Жиды города ЖЖ или вопросы без ответа.

[man_with_dogs]

Недавно, жж-юзверь Пробежий (как-то заявивший, что он - русский) решил выступить экспертом русского языка, приравняв слово ЖИД к матерщине. По его мысли, раз жиды (но не сам Пробежий, т.к. он не жид) обижаются на это слово, значит - это слово обидное, как мат. При этом он путался в смысле слов и утверждал, что смысл слов для него не важен. За то, что смысл слов ему не важен, он вполне может носить имя "пидарас" - если ему всё равно, какой смысл у этого слова, достаточно будет того, что "Пробежий" и "пидорас" начинается с одной буквы. Это будет как раз в духе его рассуждений. А вот с вопросом об обидности слова ЖИД, я предлагаю разобраться поподробней.

Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.

Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.

Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).

Вопрос к отцу гипер-сионизма avrom-у:

У вас, как у одного из тех, кого слово ЖИД касается прямо, хочу спросить, что же такого оскорбительного вы находите в нём? 1000 лет русские жидов называли жидам, и даже в словаре Даля (в котором как минимум в переиздании начала 20 века у слова ЖИД был зафиксирован и грубый оттенок) составленном в 1870-е годы слово ЖИД использовалось по прямому смыслу самим автором в пометах "у жидов" - т.е. слово имело нейтральный оттенок употребления. Да и в более поздних словарях, например у Ожегова/Шведовой в конце 20-начале 21 века слово ЖИД имеет пометы лишь "устаревшее" и "просторечное".

Разумеется есть словари, в которых слову ЖИД приписано только грубое употребление, а у Ушакова (словарь 1930х годов - самое большевицкое время) оно ещё и определяется через лживые и оценочные эпитеты "черносотенно-погромный", "антисемиты", "шовинистический" (к примеру, вы можете привести хоть один достоверный случай "черносотенного погрома"?). Только, как мне - русскому человеку представляется, эти определения - дань большевицкой национальной политике, не имеющие прямого отношения к собственно русскому языку. А родились эти лживые эпитеты вместе с приписыванием слову ЖИД ругательного оттенка в среде русской и не очень русской либеральной и революционной интеллигенции конца 19 - начала 20 веков. Они (я о лживых эпитетах и том бранном понятии слова ЖИД) тоже не имеют непосредственного отношения к русскому языку, а лишь к тому, как его понимала эта группа по интересам.

Вот, у меня и вызывает недоумение, что же жиды находят оскорбительного в своём же собственном народном имени, которому более 1000 лет на Руси? Почему не обижаются на название книги "Жиды города Питер", но готовы засудить любого русского, кто публично скажет это слово?

Я всё ещё жду ответа.

Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)

shaon 2005-06-19 15:16 (link)
Я уже писал как-то, что антисемитизм в России, в силу широчайшего распростанения этого предрасудка в народе - является мощным политическим оружием в руках противоборствующих сил. Этого беса в России активизируют всякий раз, как только дела идут там к очередной катастрофе.
Все факты о потворстве и провоцирование антисемитизма российскими властями, приведенные в статье МН, свидетельствуют только об одном - Россия вновь проваливается в жесточайший кризис...

man_with_dogs 2005-06-20 23:26 (link)
А не подскажете ли, что это такое "антисемитизм", о "широчайшем распространении" которого вы тут говорите? Может быть это "широчайшее распространение" результат вашего видения мира свозь "очки" вашего образа мысли, привязанного к своим племенным идеям, но не имеющего ничего общего с тем, что делают и думают окружающие вас люди?

3)

raffal 2005-06-19 17:05 (link)
1. Использование слова "жид", несомненно, является разжиганием межнациональной розни.
2. Предложение запретить деятельность еврейских религиозных организаций, направленное в прокуратуру - не является актом антисемитизма (уже только потому, что обращение в правоохранительные орагны не подпадает под определение пропаганды). Вот публикация этого письма в "Руси православной" - пожалуй, и впрямь подпадает под 282-ю.

man_with_dogs 2005-06-20 23:32 (link)
Не подскажете ли вы, отчего вы считаете 1000летнее использование на Руси слова ЖИД "несомненным разжиганием межнациональной розни"?
Я, к примеру, считаю слово "антисемит" значительно более разжигающим межнациональную рознь среди жидов к нежидам. Ибо слово ЖИД - лишь племенное название, а "антисемит" - название врага или неприятеля для жидов, против которого жиды ведут борьбу доступными им средствами. Т.е. слово ЖИД - не предполагает дальнейших действий, а лишь называет, а, вот, слово "антисемит" провоцирует на действия - т.е. РАЗЖИГАЕТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ.

