациональной розни.
2. Предложение запретить деятельность еврейских религиозных организаций, направленное в прокуратуру - не является актом антисемитизма (уже только потому, что обращение в правоохранительные орагны не подпадает под определение пропаганды). Вот публикация этого письма в "Руси православной" - пожалуй, и впрямь подпадает под 282-ю.man_with_dogs 2005-06-20 23:32 (link)
Не подскажете ли вы, отчего вы считаете 1000летнее использование на Руси слова ЖИД "несомненным разжиганием межнациональной розни"?
Я, к примеру, считаю слово "антисемит" значительно более разжигающим межнациональную рознь среди жидов к нежидам. Ибо слово ЖИД - лишь племенное название, а "антисемит" - название врага или неприятеля для жидов, против которого жиды ведут борьбу доступными им средствами. Т.е. слово ЖИД - не предполагает дальнейших действий, а лишь называет, а, вот, слово "антисемит" провоцирует на действия - т.е. РАЗЖИГАЕТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ.
из под пскова я, пришла на говорящую собачку посмотрет
Date: 2005-06-23 06:22 am (UTC)Хочешь указать людям на что им обижаться или не обижаться? Они разберутся в этом без тебя, а в еблисче ты всё-равно загребёшъ. Надо ли так стараться?
Хочешь получить ответы на свои вопросы? Езжай, дружок, в Гарлем, выйди на центральную площадь и к любому прохожему обратись "Эй, ниггер". Тогда узнаешь что ест на завтрак крокодил.. или че ты там спрашивал...
вам в уголок Дурова
Date: 2005-06-23 10:51 pm (UTC)Re: вам в уголок Дурова
From:Re: вам в уголок Дурова
From:Re: вам в уголок Дурова
From:Re: вам в уголок Дурова
From:Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называют.
Date: 2005-07-10 09:33 pm (UTC)Re: Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называю
From: (Anonymous) - Date: 2005-07-10 09:56 pm (UTC) - ExpandRe: Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называю
From:Re: Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называю
From:no subject
Date: 2005-06-23 06:47 am (UTC)Как уже неоднократно было подмечено, можно совершенно спокойно написать у себя в ЖЖ "ненавижу русских и Россию, тут одни уроды и пьяницы" и в комментсах получить исключительно "я тоже" или "автор - мудак". Однако если то же самое написать про евреев и Израиль, то сразу последуют обвинения в разжигании межнациональной розни. Отсюда вывод: межнациональная рознь - это любое заявление русских о том, что у них тоже есть свои национальные интересы.
no subject
Date: 2005-06-23 07:17 am (UTC)"По поводу происхождения слова «жид» в науке имеется чёткое объяснение, зафиксированное в самых разных этимологических словарях: из ивритского йеhуди – арамейское йеhудайя – древнегреческое иудайос – латинское иудэус (юдэус) – итальянское джудео. Слово «жид» возникло первоначально на Балканах как славянское искажение итальянского «джудео» и распространилось не только среди славян, но и проникло в венгерский и литовский языки."
http://www.slovar.co.il/rusheb.php
Классики русской литературы, такие как Ф.М.Достоевский, И.С.Тургенев часто употребляют в своих произведениях слова "жид", "жидок" и никто еще не посмел обвинить их в антисемитизме. У Тургенева даже есть небольшой рассказ , который так и называется - "Жид" (http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0048.shtml).
Так что мне вообще непонятно, чем это слово оскорбляет чувства русскоговорящих евреев.
no subject
Date: 2005-06-23 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-23 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-23 10:42 am (UTC)Я же отвечу в предположении, что вы к ним не относитесь, и вопрос ваш не демогагичен, а наивен и искренен. Впрочем, наверно, ответил бы в любом случае, хотя есть риск зря сотрясать воздух на потеху злобствующим...
