поддельные подделки?
Jun. 4th, 2010 09:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogsПару недель как объявился Анонимус заявивший, что делал поддельные исторические документы. В частности записку Берии №794/Б от марта 1940 г. Заявил он это так хитро, что ничуть при этом не усомнился в подлинности документа с тем же номером и за той же подписью, что выложил Росархив на свой сайт:
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
Не усомнился он и в подлинности других документов по катынскому расстрелу поляков выложенных Росархивом рядом:
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
Но при этом заявлено всё было так, что читатели САМИ ВСЁ НАФАНТАЗИРУЮТ - то, что он не говорил. И будут ещё ссылаться на этот анонимный источник, который на самом деле не усомнился ни в одном документе в архивах. Он лишь сказал, что документы он какие-то подделывал, а куда они после этого попали - он лишь строит предположения, ибо точно не знает.
Могу также сказать, что некий Анонимус мне в комменты тоже что-то таинственно намекал (обратите внимание на дату - за неделю до письма Илюхина):
Можно ли предполагать, что в это время поддельные подделки уже были готовы и искался выход на публику?
Под катом статья про подделки:
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
для печати: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=196
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Вторник, 01 Июнь 2010
МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.
Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.
Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.
Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.
В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.
В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.
Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.
Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.
Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.
В.И.Илюхин
28.05.2010 г.
Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок
Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов
Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов
Автор: Strygin
Прочитали: 23923 раз
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
Не усомнился он и в подлинности других документов по катынскому расстрелу поляков выложенных Росархивом рядом:
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
Но при этом заявлено всё было так, что читатели САМИ ВСЁ НАФАНТАЗИРУЮТ - то, что он не говорил. И будут ещё ссылаться на этот анонимный источник, который на самом деле не усомнился ни в одном документе в архивах. Он лишь сказал, что документы он какие-то подделывал, а куда они после этого попали - он лишь строит предположения, ибо точно не знает.
Могу также сказать, что некий Анонимус мне в комменты тоже что-то таинственно намекал (обратите внимание на дату - за неделю до письма Илюхина):
(Анонимно)
2010-05-19 10:29 am UTC (ссылка)
Не далее как через месяц, будет найден "достоверный архивный документ" по вашему требованию (с учетом специфики документа и пропагандистской направленности) - всегда ваш "пятый"
Можно ли предполагать, что в это время поддельные подделки уже были готовы и искался выход на публику?
Добавление от 6-6-2010:
Тут уже начали ссылаться на фотографии с мастерской поддельщика документов, как на "место подделки документов лежащих в Росархиве". Однако сам аноним не утверждал того, что выставленные Росархивом документы по катынскому расстрелу - это подделки этого анонима. И про судьбу подделок, которые он якобы изготовил, он ничего внятного и достоверного сказать не мог - а ограничился сообщением своей некомпетентности в этом вопросе - он просто не знает, куда они пошли. Так что ещё раз - читайте внимательно то, что написано в исходных сообщениях - в них нет доказательств фальшивости документов, сканы которых выставил Росархив на своём сайте.
Под катом статья про подделки:
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
для печати: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=196
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Вторник, 01 Июнь 2010
МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.
Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.
Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.
Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.
В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.
В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.
Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.
Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.
Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.
В.И.Илюхин
28.05.2010 г.
Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок
Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов
Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов
Автор: Strygin
Прочитали: 23923 раз
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-04 06:34 pm (UTC)«Особое внимание мы обратили на документы из сверхсекретного пакета. «Я никогда в жизни таких документов не держал в руках, - говорил автор этих строк, - ...нужно провести здесь почерковедческую экспертизу, - чьи это подписи». Речь шла о записке Берии Сталину от 5 марта 1940 г. Действительно ли это подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна?
Ю.М.Слободкин поддержал эту точку зрения, заявив, что протокол заседания Политбюро, где за № 144 от 5 марта значится «Вопрос НКВД», по его мнению, сфальсифицирован. Он обратил внимание Суда, что нумерация заседаний Политбюро вызывает сомнение: № 136, потом вдруг сразу № 144 от 5 марта. «Почему, если все это... велось по порядковым номерам, не идет 137 номер записи по порядку, а идет вдруг сразу 144 номер?» - спросил Юрий Максимович. Далее он сказал, что записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро тоже состоялось 5 марта , но «практически этого никогда не было»
Но уже при публикации этого документа в №1 журнала «Вопросы Истории» в 1993 году (с подписями Сталина и пр.) дата с "записки Берии ИСЧЕЗЛА! Остался только исходящий номер – 794/Б
29-11-2005 в Москве, в Центральном доме литераторов с докладом выступила Наталья Сергеевна Лебедева – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Она сказала: «Мне удалось установить точно дату письма Берия - это 3 марта....». Но в сборнике: «Лубянка, Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946» (Издательство МФД, Москва, 2006), в котором на стр.142 приведено «Спецсообщение Л. П. Берии И. В. Сталину о положении в Чунцине» за номером 810/б от 2 марта 1940 г.
