поддельные подделки?

[man_with_dogs]

Пару недель как объявился Анонимус заявивший, что делал поддельные исторические документы. В частности записку Берии №794/Б от марта 1940 г. Заявил он это так хитро, что ничуть при этом не усомнился в подлинности документа с тем же номером и за той же подписью, что выложил Росархив на свой сайт:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

Не усомнился он и в подлинности других документов по катынскому расстрелу поляков выложенных Росархивом рядом:
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

Но при этом заявлено всё было так, что читатели САМИ ВСЁ НАФАНТАЗИРУЮТ - то, что он не говорил. И будут ещё ссылаться на этот анонимный источник, который на самом деле не усомнился ни в одном документе в архивах. Он лишь сказал, что документы он какие-то подделывал, а куда они после этого попали - он лишь строит предположения, ибо точно не знает.

Могу также сказать, что некий Анонимус мне в комменты тоже что-то таинственно намекал (обратите внимание на дату - за неделю до письма Илюхина):

(Анонимно)
2010-05-19 10:29 am UTC (ссылка)
Не далее как через месяц, будет найден "достоверный архивный документ" по вашему требованию (с учетом специфики документа и пропагандистской направленности) - всегда ваш "пятый"

Можно ли предполагать, что в это время поддельные подделки уже были готовы и искался выход на публику?

Добавление от 6-6-2010:
Тут уже начали ссылаться на фотографии с мастерской поддельщика документов, как на "место подделки документов лежащих в Росархиве". Однако сам аноним не утверждал того, что выставленные Росархивом документы по катынскому расстрелу - это подделки этого анонима. И про судьбу подделок, которые он якобы изготовил, он ничего внятного и достоверного сказать не мог - а ограничился сообщением своей некомпетентности в этом вопросе - он просто не знает, куда они пошли. Так что ещё раз - читайте внимательно то, что написано в исходных сообщениях - в них нет доказательств фальшивости документов, сканы которых выставил Росархив на своём сайте.

Под катом статья про подделки:

---

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
для печати: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=196

Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Вторник, 01 Июнь 2010

МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

---

т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.

Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.

Сообщается на Ваше усмотрение.

В.И.Илюхин
26.05.2010 г.

---

т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.

По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.

В.И.Илюхин
28.05.2010 г.

---

Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок


Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов


Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов

Автор: Strygin
Прочитали: 23923 раз

Comments

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Вот что пишет по этому поводу Ф.М.Рудинский, защитник КПСС на процессе в 1992 году:
«Особое внимание мы обратили на документы из сверхсекретного пакета. «Я никогда в жизни таких документов не держал в руках, - говорил автор этих строк, - ...нужно провести здесь почерковедческую экспертизу, - чьи это подписи». Речь шла о записке Берии Сталину от 5 марта 1940 г. Действительно ли это подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна?
Ю.М.Слободкин поддержал эту точку зрения, заявив, что протокол заседания Политбюро, где за № 144 от 5 марта значится «Вопрос НКВД», по его мнению, сфальсифицирован. Он обратил внимание Суда, что нумерация заседаний Политбюро вызывает сомнение: № 136, потом вдруг сразу № 144 от 5 марта. «Почему, если все это... велось по порядковым номерам, не идет 137 номер записи по порядку, а идет вдруг сразу 144 номер?» - спросил Юрий Максимович. Далее он сказал, что записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро тоже состоялось 5 марта , но «практически этого никогда не было»
Но уже при публикации этого документа в №1 журнала «Вопросы Истории» в 1993 году (с подписями Сталина и пр.) дата с "записки Берии ИСЧЕЗЛА! Остался только исходящий номер – 794/Б
29-11-2005 в Москве, в Центральном доме литераторов с докладом выступила Наталья Сергеевна Лебедева – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Она сказала: «Мне удалось установить точно дату письма Берия - это 3 марта....». Но в сборнике: «Лубянка, Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946» (Издательство МФД, Москва, 2006), в котором на стр.142 приведено «Спецсообщение Л. П. Берии И. В. Сталину о положении в Чунцине» за номером 810/б от 2 марта 1940 г.
То есть – 3 марта 1940 исходящие из канцелярии центрального аппарата НКВД номера документы могли быть уже только большими, чем 810/б! А поскольку каждый день из канцелярии НКВД в адрес высшего политического руководства направлялось по 15-20 документов, то получается, что номер 794/Б мог стоять только на документе, зарегистрированном либо 1 марта 1940 года , либо вообще 29 февраля!
В 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории в рабочих материалах Политбюро ЦК ВКП(б) было выявлено письмо Л. П. Берии с исходящим номером “№ 793/б” от 29 февраля 1940 г. Два письма — “№ 795/б” и “№ 796/б” также были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР 29 февраля 1940 г. Об этом сообщается в ответе № 10/А-1804 от 31.12.2005 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В. С. Христофорова на запрос депутата Государственной Думы Андрея Савельева