Да, формально слово ЖИД калька с нейтрального JUDE, и по законам языка буква J автоматически переходит в Ж. Да, слово ЖИД имеет более чем тысячелетнюю историю, и поначалу обозначало лишь национальную принадлежность. Но, вспомните, как слово это, усилиями властей, классиков литературы, да и самого народа ,стало, естественным образом, сочетаться с такими ругательными словами, как ПАРШИВЫЙ, ПАРХАТЫЙ, ГРЯЗНЫЙ, ВОНЮЧИЙ, ЖАДНЫЙ и т.д. Думаю, вы легко сможете продолжить последовательность. Оно (это слово) заняло свое место в исторически сложившемся устойчивом ряде слов, каждое из которых вызывает известную ассоциацию. Как в том анекдоте, где достаточно назвать номер, и все уже смеются. Слово само стало ругательством.
Царское правительство как могло, лишало евреев всех прав, загоняло в "черту оседлости", превращая их в самые низы общества, препятствуя образованию и подчас, самой жизни.
Гоголь, не подозревавший о своих иудейских корнях Пушкин, Некрасов, Достоевский, А.К.Толстой и многие другие вложили свою лепту, чтобы слово это стало знаменем презрительного отношения к представителям этого омерзительного племени, путающегося под ногами великого народа.
А сам народ? Не знакомы ли с детства вам такие стихи:
"Жид, еврей, накопал червей, на тарелочке носил, по копеечке просил?" или
"Скоко время? Два еврея, третий жид..." и т.д.
Да, с детства ребенок слышит только о мерзости евреев и начинает использовать слово это как ругательство. Так из поколения к поколению вырабатываются в народе устойчвые презрение и ненависть к евреям.
Слово "жид" стало синонимом самого униженного, самого презираемого в обществе парии.
Может, в этом проявляется известный закон построения иерархического общества (как звериного, так и человеческого), когда каждый унижает более слабого и через это, возвышается сам?
Революция отменила вместе с самим словом унизительное, рабское положение евреев. Поэтому не стоит их так упрекать за активное в ней участие. Все равно, что упрекать рабов за участие в восстании Спартака. И естественно, что оскорбительное слово стало, вроде бы, достоянием истории.
Но, не тут-то было. Предрассудки живучи. Да и деятельность Советской власти способствовала их возраждению. Не мне вам рассказывать.
Оскорбительное слово вернулось.
"Козел", "черт" оскорбительны или лишь зоологическое и религиозное понятия? Зависит от того, какой смысл вкладывает говорящий при произнесении их. Попробуйте сказать кому -нибудь и узнаете.
Исторически сложилось, что евреи- враги РПЦ. Христа распяли и т.д. Сродни черту.
Как вы думаете, своего врага назовут ругательством или нейтрально? Наверно, самым сильным ругательством, какое найдут. Вот почему юдофобы утверждают: "жид" и только. Никакой не еврей. Хотя от Патриарха Алексия II я, вроде не слышал. Но В РПЦ сильна радикальная оппозиция.
Использованием слова "жид" юдофобы загоняют евреев в прежнее унизительное состояние отбросов общества. "Знай свое место! И помни все грехи, кот. тянутся за тобой." Поэтому они с таким упорством цепляются за именно за это слово. Другому скажи: "это слово ругательное, я не хочу его слышать", и достаточно. Ну, может же наше желание быть услышанным? Но, нет. Принципиально оставить евреев там, где они пребывали, и где им и место- в дерьме. На том стоят.
no subject
Date: 2005-06-23 10:57 pm (UTC)Так что не ищите "лепты презрения", которую якобы вложили классики русской литературы в слово ЖИД. Лучше сразу откажитесь от русского языка. Или перестаньте лезть со своим уставом в чужой "монастырь" - в русский язык. У вас есть 2 языка, на которых вы можете изъяснятся, не испытывая никакой "лепты презрения" ни от кого ещё.
Кстати, насчёт "Царское правительство как могло, лишало евреев всех прав, загоняло в "черту оседлости", превращая их в самые низы общества, препятствуя образованию и подчас, самой жизни."