То есть – 3 марта 1940 исходящие из канцелярии центрального аппарата НКВД номера документы могли быть уже только большими, чем 810/б! А поскольку каждый день из канцелярии НКВД в адрес высшего политического руководства направлялось по 15-20 документов, то получается, что номер 794/Б мог стоять только на документе, зарегистрированном либо 1 марта 1940 года , либо вообще 29 февраля!
В 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории в рабочих материалах Политбюро ЦК ВКП(б) было выявлено письмо Л. П. Берии с исходящим номером “№ 793/б” от 29 февраля 1940 г. Два письма — “№ 795/б” и “№ 796/б” также были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР 29 февраля 1940 г. Об этом сообщается в ответе № 10/А-1804 от 31.12.2005 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В. С. Христофорова на запрос депутата Государственной Думы Андрея Савельева
no subject
Date: 2010-06-04 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-05 12:44 am (UTC)Считаю, что эта инициатива- очень тревожный и негативный прецедент,- на такое раньше более или менее порядочные левые не шли.
no subject
Date: 2010-06-05 02:22 pm (UTC)Но под словом "Катынь" не только Катынский лес сейчас понимается. Не только в Катынском лесу есть массовые захоронения польских офицеров. Под Катынью захоронены только 4421 человека, тела которых почти все были эксгумированы немцами в 1943. А брутто-убыль польских офицеров - 21857. Так где же свыше семнадцати тысяч трупов лежат-то? Немцы о них - ни сном, ни духом. И Советы на Нюрнбергском трибунале только Катынь им вменяют, ничего более.
Оказывается, лежат они в харьковских Пятихатках (3820) и в тверском Медном (6311). А еще 7305 польских офицеров были расстреляны в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. Вот ведь незадача-то какая - пусть бы записка Шелепина сфальсифицирована, как воют краснозадые дегенераты, но только вот данные о захоронениях, в ней содержашиеся, железобетонно подтверждены официальными эксгумациями в Пятихатках и в Медном...
no subject
Date: 2010-06-05 07:25 pm (UTC)VIII. О большевиках, комиссарах немедленно сообщить полиции.
О работе суда, прокуратуры, адвокатуры.
Всех бежавших поляков-военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру.
Завод № 2. Анищенков Андрей — коммунист. Костенко Ефим — кандидат ВКП(б) и жена — депутат.
11. Борьба с партизанами и наблюдение за ними....
12. Все евреи, достигшие 10-летнего возраста, обязаны нашить на одежду круглый знак из желтой материи диаметром 10 см. Эти знаки помещаются с правой стороны груди и на правой стороне спины. Евреи, обнаруженные после 16 часов 5.8 без указанных знаков, должны быть задержаны и препровождены в немецкую полицию (здание бывшей НКВД) для расстрела.
13. Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз[ьих] Гор[ах] (Умнову).
В начале июня 1943 года, немцы внезапно свернули раскопки, даже не раскопав до конца одну из могилу (т.н. могилу №8).
Когда в сентябре 1943 года Смоленск был освобожден от немецкой оккупации, советские представители смогли – довести раскопки до конца… и обнаружили в той самой могиле №8 аж 925 тел – а на них документы с датами после мая 1940 года.
А в 1952 году комиссия американского конгресса (т.н. «комиссия Мэддэна») устроила еще одно разбирательство - и пришла к выводу, что 5 тысяч поляков в Козьих Горах были расстреляны сотрудниками НКВД, а еще 10000 НКВД погрузили на баржи и утопили в Белом море. Об этом идиотском выводе нынешние катыноведы предпочитают не вспоминать… Как и о многом другом.
no subject
Date: 2010-06-05 07:36 pm (UTC)Итак: ... на 62 черепах из 169 исследованных обнаружены следы огнестрельных ранений.