Comments

[medwedb.livejournal.com]

Понимаю тех, кто не спешит ответить на ваш вопрос: тема уж больно чувствительная, да и запачкаться от общениия с убежденным антисемитом не хочется.
Я же отвечу в предположении, что вы к ним не относитесь, и вопрос ваш не демогагичен, а наивен и искренен. Впрочем, наверно, ответил бы в любом случае, хотя есть риск зря сотрясать воздух на потеху злобствующим...
Да, формально слово ЖИД калька с нейтрального JUDE, и по законам языка буква J автоматически переходит в Ж. Да, слово ЖИД имеет более чем тысячелетнюю историю, и поначалу обозначало лишь национальную принадлежность. Но, вспомните, как слово это, усилиями властей, классиков литературы, да и самого народа ,стало, естественным образом, сочетаться с такими ругательными словами, как ПАРШИВЫЙ, ПАРХАТЫЙ, ГРЯЗНЫЙ, ВОНЮЧИЙ, ЖАДНЫЙ и т.д. Думаю, вы легко сможете продолжить последовательность. Оно (это слово) заняло свое место в исторически сложившемся устойчивом ряде слов, каждое из которых вызывает известную ассоциацию. Как в том анекдоте, где достаточно назвать номер, и все уже смеются. Слово само стало ругательством.
Царское правительство как могло, лишало евреев всех прав, загоняло в "черту оседлости", превращая их в самые низы общества, препятствуя образованию и подчас, самой жизни.
Гоголь, не подозревавший о своих иудейских корнях Пушкин, Некрасов, Достоевский, А.К.Толстой и многие другие вложили свою лепту, чтобы слово это стало знаменем презрительного отношения к представителям этого омерзительного племени, путающегося под ногами великого народа.
А сам народ? Не знакомы ли с детства вам такие стихи:
"Жид, еврей, накопал червей, на тарелочке носил, по копеечке просил?" или
"Скоко время? Два еврея, третий жид..." и т.д.
Да, с детства ребенок слышит только о мерзости евреев и начинает использовать слово это как ругательство. Так из поколения к поколению вырабатываются в народе устойчвые презрение и ненависть к евреям.
Слово "жид" стало синонимом самого униженного, самого презираемого в обществе парии.
Может, в этом проявляется известный закон построения иерархического общества (как звериного, так и человеческого), когда каждый унижает более слабого и через это, возвышается сам?
Революция отменила вместе с самим словом унизительное, рабское положение евреев. Поэтому не стоит их так упрекать за активное в ней участие. Все равно, что упрекать рабов за участие в восстании Спартака. И естественно, что оскорбительное слово стало, вроде бы, достоянием истории.
Но, не тут-то было. Предрассудки живучи. Да и деятельность Советской власти способствовала их возраждению. Не мне вам рассказывать.
Оскорбительное слово вернулось.
"Козел", "черт" оскорбительны или лишь зоологическое и религиозное понятия? Зависит от того, какой смысл вкладывает говорящий при произнесении их. Попробуйте сказать кому -нибудь и узнаете.
Исторически сложилось, что евреи- враги РПЦ. Христа распяли и т.д. Сродни черту.
Как вы думаете, своего врага назовут ругательством или нейтрально? Наверно, самым сильным ругательством, какое найдут. Вот почему юдофобы утверждают: "жид" и только. Никакой не еврей. Хотя от Патриарха Алексия II я, вроде не слышал. Но В РПЦ сильна радикальная оппозиция.
Использованием слова "жид" юдофобы загоняют евреев в прежнее унизительное состояние отбросов общества. "Знай свое место! И помни все грехи, кот. тянутся за тобой." Поэтому они с таким упорством цепляются за именно за это слово. Другому скажи: "это слово ругательное, я не хочу его слышать", и достаточно. Ну, может же наше желание быть услышанным? Но, нет. Принципиально оставить евреев там, где они пребывали, и где им и место- в дерьме. На том стоят.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Для прояснения ситуации. В детстве я не знал никаких жидов. Кавказцев знал, цыган знал, а жидов - нет. Первый раз слово ЖИД я узнал по его нынешнему второму смыслу - "жадина", в форме глагола ЖИДИТЬСЯ. Ни к каким жидам, кроме тех, которые синоним жмота, это не относилось. Далее я воспринимал обычные советские догмы, что все люди равны и нет меж ними никакой разницы. Никаких детских считалок, которые вы привели я не слышал. То, что вы перечислили - жадный и пархатый, я бы соотнёс как со словом ЖИД, так и со словом ЕВРЕЙ, они привязаны не к слову, а к тому, что слово означает. Другие ваши эпитеты я лично никак не связываю с ЖИДОМ, но возможно те, кто жил рядом с жидами сто лет назад могли это сделать - по личным наблюдениям - в этом не оскорбление ЖИДОМ проявляется, а резкое неприятие образа жизни и поведения тех жидов, которых тогда могли наблюдать. Так что исторически сложившиеся языковые ассоциации - в особенности дополнительные смыслы у слова ЖИД - это не "козни антисемитов", а перенесение качеств самих жидов при общении их с русскими в язык. Второе значение слова ЖИД - "скупец, жадина", уже полностью оторвалось от исходного этнического смысла. Еже ли вы будете настаивать на том, что слово ЖИД было полностью изъято из русского языка, теми же значениями будет нагружено и слово ЕВРЕЙ. Так что не со словом ЖИД надо бороться - оно тут совсем непричём. И мерзости, которые вам слышаться в слове ЖИД - они вам кажутся, мне никаких мерзостей не слышится. Я пытался проследить как люди относятся к слову ЖИД, и заметил, что как раз русским это слово безразлично - они не нагружают его какими-то особенным негативом, я был свидетелем дружеского препирания и подначек со словом ЖИД (со смыслом особенностей поведения). У русских всё это "жидовское поведение" обычно сводилось в рамки пословицы из того же Даля: "торгуйся, как жид, а живи, как брат". То бишь жидиться можешь в коммерции, а с друзьями/товарищами/соседями будь нормальным. Это не что иное как позитивный смысл. Однако, жиды и в слове ЖИД и даже в этой пословице с положительным отношением к ЖИДУ выискивают какие-то "мерзости" и "антисемитизм". И в результате оказываются там, где их рисует эта пословица: то, что русский позволяет себе лишь в специальных ситуациях, при торге, жид тащит и в остальную жизнь, делая неприятности в жизни окружающим. На это я бы попросил вас заострить ваше внимание. Пословица очень точная.