В сословном обществе ваши заявления не имеют никакого смысла. Жиды жили не просто там, где они жили до того, а им было предоставлено даже больше мест для поселения, чем до земель населённых жидами в Российскую империю. На остальной же территории действовали старые законы - и там как нельзя было жить жидам, так и не разрешалось в дальнейшем. Были какие-то дёрганья с позволением-запрещением, но они не особо отличались от действий в отношений других племён или сословий. Собственно вся земля Российской империи не была однородной - каждое вновь присоеденённое княжество, царство или ещё какой закуток, получало всоим верховным правителем российского императора, но при этом оно могло иметь совершенно иные законы и права, отличные от законов и прав в остальных кусках. Та же Финляндия имела свою армию, таможенную границу с остальной Россией, свой парламент и пр. И никто жидов в Финляндию пускать не собирался - это было их финов право. Как было право у русских земель определять как им жить. Так что черта оседлости - это никакая не дискриминация, а вполне нормальное явление в той традиционнной системе права. Никакого "рабского положения" у жидов не было, не были они и "париями", скорей наоборот, с отменой крепостничества в рабство к жидам стали попадать местные жители, отчего и стали возникать погромы.
Со словом "жид" никто и не борется.
From:Борятся с теми, кто его употребляет
From:Мой мудак! Что вы все о пидорах да о пидорах?
From:Пидар, идите на пидар.ком
From:no subject
Date: 2005-06-23 10:59 pm (UTC)Насчёт деятельности сов.власти. Что вы там про эту деятельность хотите сказать? При советах ЖИД был табуированным словом. И не революция отменила "слово" и "рабское положение", а чекисты подавили русских, это слово говорящих. И советы поубивали/выгнали/поразили в правах русских, которые в России до того занимали ведущее положение в руководстве, экономике, науке. После чего часть их мест заняли родственники и приятели жидов-революционеров. И именно Советы поддерживали этот неестественный баланс между русскими и жидами в элитах. Так что не проклинать вам "советский антисемитизм" надо, а благодарить за то, что место жидов в советском обществе было значительно больше, чем могло бы быть без коммунистов.
Насчёт "козла и чёрта". А разве жидов в течение 1000 лет русские козлами и чертями называли? Может быть всё таки ЖИДАМИ? Козёл - это живоное такое, чёрт - злой демон из христианства. Человека козлом или чёртом можно назвать лишь в переносном смысле. А вот жида ЖИДОМ - вполне нормально называть в прямом этническом смысле.
Насчёт религиозных дрязг я спорить сейчас не буду - там догмы в обех сторон есть. Причём вы свои догмы можете беспрепятственно у себя в Израиле выполнять, а русские православные - столь же беспрепятственно - у себя на Родине - в России. Если есть догмат, что новообращённый жид не может проповедовать, то это не проблема "гражданских прав", а догмат религии - и не стоит вам лезть туда.
Пушкин таки еврей?
Date: 2005-07-10 09:38 pm (UTC)А я думал - негр. Где можно об этом поподробнее прочитать?
Re: Пушкин таки еврей?
From:no subject
Date: 2005-06-23 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-23 10:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вдогонку
Date: 2005-06-23 01:58 pm (UTC)-Почему на вашем втором юзерпике А. Гитлер? Вряд-ли из-за того, что он уничтожил 27 000000 (двадцать семь миллионов!) ваших соотечественников. Вы, все же русский человек. Тогда из-за чего же? Или как восстановителя Германии?
Не из-за того, что им уничтожены 6 миллионов евреев? -
-Как можно ссылаться на таких фальсификаторов, как Кожинов и Шафаревич?
Мысль о погромах лишь там, где были отряды самообороны, это- шедевр. "Может, мы вас и убьем, но бы не сопротивляйтесь, а то хуже будет".
-Не лучше ли мне было ответить в духе zbuben, менее обстоятельно, но более эмоционально?
Ответа не требуется.
Re: Вдогонку
Date: 2005-06-23 08:30 pm (UTC)Гитлер использован мной для создания эмоций у других и показывание своих. Русские (в т числе и мои деды) Гитлера в своё время победили, потому не вижу причин не использовать его в качестве трофейного чучела-пугала.