[man-with-dogs.livejournal.com]

Без прояснения того, какая была система нумерации документов, какая была аккуратность в присвоении номеров, все эти доводы значения не имеют. К тому же относительно документов, которые приведены, ничего более вами не приведено (например, можно было бы привести архивные атрибуты, по которым найти документы в архиве и проверить их наличие и сожержание).

[dassie2001.livejournal.com]

Это все уже разжевано и объяснено сто раз, в частности на нашем катынском сайте. Примеров нарушения хронологии нумерации в ведомстве Берии - тьма. Записка Берии не датирована 5 марта, там просто стоит "марта" - и так стояло всегда, слова про "5 марта" - недоразумение, поскольку на записке Берии в правом верхнем углу после заседания ПБ была добавлена печать-дописка про решение ПБ от 5 марта по этой записке. "Рыба" записки Берии была подготовлена и зарегистрирована, вероятно (и это установили сами мухинцы), 29 февраля, причем сразу предполагалось, что туда к заседанию ПБ будут вставлены самые свежие данные, а потому и написали "марта", а не "29 февраля". Примеры записок Берии без точной даты имеются и другие, криминала в этом никакого нет.

А то, что мухинцы сейчас вытащили на белый свет какого-то шизика-анонима, это класс. Аргументов у них никаких не осталось, сами они шарлатаны, поэтому дополнительный шарлатан (или, скорее всего, просто чокнутый товарищ) им в самый глаз.

Сергей Стрыгин - единственный из них, кто разбирается в теме (Швед и Илюхин с Мухиным - просто некомпетентные шарлатаны), но и у него вся деятельность подчинена обелению Сталина, а потому он тоже не гнушается передергиваний, подлогов (например, в случае с дописанием мифического Ветошникова к реальным начальникам отделений Вяземлага) и прочего шарлатанства.

И еще эти друзья умудрились подать в суд на Росархив. Для саморекламы, вероятно, зачем же еще - ведь стопроцентно получат подзатыльник за такую свою новую ахинею.

[(Anonymous)]

Господи, как же эти коммунистические придурки надоели-то своей невероятной глупостью! Документы теперь у них, видите ли, подделаны. И что? Они опять собираются пережевывать свои бредни про немецкие гильзы, как про неоспоримое и убойное доказательство того, что поляков расстреляли-де немцы? Интересно у них получается. Немцы задумывают провокацию, для чего вскрывают в Катынском лесу двухлетние захоронения, очищают карманы тысяч трупов от газет и документов, датируемых летом-осенью 1940 - зимой-весной 1941 года, но - вот же тупые! - не догадываются сыпануть в раскоп несколько сотен гильз от ТТ, нагана или маузера...

Но под словом "Катынь" не только Катынский лес сейчас понимается. Не только в Катынском лесу есть массовые захоронения польских офицеров. Под Катынью захоронены только 4421 человека, тела которых почти все были эксгумированы немцами в 1943. А брутто-убыль польских офицеров - 21857. Так где же свыше семнадцати тысяч трупов лежат-то? Немцы о них - ни сном, ни духом. И Советы на Нюрнбергском трибунале только Катынь им вменяют, ничего более.