Так что не ищите "лепты презрения", которую якобы вложили классики русской литературы в слово ЖИД. Лучше сразу откажитесь от русского языка. Или перестаньте лезть со своим уставом в чужой "монастырь" - в русский язык. У вас есть 2 языка, на которых вы можете изъяснятся, не испытывая никакой "лепты презрения" ни от кого ещё.

Кстати, насчёт "Царское правительство как могло, лишало евреев всех прав, загоняло в "черту оседлости", превращая их в самые низы общества, препятствуя образованию и подчас, самой жизни."
В сословном обществе ваши заявления не имеют никакого смысла. Жиды жили не просто там, где они жили до того, а им было предоставлено даже больше мест для поселения, чем до земель населённых жидами в Российскую империю. На остальной же территории действовали старые законы - и там как нельзя было жить жидам, так и не разрешалось в дальнейшем. Были какие-то дёрганья с позволением-запрещением, но они не особо отличались от действий в отношений других племён или сословий. Собственно вся земля Российской империи не была однородной - каждое вновь присоеденённое княжество, царство или ещё какой закуток, получало всоим верховным правителем российского императора, но при этом оно могло иметь совершенно иные законы и права, отличные от законов и прав в остальных кусках. Та же Финляндия имела свою армию, таможенную границу с остальной Россией, свой парламент и пр. И никто жидов в Финляндию пускать не собирался - это было их финов право. Как было право у русских земель определять как им жить. Так что черта оседлости - это никакая не дискриминация, а вполне нормальное явление в той традиционнной системе права. Никакого "рабского положения" у жидов не было, не были они и "париями", скорей наоборот, с отменой крепостничества в рабство к жидам стали попадать местные жители, отчего и стали возникать погромы.

Со словом "жид" никто и не борется.

[probegi.livejournal.com]

Нет, я знал, что вы тупой, но чтоб настолько???
хехе

Борятся с теми, кто его употребляет

[man-with-dogs.livejournal.com]

Борятся с теми, кто его употребляет. Однако, вам с вашим вольным отношением к смыслу слов я давно предлагаю переслиться на форумы пидор.кома. Там у вас не будет таких проблем с пониманием.

Мой мудак! Что вы все о пидорах да о пидорах?

[probegi.livejournal.com]

Давайте лучше поговорим о мудаках. Вот, например, вы сказали: "Так что не со словом ЖИД надо бороться - оно тут совсем непричём". Поскольку со словом никто и не борется, я резонно продположил, что вы потрясающе тупы, так как этого не поняли.

Теперь выясняется, что вы таки понимаете, что со словом никто не борется, зато приписываете это непонимание оппонентам. Это поведение характерно для тех самых "мужчин с крепкими яйцами".

