man_with_dogs: (Default)
Все выпуски в стенограммах
http://www.ntv.ru/gordon/archive/200109/
man_with_dogs: (Default)
Показали в понедельник очередное Очевидное-Невероятное про сознание человечье. Там был интересная инфа: что сигналы от органов чувств попадают в мозг (через 30-40 мс с момента их раздражения) и смешиваются с воспоминаниями о предыдущем жизненном опыте (через 100-150 мс с того же момента) - так возникает появление чувства, ощущения и одновременно осознание себя. Без внешнего раздражения не будет осознания себя, а без предыдущего опыта - понимания того, что же такое почуствовали органы чувств. Эти 100-150 мс приходится учитывать в ситуациях, когда быстрая реакция важна, например, при управлении авто, самолётом, игре в теннис. Тренировки (закрепление знания в навык) позволяют свести эти 100-150 мс к ~50 мс - тогда действия начинают совершаться до осознания и без осознания, по стандартной программе.

Я в детстве отличался очень замедленной реакцией, но покидал как-то пару месяцев теннисный мячик в стену и теперь, если у меня что-то выпадает из рук (я могу даже не видеть это) или у кого-то рядом со мной (это уже мне надо видеть, но могу среагировать на звук), то вполне могу падающий предмет поймать до того, как он пролетит первые 30-50 см (это чуть меньше полсекунды). При этом я особо не задумываюсь - руки "сами думают", а я лишь решаю: хочу ли я ловить или нет. С переходом координации движений на неосознаваемый уровень в одном - в ловле, она же улучшилась и в других действиях - в точности кидания.

Также в О-Н заметили, что у человеков во время длинного (по сравнению с животными) детства собирается тот самый опыт, с которым сравниваются текущая инфа от органов чувств. Интересно, как тут качественно различается реакция животных - как влияет их меньший по объёму и иной по содержанию опыт на их реакцию.

PS В той же передаче было про сводимость сознания к вычислениям. Оказалось, что просто к вычислениям сознание плохо сводится (пример из передачи: не особо умный человек в состоянии распутывать сложные узлы - решает задачу, с которой компьютеры плохо справляются) - для человека существует ещё и смысл ощущаемого и делаемого.

PPS Интересно, попадалась ли кому-нибудь инфа в сети по этой теме?
man_with_dogs: (Default)
Вынесу ка я свой ответ из комментов сюда:

elfus_satanas
В своей работе «Я и Оно» Фройд пишет:

Быть сознательным – это, прежде всего, чисто описательный термин, который опирается на самое непосредственное и надежное восприятие. Опыт показывает нам далее, что психический элемент, например представление, обыкновенно не бывает длительно сознательным. Наоборот, характерным является то, что состояние сознательности быстро проходит; представление в данный момент сознательное, в следующее мгновение перестает быть таковым, однако может вновь стать сознательным при известных, легко достижимых условиях. Каким оно было в промежуточный период – мы не знаем; можно сказать, что оно было скрытым (latent), подразумевая под этим то, что оно в любой момент способно было стать сознательным. Если мы скажем, что оно было бессознательным, мы также дадим правильное описание. Это бессознательное в таком случае совпадает со скрыто или потенциально сознательным. Правда, философы возразили бы нам: нет, термин "бессознательное" не может иметь здесь применения; пока представление находилось в скрытом состоянии, она вообще не было психическим. Но если бы уже в этом месте мы стали возражать им, то затеяли бы совершенно бесплодный спор о словах.

Как мы видим, Фройд весьма небрежно использовал терминологию - что уж говорить о феноменологии. Нет, не только философы впоследствии возразят вам, г-н Фройд... Спор здесь не словах, а об адекватности терминологии. Психическое бессознательное – это, по сути, оксюморон: либо оно бессознательное, либо психическое. Но г-ну Фройду, видимо, было на это глубоко насрать: по мере возможности он попытался «съехать с темы» и нагромоздил вокруг «бессознательного» новых конструкций.

Как мы знаем, бессознательное недоступно непосредственному восприятию, это конструкция, смоделированая мышлением, но есть ли основания для использования этой модели? Якобы эта модель описывает «нечто», существующее в действительности, но так ли это?

Я думаю, что основная причина использования данной модели скрывается не в различной трактовке терминов (или непонимании термина «осознание»), а в том, что, насколько бы сложным бы не было поведение человека, оно может регулироваться на физиологическом уровне, без участия сознания(привет бихевиористам!). Более того, физиологическая реакция может быть запущена в результате психического образа или психической конструкции. И - что немаловажно - не последнюю роль здесь сыграла банальная неспособность (нежелание?) объяснить сложное чередование сознательных и и физиологических явлений в процессе регуляции поведения без привлечения «бессознательного»
...


У Фройда есть куча непотребства, но, как я думаю, не в этом месте.