Оказывается, лежат они в харьковских Пятихатках (3820) и в тверском Медном (6311). А еще 7305 польских офицеров были расстреляны в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. Вот ведь незадача-то какая - пусть бы записка Шелепина сфальсифицирована, как воют краснозадые дегенераты, но только вот данные о захоронениях, в ней содержашиеся, железобетонно подтверждены официальными эксгумациями в Пятихатках и в Медном...

[yuridmitrievich.livejournal.com]

А что нашли поляки в Пятихатках? Об этом можно прочитать в книжке ксендза Пешковского «И увидел ямы смерти " Харьков-Медное-Катынь." Перевод С. Родевича. Польша, Русское издательство "Катажина Флиэгер", 1995
Итак: ... на 62 черепах из 169 исследованных обнаружены следы огнестрельных ранений.

Оказывается, что не только обещанных 3891 поляка «катыноведы» в Пятихатках в 1991 году не нашли, так еще и из найденных черепов 107 НЕ ИМЕЛИ пулевых пробоин! А где же любимые советскими палачами "Вальтеры"? Следов их применения при раскопках в Пятихатках, оказывается, тоже не обнаружилось! Вот цитата из того же Пешковского и с той же страницы:
При расстрелах применялись боеприпасы трех видов: малокалиберные, винтовочные и к револьверам системы "Наган" .

сыпануть в раскоп несколько сотен гильз от ТТ , нагана

[pivovarr.livejournal.com]

"Сыпануть" то , конечно, можно. Но только немцы , видимо , как и "краснозадые дегенераты", прекрасно понимали , что гильзы эти , до приезда международной комиссии, не успеют окислиться как подобает латунным гильзам , пролежавшим в земле несколько лет. Предъявить такие "доказательства" - значит улчить самих же себя в подлоге. А еще им пришлось бы вытащить из всех черепов немцкие пули и заменить их на советские. Довольно кропотливая работенка , не правда ли?
Странно , что такие вопросы задают , антикоммунистические гении.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

В распоряжении советской комиссии оказался ежедневник немецкого бургомистра Смоленска Меньшагина, в котором, в частности, обнаружились такие записи:
VIII. О большевиках, комиссарах немедленно сообщить полиции.
О работе суда, прокуратуры, адвокатуры.
Всех бежавших поляков-военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру.
Завод № 2. Анищенков Андрей — коммунист. Костенко Ефим — кандидат ВКП(б) и жена — депутат.
11. Борьба с партизанами и наблюдение за ними....
12. Все евреи, достигшие 10-летнего возраста, обязаны нашить на одежду круглый знак из желтой материи диаметром 10 см. Эти знаки помещаются с правой стороны груди и на правой стороне спины. Евреи, обнаруженные после 16 часов 5.8 без указанных знаков, должны быть задержаны и препровождены в немецкую полицию (здание бывшей НКВД) для расстрела.
13. Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз[ьих] Гор[ах] (Умнову).

В начале июня 1943 года, немцы внезапно свернули раскопки, даже не раскопав до конца одну из могилу (т.н. могилу №8).
Когда в сентябре 1943 года Смоленск был освобожден от немецкой оккупации, советские представители смогли – довести раскопки до конца… и обнаружили в той самой могиле №8 аж 925 тел – а на них документы с датами после мая 1940 года.
А в 1952 году комиссия американского конгресса (т.н. «комиссия Мэддэна») устроила еще одно разбирательство - и пришла к выводу, что 5 тысяч поляков в Козьих Горах были расстреляны сотрудниками НКВД, а еще 10000 НКВД погрузили на баржи и утопили в Белом море. Об этом идиотском выводе нынешние катыноведы предпочитают не вспоминать… Как и о многом другом.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Информация:
а) без ссылок на источники (то бишь может быть полной туфтой и выдумкой автора)
б) не показано, каким боком имеет отношение к разбираемому вопросу.