Ну что ж. Примите мои извинения, уважаемый мудак. Признаю, вы не настолько тупы, как это может показаться на первый взгляд стороннему наблюдателю.

хехехе

Пидар, идите на пидар.ком

[man-with-dogs.livejournal.com]

Дорогой пидар. Если у вас чешется жопа - сходите к вашим друзьям пидорам, или на крайняк в сортир. Там ваш "ум" смогут по достоинству оценить.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Насчёт "упрекать за активное участие в революции". Вы говорите что не стоит упрекать жидов Белу Куна, Землячку, Свердлова за кроваво-красный террор против русских людей? Я и не упрекаю, просто я их считаю преступниками. А в Германии и Венгрии насмотревшись на их "подвиги" через пару десятилетий стали делать "окончательное решение" их вопроса. Так что истоки холокоста стоит искать именно в этом безоглядном и кровавом участии жидов в революциях.

Насчёт деятельности сов.власти. Что вы там про эту деятельность хотите сказать? При советах ЖИД был табуированным словом. И не революция отменила "слово" и "рабское положение", а чекисты подавили русских, это слово говорящих. И советы поубивали/выгнали/поразили в правах русских, которые в России до того занимали ведущее положение в руководстве, экономике, науке. После чего часть их мест заняли родственники и приятели жидов-революционеров. И именно Советы поддерживали этот неестественный баланс между русскими и жидами в элитах. Так что не проклинать вам "советский антисемитизм" надо, а благодарить за то, что место жидов в советском обществе было значительно больше, чем могло бы быть без коммунистов.

Насчёт "козла и чёрта". А разве жидов в течение 1000 лет русские козлами и чертями называли? Может быть всё таки ЖИДАМИ? Козёл - это живоное такое, чёрт - злой демон из христианства. Человека козлом или чёртом можно назвать лишь в переносном смысле. А вот жида ЖИДОМ - вполне нормально называть в прямом этническом смысле.

Насчёт религиозных дрязг я спорить сейчас не буду - там догмы в обех сторон есть. Причём вы свои догмы можете беспрепятственно у себя в Израиле выполнять, а русские православные - столь же беспрепятственно - у себя на Родине - в России. Если есть догмат, что новообращённый жид не может проповедовать, то это не проблема "гражданских прав", а догмат религии - и не стоит вам лезть туда.

Пушкин таки еврей?

[fornitm.livejournal.com]

А я думал - негр. Где можно об этом поподробнее прочитать?

Re: Пушкин таки еврей?

[medwedb.livejournal.com]

Таки есть такая версия. Должен сразу сказать, что я не из тех, кто педантично высчитывает доли еврейской крови, ни с позитивной (вот, ведь, талантливый народ), ни с негативной (вот, зловредное семя) точек зрения. Хотел лишь отметить пикантность ситуации, при которой поэт поносит своих возможных сородичей, не зная о родстве. ("ко мне постучался презренный еврей"). Ситуация, впрочем, не такая уж редкая.
Читал большую статью, к сожалению, совершенно выветрилось из головы, чью, об иудейских корнях Пушкина. В статье говорилось о докладе, кот. делал один ученый-историк на каком-то научном семинаре в Париже. В памяти осталось, что многочисленные родственники Ганибалла, предка Пушкина, носили, в основном, еврейские имена: прадед-Абрам, Дед-Осип (Иосиф) Абрамович, и т.д. Хотя, это, конечно, не основное. Там были и более серьезные научные аргументы. Помню лишь пикантную подробность: присутствовавший там представитель российского посольства, возмущенный кощунственной мыслью об возможном родстве, демонстративно удалился.
Теперь по делу. Я сказал, не "еврейское", а "иудейское". Евреи- родственники по крови, иудеи- единоверцы, придерживающиеся веры Моисеевой.
Пушкин, по легенде потомок выходца из Эфиопии. В Эфиопии существует целое племя- фалашмура, иудейского вероисповедания. По внешнему виду- они черные, но довольно характерной семитской внешности. Не типичные африканцы. Считается, что первыми представителями этого племени были потомки царя Соломона и царицы Савской. Они отправились в Эфиопию, прихватив с собой целое еврейское колено- Дана. Как они за 3-4 тыс. лет почернели, не знаю. Прямым потомком этих царей считал себя покойный император Эфиопии Хайле- Селассие. (Большая часть этого племени сейчас возвращена в Израиль). От этих-то ребят иудейская религия могла распространиться и на другие племена.
Так и предок Пушкина мог оказаться иудеем, а может быть даже и евреем.
Если в ближайшем будущем что- либо найду из источников, то сообщу. Хотя интерес к теме пропал.