"Философы" пытающиеся уразуметь "сознание"/"бессознательное" через открытое/скрытое предстваление не делают следующего шага - они не пытаются понять то, как такая открытость/закрытость может случится.

К примеру возмём психику младенца. Есть ли у него психика? А есть ли у него хоть какое-то сознание? Разумеется есть, но примитивные - они только строятся, и до обучения языку это сознание совсем не похоже на обычное взрослое "сознание", а скорей на его же "бессознательное".

С обучением языку ребёнок научается мыслить не только неразбиваемыми образами из чувств, но и словами - образами частично оторванными от этих чувств и потому позволяющие производить над собой некие простые операции, навроде сравнения интенсивности и прочей логики. Эта формальная логика привязана к словесному описанию чувственного восприятия, и насколько человек в состоянии перевести свои чувства в слова, настолько он способен "осознавать" их, через это языковое "сознание".

Образы же не переведённые в слова по какой-то причине, остаются скрытыми от этого языкового "сознания" и остаются "бессознательным" сознанием (в т.ч. "интуицией"). Так вот, самые ранние детские впечатления возникли без перевода их в слова, и при случайном всплитии их языковое "сознание" не в состоянии их понять - образы так и остаются не описанными словами неделимым объектом из ощущений, чувств. Некоторые способны прочувствовать даже такие образы повторно и перевести из в слова будучи взрослым, но далеко не все.

Читал я, как Милтон Эриксон вспоминал про человека с волосами снизу головы (это оказалась борода) принёсшего зелёных треугольников (ёлку) - это он так вспомнил своего отца в рождество. Вобщем, Милтон лишь описывал образы, а мать ему их интерпретировала - так он и разобрался что к чему.
man_with_dogs: (Default)


Ещё геральдику можно посмотреть на сайте http://www.heraldicum.narod.ru/
- официальном сайте российского центра флаговедения и геральдики.
Другой их сайт - http://www.vexillographia.narod.ru/ - посвящён флагам.

Кстати, орлы на нынешних деньгах - как раз те самые - временные.
man_with_dogs: (Default)
Есть ли разум и в частности познание у людей?

А разве у детей нет познания? Да и у животных оно бывает: познание в играх, например. Та же кошка - поймает мышь и смотрит, как она убегать будет, как будет убегать, если ей лапу поломать, и т.п.
man_with_dogs: (Default)
Из истории развития науки:
http://www.livejournal.com/users/ivand/489655.html
Осилил первый том "Описания земли Камчатки" Крашенинникова. Впечатляют рассказы автора о научных опытах, собственных и Стеллера, вроде следующего:
морскому котику выбили оба глаза, чтобы посмотреть, как он будет себя вести без глаз.
Или:
морскому котику проломили череп и отрубили ласты, чтобы посмотреть, сколько он проживет.

Между прочим, это первая русская научная монография.
man_with_dogs: (Default)
http://www.zipsites.ru/slovari/

Создатели сайта понасобирали в сети справочников, словарей и энциклопедий и выложили это всё у себя с добавлением своих программулин-оболочек. Собственно я искал этимологический словарь Фасмера, который оказался есть именно здесь. Занимает он правда непотребно много места - полгига, но словарь стоящий.

Что там есть ещё:
Этимологический словарь Фасмера (сайт и программа) - 540Мб/661Мб *
Большой энциклопедический словарь 1999-2000 - 6.5 Мб/27.3 Мб * (TXT)
Ф. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь - 360Мб/705Мб * (Правда словарь с изъятиями "статей, утратившие свое научное значение". Однако историческое значение они не утратили и выкинули их зазря. Мне попадалось пара откликов по поводу этого словаря, что его составляли тогдашние либералы, что отразилось на общей направленности статей. К примеру, русское движение подавстрийской Руси авторам было менее важно, чем "передовые" "революционеры герцены-чернышевские" и прочие "свободолюбивые поляки". А посему даже вроде бы незначительная мелочь может оказаться говорящей.)
Справочник по фразеологии - 150Кб/10Мб *
Поговорки - 700Кб/2Мб *
Этот день в истории - 16.2Мб/32Мб *
Значение имен (словарь) - 90Кб/600Кб *
Словарь устаревших слов и календарь народных примет - 66Кб/250Кб *
Флаги России - 11.5Мб/18Мб * (Флаги Российской империи, республики (1917), гражданской войны, РСФСР, СССР, СНГ, РФ, субъектов федерации, городов России и флаги национальных меньшинств. В архиве материал сайта на 15.05.2003.) (Есть там и флаг Малой Руси)
Толковый словарь Ожегова - 4.6Мб/40.2Мб *
Толковый словарь Даля - 5.3Мб/17.4Мб * (Текстовый файл)

Есть там и оружейные, медицинские справочники и куча всяких других - для любопытствующих.

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 01:50 am
Powered by Dreamwidth Studios