[(Anonymous)]

Эй, "товарищи", как бы поделикатней сказать-то... Видите ли, спор, кто расстрелял польских офицеров в Катыни, существует исключительно в вашем воспаленном воображении. НИКТО и НИКОГДА не питал и тени сомнения, что польские офицеры были расстреляны НКВД-истами. НИКТО и НИКОГДА. В том числе и самые заинтересованные лица - члены семей расстрелянных польских офицеров. В том числе и т.н. "союзники по антигитлеровской коалиции". Настолько НИКТО, настолько НИКОГДА, что даже на Нюрнбергском процессе, где на немцев навешали всех собак всех мастей, Катынский расстрел, как ни старалась руденковская шайка, приписать им не удалось.

[antikob.livejournal.com]

Руденко и иже были лишь исполнителями сталинского заказа. Но, вот его помощник, Зоря, вроде что-то даже заподозрил. Его и убрали по-быстрому.

[(Anonymous)]

http://www.rodon.org/polit-091026150605
Про эту тему говорили долго, далее личное мнение:
1. Есть такое понятие война
2. Врага нужно уничтожать
3. Польша вообще отличилась и до этого серьёзно, могли и серьёзнее вздрючить.

Хватит лечить на тему поляков, они вполне заслужили. К тому же теория расстрела поляков немцами намного логичнее, немцы от этого действа отгребли намного больше бонусов в разных сферах. К тому же осуждение и попытки аналитики громких дел "домохозяйками" смешны.
А "достоверные архивные данные" будут появляется и изготовляться, тут к гадалке не ходи.

Чего только ни узнаешь

[(Anonymous)]

>>>1. Есть такое понятие война<<<<
Какая еще война?! СССР уже и войну Польше объявлял или без этого обошелся, оттяпав себе мало не половину ее территории?! Или речь об объявлении состояния войны с СССР Польским эмигрантским правительством в Анжере в ноябре 1939? А что СССР? Где можно посмотреть Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении войны Польше?

И еще. Кроме понятия война есть и такое понятие, как военное преступление. А есть просто преступление...

>>>2. Врага нужно уничтожать<<<
Плененного врага тоже нужно уничтожать? Или же можно уничтожать? Нужно и можно?! А что там на этот счет говорят международно-правовые документы о законах и обычаях сухопутной войны? Вроде бы с военнопленными надлежит обращаться человеколюбиво...

>>>3. Польша вообще отличилась и до этого серьёзно, могли и серьёзнее вздрючить.<<<
А СССР до этого ничем не отличился? И куда серьезней Польши? Чего же какие-то претензии Германии тогда предъявлять, дрючившей СССР по делам его?

>>>Хватит лечить на тему поляков, они вполне заслужили.<<<
Как интересно! И чем же двадцать с лишним тысяч человек заслужили быть расстрелянными? Тем, что были непримиримыми врагами Советской власти? Так в СССР таких десятки и сотни миллионов было...

>>>К тому же теория расстрела поляков немцами намного логичнее, немцы от этого действа отгребли намного больше бонусов в разных сферах.<<<
Улепетывающие во все лопатки коммунисты&чекисты предоставили немцам такое количество пропагандистских бонусов, что Катынский расстрел на этом фоне - мелкий рядовой эпизод.

>>>К тому же осуждение и попытки аналитики громких дел "домохозяйками" смешны.<<<
Вот это верно на все сто! Официальная позиция Российской Федерации и ее правоохранительных органов по Катынскому делу общеизвестна. А попытки аналитики в исполнении "домохозяек" типа отпетого русофоба и конченного совка-коммуниста Мухина сводятся к "сунуть свой жилистый в рот придуркам" и к тому подобной советской науке, где главным критерием и доказательством является "где чье место" - кто должен сидеть у параши, а кто - лежать под шконкой.

>>>А "достоверные архивные данные" будут появляется и изготовляться, тут к гадалке не ходи.<<<
О, как страшно жить...