Оказывается, что не только обещанных 3891 поляка «катыноведы» в Пятихатках в 1991 году не нашли, так еще и из найденных черепов 107 НЕ ИМЕЛИ пулевых пробоин! А где же любимые советскими палачами "Вальтеры"? Следов их применения при раскопках в Пятихатках, оказывается, тоже не обнаружилось! Вот цитата из того же Пешковского и с той же страницы:
При расстрелах применялись боеприпасы трех видов: малокалиберные, винтовочные и к револьверам системы "Наган" .
сыпануть в раскоп несколько сотен гильз от ТТ , нагана
Date: 2010-06-05 08:27 pm (UTC)"Сыпануть" то , конечно, можно. Но только немцы , видимо , как и "краснозадые дегенераты", прекрасно понимали , что гильзы эти , до приезда международной комиссии, не успеют окислиться как подобает латунным гильзам , пролежавшим в земле несколько лет. Предъявить такие "доказательства" - значит улчить самих же себя в подлоге. А еще им пришлось бы вытащить из всех черепов немцкие пули и заменить их на советские. Довольно кропотливая работенка , не правда ли?
Странно , что такие вопросы задают , антикоммунистические гении.
no subject
Date: 2010-06-06 04:30 am (UTC)а) без ссылок на источники (то бишь может быть полной туфтой и выдумкой автора)
б) не показано, каким боком имеет отношение к разбираемому вопросу.
no subject
Date: 2010-06-06 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-06 06:36 am (UTC)А то, что мухинцы сейчас вытащили на белый свет какого-то шизика-анонима, это класс. Аргументов у них никаких не осталось, сами они шарлатаны, поэтому дополнительный шарлатан (или, скорее всего, просто чокнутый товарищ) им в самый глаз.
Сергей Стрыгин - единственный из них, кто разбирается в теме (Швед и Илюхин с Мухиным - просто некомпетентные шарлатаны), но и у него вся деятельность подчинена обелению Сталина, а потому он тоже не гнушается передергиваний, подлогов (например, в случае с дописанием мифического Ветошникова к реальным начальникам отделений Вяземлага) и прочего шарлатанства.
И еще эти друзья умудрились подать в суд на Росархив. Для саморекламы, вероятно, зачем же еще - ведь стопроцентно получат подзатыльник за такую свою новую ахинею.
Да ладно умничать!
Date: 2010-06-06 04:16 pm (UTC)======================
Бросить латунные гильзы в ведро в кислотой или щёлочью (даже не очень концентрированной), чтобы полежали там недельку-другую, а затем прикопать... И уверяю вас, ни один эксперт не заподозрит искусственное старение.
no subject
Date: 2010-06-06 09:29 pm (UTC)Re: Да ладно умничать!
Date: 2010-06-06 10:04 pm (UTC)Хотя и без эксперимента любой восьмиклассник , не прогуливающий уроки химии в школе , разъяснит Вам всю безнадежность этой затеи.
Да и ТТХ у этих видов оружия различны. Пули ТТ и нагана пробивают череп человека насквозь ,а от П-38 застревали внутри.В этом плане выша бы опять неувязочка , даже если бы махинация с гильзами и удалась.
А , в общем то ,некогда было немцам заниматься подобными глупостями - у них депортация евреев из гетто в концлагеря начиналась и нужна была срочно операция прикрытия. То , что ожидается восстание в Варшаве , по этому поводу, немецкие спецслужбы наверняка знали. Как скрыть от мировой общественности эту бойню? Как недопустить участие в этом восстании армии Крайовой ? Подвернулась Катынь. Немцы были опытными психологами. Подлость польской шляхты и ее ненависть к русским им была известна. В результате операция по депортации и подавление восстания в Варшавском гетто , для мирового сообшества , остались незамеченными . Но зато весь мир узнал , благодаря польскому правительству в Англии , о "злодеяниях большевистских евреев".
А армия Крайова и пальцем не пошевелила , чтобы помочь своим еврейским согражданам.
no subject
Date: 2010-06-07 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 07:13 am (UTC)Re: сыпануть в раскоп несколько сотен гильз от ТТ , наган
Date: 2010-06-07 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 09:56 am (UTC)Про эту тему говорили долго, далее личное мнение:
1. Есть такое понятие война
2. Врага нужно уничтожать
3. Польша вообще отличилась и до этого серьёзно, могли и серьёзнее вздрючить.