Если вы считаете Кожинова фальсификатором, потрудитесь обосновать своё мнение, привести аргументы. Насчёт "мы вас убьём" во время погромов, кстати, Кожинов показывает, что погромы были протестом против имущественной несправедливости, а не против самих людей. Кровопролитие же и убийства возникли именно по причине вооруженной огнестрелом "обороны" этого иммущества или чего жиды там обороняли в "превентивном" порядке. После первой крови пошла простая стенка на стенку - жиды с огнестрелом, местные жители с дрыном.
Насчёт "не лучше ли ответить в духе збубен". Это вы смотрите сами. У меня бы появился повод потыкать в вас пальцем "посмотрите на него, какой он".
Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:/предыдущий комментарий удален/
Date: 2005-06-24 08:44 am (UTC)все ваши уже ушли на пидор.ком и вы не задерживайтесь
Date: 2005-06-24 10:43 am (UTC)если ты специально созданный виртуал
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-06-25 12:11 am (UTC)http://www.livejournal.com/community/ukraine_russia/43982.html?thread=979918#t979918
no subject
Date: 2005-06-25 12:29 am (UTC)Купите книжку (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/210636.html):
Б.А.Успенский. История русского литературного языка (XI-XVII вв.), 3 изд., испр. и доп. - М.: Аспект Пресс, 2002. - 558с. - ISBN 5-7567-0146-X
и наслаждайтесь университетским курсом по истории русского литературного языка.
no subject
Date: 2005-06-27 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-28 01:53 am (UTC)Раз вы просите...
Date: 2005-07-12 08:13 am (UTC)Вы попросили объяснить этот вопрос. Объясняю. Евреи Росии ныне себя "жидами" не называют. Вохможно, это было когда-то, но сейчас - нет. Кстати, в идиш слова "жид" тоже нет, самоназвание - "аид". Более того, они обижаются, когда их так ("жид") называют. Подчёркиваю - речь идёт не о далёких Эстониях и Киргизиях, которые требуют изменений в российских картах, а о гражданах России. На мой взгляд, этого более чем достаточно.
P.S. пример с "Жидами города Питера" - явно не в кассу. Согласно сюжету пьесы данное предложение является цитатаой из прокламации некой антисемитской организации, которую, собственно, и обличают. Т.е. Стругацкие и близко не подходят к легитимизации слова "жид".
Re: Раз вы просите...
Date: 2005-07-12 09:00 am (UTC)Насчёт того, почему же жиды обижаются на русское слово ЖИД - они НИЧЕГО толком ответить не могут. Видите, я несколько раз повторил свой вопрос - а они не ответили. Лишь юзер Медведб пытался, но так и не сказал ничего толкового. Немотивированные же и неаргументированные желания посторонних (посторонних для русского языка, к гражданству это не имеет никакого отношения) искажать русский язык я не приемлю.
К ПС-у. Если Стругацкие вынесли слово ЖИД в заголовок своей книги и жиды это приняли, то это значит, что само по себе слово даже для жидов не является оскорблением. Оскорблением они почему-то считают, когда его произносит русский. Вот чтоб этого не было, чтоб не было насилия над русским языком, я и говорю о правомености для всех, говорящих по-русски, говорить слово ЖИД.
Re: Раз вы просите...
From:Смотри здесь.
Date: 2005-07-12 06:17 pm (UTC)Плакат хорош!
Date: 2005-07-12 11:43 pm (UTC)Re: Плакат хорош!
From:Re: Плакат хорош!
From:Re: Плакат хорош!
From:Re: Плакат хорош!
From:Русский язык, как и любой другой...
From:Re: Русский язык, как и любой другой...
From:А я и не говорил, что его меняют евреи.
From:no subject
Date: 2005-07-24 02:24 pm (UTC)Как это говорится?... учите матчасть.
А то смешно.
no subject
Date: 2005-07-24 09:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-26 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-26 05:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-04-28 01:59 pm (UTC) - ExpandВАЖНО
Date: 2006-02-13 05:33 am (UTC)Мы хотели бы пригласить Вас в сообщество