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Важно не то, кто убил поляков в Катыни, важно узнать, кто делал фальшивки о Катыни.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Покажите эти фальшивки, о которых вы спрашиваете.

[antikob.livejournal.com]

Насколько мне известно Академик Бурденко списывал свои материалы из справки Кобулова и Меркулова.

2010-06-08 14:00.02

[polit-monitor.livejournal.com]

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

[corporatelie.livejournal.com]

С сегодняшнего дня совершенно точно и определенно ясно, что данная инициатива мухинцев- грандиозный провал, люди выставили себя просто нечистоплотными и склонными к фальсификации. В который уже раз.

Заметьте,- красной линией проходит святая надежда,- пытаются доказать, что вся историография, архивное дело эпохи сталинизма,- подделка. Задача безнадежнейшая по такой же причине почему нельзя опровергнуть зверства нацистов, допустим,- слишком много совпадающей информации из максимально удаленных друг от друга альтернативных источников.

Копипаста с подачи уважаемого Dassie,-

Товарищ Стрыгин выложил у себя на сайте сканы с того самого дела №29 - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=950 . Желающие посмеяться, сравните эту опись документов с содержанием сборников "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" т.1.ч.2 и "Секреты Гитлера на столе у Сталина". Здоровый смех вам гарантирован - больше половины документов, якобы содержащихся в этом деле, просто передрано из этих двух сборников (исключая те, которые были просто выдуманы составителями).

Еще одно косвенное доказательство того, что эти шустрые ребята просто содрали документы из этих книг. Дело в том, что в сборнике "Органы..." нет докладных записок НКВД за период со 2 января и до февраля 1941 года, а в сборнике "Секреты..." нет документов за период с 11 по 20 апреля 1941 года. Так вот в этой описи номера документов как раз за эти промежутки совершенно не соответствуют той нумерации, которая была НКВД-НКГБ (пара примеров - за номером 7 идет письмо от 27 января 1941 г. № 116/б, а в сборнике "1941" есть документ от 21 января 1941 с номером 380/б; сорок шестым номером идет записка НКГБ от 16 апреля 1941 года № 1370/м, в сборнике "1941" опубликована записка НКГБ за то же число с номером 1085/м). То есть ребята, ваявшие это "дело" просто не знали какая была нумерация в эти периоды и лепили ее от фонаря. А вот начиная с документов с датами после 20 апреля 1941 года нумерация уже соответствует реальной. Ну это как раз объяснимо - в сборнике "Секреты Гитлера на столе у Сталина" документов за этот период вагон и маленькая тележка.

Короче наши борцуны с "фальшивками" сами не прочь заняться этим делом.

На сайте Стрыгина выложили еще один документ из "дела № 29" katyn.ru/index.php . Теперь я абсолютно уверен, что дело № 29 составлено из документов, взятых из сборника "Органы..."

Так вот, эта надпись красными чернилами, не что иное, как примечание к данному документу в сборнике "Органы государственной безопасности..."

Само собой, что сам документ аналогичным образом списан дословно.

Кстати, насколько я знаю, документ этот на самом деле написан на нескольких десятках листов, да к тому же еще от руки, а не отпечатан на машинке.

Ну теперь думаю всем ясно, что это "дело из спецфонда номер 9" никакого отношения к архивам не имеет, а представляет собой чью-то самодеятельность. Так что вся эта история о документах, выносимых из архива для подкладывания фальшивок, просто утка. А о ценности информации от Илюхина судите сами.

http://b00r00ndook.livejournal.com/45666.html

http://b00r00ndook.livejournal.com/45431.html

P.S. От себя- грифа "строжайше секретно" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в природе. Ильюхин и ко дали чудовищного маху, выставив себя в крайне неприглядном свете, еще и подав в суд да взяв на себя заявления титанического масштаба о сфальсифицированности огромного числа документов. Все, кто отписывался в этой теме с ревизионистских позиций, вольно или невольно объявили себя солидарными с людьми, которые сознательно врали.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Не совсем понятна Ваша мысль.
Данный "документ" Стрыгин выложил с заголовком:
"Документ №31. Ориентировка ГШ РККА (предположительно, подложный документ)".
Илюхин пишет Зюганову:
"В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации".
Росархив выложил на своем сайте фотокопии катынских «документов». Это официальное подтверждение. что такие документы есть.
А в суд подали для того. Чтобы попытаться провести официальную экспертизу.