Хватит лечить на тему поляков, они вполне заслужили. К тому же теория расстрела поляков немцами намного логичнее, немцы от этого действа отгребли намного больше бонусов в разных сферах. К тому же осуждение и попытки аналитики громких дел "домохозяйками" смешны.
А "достоверные архивные данные" будут появляется и изготовляться, тут к гадалке не ходи.
Чего только ни узнаешь
Date: 2010-06-07 12:57 pm (UTC)Какая еще война?! СССР уже и войну Польше объявлял или без этого обошелся, оттяпав себе мало не половину ее территории?! Или речь об объявлении состояния войны с СССР Польским эмигрантским правительством в Анжере в ноябре 1939? А что СССР? Где можно посмотреть Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении войны Польше?
И еще. Кроме понятия война есть и такое понятие, как военное преступление. А есть просто преступление...
>>>2. Врага нужно уничтожать<<<
Плененного врага тоже нужно уничтожать? Или же можно уничтожать? Нужно и можно?! А что там на этот счет говорят международно-правовые документы о законах и обычаях сухопутной войны? Вроде бы с военнопленными надлежит обращаться человеколюбиво...
>>>3. Польша вообще отличилась и до этого серьёзно, могли и серьёзнее вздрючить.<<<
А СССР до этого ничем не отличился? И куда серьезней Польши? Чего же какие-то претензии Германии тогда предъявлять, дрючившей СССР по делам его?
>>>Хватит лечить на тему поляков, они вполне заслужили.<<<
Как интересно! И чем же двадцать с лишним тысяч человек заслужили быть расстрелянными? Тем, что были непримиримыми врагами Советской власти? Так в СССР таких десятки и сотни миллионов было...
>>>К тому же теория расстрела поляков немцами намного логичнее, немцы от этого действа отгребли намного больше бонусов в разных сферах.<<<
Улепетывающие во все лопатки коммунисты&чекисты предоставили немцам такое количество пропагандистских бонусов, что Катынский расстрел на этом фоне - мелкий рядовой эпизод.
>>>К тому же осуждение и попытки аналитики громких дел "домохозяйками" смешны.<<<
Вот это верно на все сто! Официальная позиция Российской Федерации и ее правоохранительных органов по Катынскому делу общеизвестна. А попытки аналитики в исполнении "домохозяек" типа отпетого русофоба и конченного совка-коммуниста Мухина сводятся к "сунуть свой жилистый в рот придуркам" и к тому подобной советской науке, где главным критерием и доказательством является "где чье место" - кто должен сидеть у параши, а кто - лежать под шконкой.
>>>А "достоверные архивные данные" будут появляется и изготовляться, тут к гадалке не ходи.<<<
О, как страшно жить...
Re: Да ладно умничать!
Date: 2010-06-07 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 05:30 pm (UTC)«Читая сообщения немецкого правительства о расстреле в Катынском лесу польских офицеров и заключение «международной комиссии», — я тщательно изучил текст. Несмотря на широковещательное заглавие сообщения — «Виновники, изобличенные судебно-медицинскими экспертами», немцы приводят довольно своеобразную аргументацию о виновности советских органов —это, главным образом, способ расстрела.
Я, в бытность мою в Орле как член правительственной комиссии раскопал почти 1000 трупов и нашел, что 200 расстрелянных советских граждан имеют те же самые ранения, что и польские офицеры».
Re: Да ладно умничать!
Date: 2010-06-07 05:33 pm (UTC)-Что это за череп со странной дыркой на затылке?
Он серьезно смотрит на меня и говорит:
-Его достали из братской могилы польских офицеров под Катынью, он был там захоронен. Иваны перебили их всех выстрелом в затылок. Предположительно, это польский офицер высокого ранга.
-А орден?
- Высшая награда польской армии за храбрость, так сказать их Pour le Merite…"
И только 13 апреля 1943 года германское радио сообщило: В Катынском лесу под Смоленском найдено 12 тысяч трупов польских военнослужащих - офицеров, захваченных в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД».
Re: Да ладно умничать!
Date: 2010-06-07 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 05:38 pm (UTC)Известный исследователь Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни: «Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме».
Re: Да ладно умничать!
Date: 2010-06-07 05:39 pm (UTC)Немец говорит о найденом черепе расстрелянного, через какое-то время, после проведения расследования немцы объявляют о найденном месте расстрелов. По какой логике вы тут нашли косвенные подтверждения того, что это якобы "немцы поляков расстреляли"?