[(Anonymous)]

>>>Какая еще война?! СССР уже и войну Польше объявлял или без этого обошелся, оттяпав себе мало не половину ее территории?! Или речь об объявлении состояния войны с СССР Польским эмигрантским правительством в Анжере в ноябре 1939? А что СССР? Где можно посмотреть Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении войны Польше?

И еще. Кроме понятия война есть и такое понятие, как военное преступление. А есть просто преступление... <<<<

Советско-польская война (польск. wojna polsko-bolszewicka (wojna polsko-rosyjska), укр. Польсько-радянська війна) — вооружённый конфликт между Польшей и Советской Россией, Советской Белоруссией, Советской Украиной на территории распавшейся Российской империи — России, Белоруссии, Латвии, Литвы, Польши и Украины в 1919–1921 годах во время Гражданской войны в России. В современной польской историографии имеет название «Польско-Большевистская война». В конфликте также принимали участие войска Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики; в первой фазе войны они действовали против Польши, затем части УНР поддерживали польские войска.

Какая война?

>>>2.Плененного врага тоже нужно уничтожать? Или же можно уничтожать? Нужно и можно?! А что там на этот счет говорят международно-правовые документы о законах и обычаях сухопутной войны? Вроде бы с военнопленными надлежит обращаться человеколюбиво... <<<

Да нужно уничтожать, кроме случая когда наличие раненых у врага выгодно так как затрудняет его передвижение и заставляет тратить ресурсы на его содержание и лечение, и в других подобных случаях.
Надлежит говорите обращатся человеколюбиво? Цитата раз вы не удосужились прочитать линк который далеко не полный:
"Никто не ожидал такого числа пленных. Представительница Российского Красного Креста Стефания Семполовская пишет из лагеря в Стшалкове: «Барак для коммунистов был настолько переполнен, что бедные пленные не могли лечь и были вынуждены стоять, подпирая один другого». На протяжении всей войны в МИД поступали трагичные отчеты от посещавших лагеря людей и организаций, в том числе международных, таких как YMCA и Красный Крест. Ситуацией в лагерях военнопленных интересовались тогдашняя пресса и благотворительные организации. Но это все ни к чему не привело. Министерство только публиковало новые инструкции и указания. Ад за проволокой продолжался еще долго после окончания боев, вплоть до польско-советского обмена военнопленными в 1921 году."
И так дальше, так как там с обращением по международным конвенциям? Закройте уже на эту тему рот, нужно было ответить сильнее чем "возможно" ответили.

>>>3.А СССР до этого ничем не отличился? И куда серьезней Польши? Чего же какие-то претензии Германии тогда предъявлять, дрючившей СССР по делам его?<<<

Неуважаемый демагог, сколько раз Польша нападала на територию Украины и прочих, уж поболе чем Русь. Про германию вообще помолчите, нашли на кого ссылатся. Они пожизни приходили, получали по рогам и башляли, и так собственно будет всегда. Верните свою зарплату вы низкоквалифицированны.

>>>4. Как интересно! И чем же двадцать с лишним тысяч человек заслужили быть расстрелянными? Тем, что были непримиримыми врагами Советской власти? Так в СССР таких десятки и сотни миллионов было...<<<

Читайте линк, вопервых заслужили, во вторых далеко не доказанно. И ваша пена и дерьмоархивныесверхсекретные справки не помогут.

>>>5. Улепетывающие во все лопатки коммунисты&чекисты предоставили немцам такое количество пропагандистских бонусов, что Катынский расстрел на этом фоне - мелкий рядовой эпизод.<<<

Вы абсолютный профан, тут даже нечего обсуждать.

>>>6. Вот это верно на все сто! Официальная позиция Российской Федерации и ее правоохранительных органов по Катынскому делу общеизвестна. А попытки аналитики в исполнении "домохозяек" типа отпетого русофоба и конченного совка-коммуниста Мухина.<<<

Официальная позиция "Российской Федерации" диктуется сиюминутной политикой, не они выиграли эту войну и не им её трактовать. А вашы родственники явно воевали за противоположную сторону, я почему то уверен.

>>>7. О, как страшно жить...<<<

Вас никто не заставляет, вам на "1000 способов суицыда" ком.

Нет пересмотру итогов Нюрнберга!

[(Anonymous)]

У Вас, похоже, с головой очень серьезные проблемы. Оказывается, в 1940 большевики расстреливали поляков еще и за многочисленные их исторические вины перед украинским народом, а не только за их никем не оспариваемую органическую враждебность к богопротивной Советской власти и к коммунистам, этим извергам рода человеческого. Что, в 1940 году поляки понесли возмездие и за подавление войсками Речи Посполитой казацких восстаний в XVII веке? А завоевание Болеславом Храбрым Киева и червенских городов большевистский пахан по кличке "товарищ Сталин" со своими подельниками из т.н. "Политбюро" им не вменил до кучи? Может, коммунисты еврейские погромы еще припомнили, генетическая память в них взыграла?

Совсем вы, ребятки-октябрятки, сбрендили в своей ненависти к русскому народу, к нашей разрушенной в 1917 государственности, к исторической России, к христианству, в том числе к Православию, к Римско-Католической Церкви, да вообще ко всему цивилизованному миру. А вот лично Вы в этой своей ненависти, похоже, даже и не заметили, что перестали здесь ритуально отрицать тот всем очевидный - и не нуждающийся ни в каких доказательствах! - факт, что Катынь - большевистских лап дело, истошно завывая, что-де и поделом этим двадцати с лишним тысяч полячишек, сами, мол, виноваты, что их пустили в расход, заслужили, коллективная ответственность, то-сё. Да, кстати, в Катынском лесу похоронены и многие тысячи т.н. "советских граждан", бывших подданных Российской Империи, расстрелянных НКВД в тридцатые. Их что, тоже в память Богдана Хмельницкого интернационалисты-большевички покрошили? Или была какая-то другая причина на геноцид? Например, русская враждебность к Советской власти, установленной красным террором интернациональной ВКП(б)?

А какая - какая война была в 1919 - 1921 годах? Советско-польская? А когда был создан Союз ССР? Уже и не 30 декабря 1922 года? И что, польские офицеры, жандармы, полицейские, чиновники, расстрелянные в Катыни, в Харькове, в Калинине, в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии в 1940 году, были пленены в войну 1919 - 1921 года?

"Официальная позиция "Российской Федерации" диктуется сиюминутной политикой, не они выиграли эту войну и не им её трактовать"?! Это какую войну "не они" выиграли и какую войну "не им" трактовать? Упомянутую Вами "советско-польскую" 1919 - 1921 годов? Так ту войну, как до сих пор всеми, вроде бы, считалось, выиграла Польская Республика, II Речь Посполитая, раздраконив в хвост и в гриву бандитский сброд под названием РККА. Почему же Вы, декларируя, что руководствуетесь логикой "победителей не судят", ее-то так смело здесь "трактуете"? А в 1939 году СССР войны Польской Республики не объявлял, т.е. выиграть войну никто не мог. Видимо, Вы советско-германскую войну под "этой войной" понимаете? Если так, то Вы, похоже, забыли, что в декабре 1991 года Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекратил свое существование. И что же получается, если "эта война" - война советско-германская? Что "трактовать" "эту войну" никто уже и не может? Но вот незадача для Вас - никто и не думает "трактовать" тот факт, что Нюрнбергский трибунал не признал Германию виновной в Катынском расстреле, как того требовал СССР, как-то иначе, чем недвусмысленное возложение вины в этом деянии на СССР...

Ну, а то, что коммунисты, эти международные террористы (ВКП(б), как известно, была одной из секции Коминтерна, международной террористической организации), ни в грош ни ставили никакие законы, никакие договоры, никакие конвенции, никогда и нигде не соблюдали обязательные в отношениях нормальных государств законы и обычаи сухопутной войны, так то дело общеизвестное. Зачем же лишний раз подтверждать, что СССР никогда не был не только цивилизованным государством, но даже и просто государством?

[(Anonymous)]

Сбрендили вы, к тому же вы читаете через слово, через предложение или чисто компилируете с нужных слов? Подтвердить?
1. "А вот лично Вы в этой своей ненависти, похоже, даже и не заметили, что перестали здесь ритуально отрицать тот всем очевидный - и не нуждающийся ни в каких доказательствах! - факт, что Катынь - большевистских лап дело, истошно завывая, что-де и поделом этим двадцати с лишним тысяч полячишек, сами, мол, виноваты, что их пустили в расход, заслужили, коллективная ответственность, то-сё."
Сер вы лжец. Дословная цитата - "Хватит лечить на тему поляков, они вполне заслужили. К тому же теория расстрела поляков немцами намного логичнее, немцы от этого действа отгребли намного больше бонусов в разных сферах. К тому же осуждение и попытки аналитики громких дел "домохозяйками" смешны.
А "достоверные архивные данные" будут появляется и изготовляться, тут к гадалке не ходи."
Где я тут перестал отрицать, вы высосали истину моего поста с 2 слов не? Катынское дело, есть дело политическое и предоставляющее польской стороне большие девиденты, Израиль был построен и существует на похожем деле. А в такие дела я не верю, это если не взирать на бонусы немцев на разрыв коолиции если знаете какой.

2. "Ну, а то, что коммунисты, эти международные террористы (ВКП(б), как известно, была одной из секции Коминтерна, международной террористической организации), ни в грош ни ставили никакие законы, никакие договоры, никакие конвенции, никогда и нигде не соблюдали обязательные в отношениях нормальных государств законы и обычаи сухопутной войны, так то дело общеизвестное. Зачем же лишний раз подтверждать, что СССР никогда не был не только цивилизованным государством, но даже и просто государством?"
Бугага, вам точно перестанут платить зарплату, тероризм был, есть и будет. И использовался за много сотен лет до большевиков, и будет использоватся пока есть человечество. И НИКОГДА и НИКТО из сильных не соблюдает никакие конвенции если им это не выгодно.
СССР был не только цивилизованным государсвом, он был намного больше, вам этого не понять судя по пене на вашем мониторе.

Ну и что бы не продолжать переписку с вами, неуважаемый вы гавно. Вы правы, не пишите мне больше, смотря на сегодняшний мир это бесполезно.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Хорошо то, что снова будет привлечено внимание к документам по Катыни. Некоторые из них, действительно, выглядят нелепо.

[antikob.livejournal.com]

Какие, например?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

С 8 июня в Польше вступил в силу, одобренный ранее, закон, запрещающий использование символов: красной звезды, серпа и молота. Теперь ветераны 1-й Польской Армии не смогут носить советские награды, полученные за освобождение Польши.

[man-with-dogs.livejournal.com]

В Германии нельзя было носить свастику - и ветеранам-гитлеровцам выдали награды без свастик. Типа за борьбу с партизанами-гидрой многоголовой - но без свастики. И можно носить.
Вот обсуждение, что сразу нашлось: http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-18121.html

Так что вероятно и с серпом-молотом-пентаклем можно такое же сделать. Десоветизировать.

[(Anonymous)]

Ну и правильно, чисто политическое говно кипит в польше. Хрен им что обломится, евреи всё уже освоили.

[(Anonymous)]

Он не ответит, моет посуду и ловит ускользающую мысль