ещё ДВА имени несовершеннолетних, убитых большевиками

[man_with_dogs]

По наводке ещё три ДВА имени несовершеннолетних, убитых большевиками (Гуренок - покрашен серым - это ошибка, подробности в конце поста):

12-13-летний
за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия

14-15-летний
за то, что поляк
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=982886
Фамилия Имя Отчество - Кузменок Павел Антонович
Дополн. имя - (Кузьменок)
Дата рождения - 1923 г.
Место рождения - Витебская губ., с., Сковородино
Национальность - поляк
Образование - начальное
Партийность - б/п
Место работы - Фотограф
Место жительства - Томская обл., Асиновский р-н, с., Асино
Дата ареста - 4 августа 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 26 октября 1938 г.
Статья - к-р национ. польская организация
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 9 ноября 1938 г.
Дата реабилитации - декабря 1960 г.
Источник информации - Книга памяти Томской обл.

15-16-летний
по статьям 58-6 (шпионаж), 58-10 (агитация) - т.е.за слова и за то, что поляк (а стало быть "шпион")
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=919715
Фамилия Имя Отчество Хвойницкий Викентий Викентьевич
Дата рождения - 1922 г.
Место рождения - Литва
Национальность - поляк
Партийность - б/п
Место работы - дом отдыха «Столбово» Гжат.р., полотер
Дата ареста - 13 февраля 1938 г.
Дата осуждения, репрессии - 28 мая 1938 г.
Осудивший, репрессировавший орган - Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР
Статья - 58-6, 10
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 28 июня 1938 г.
Источник информации - Книга памяти Смоленской обл.

---

Проверка по спискам с сайта Мемориала:
2) Кузменок Павел Антонович
http://lists.memo.ru/d18/f406.htm#n166
(варианты фамилии: Кузьменок) Родился в 1923 г., Витебская губ., с. Сковородино; поляк; образование начальное; б/п; Фотограф. Проживал: Томская обл., Асиновский р-н, с., Асино.
Арестован 4 августа 1937 г.
Приговорен: 26 октября 1938 г., обв.: к-р национ. польская организация.
Приговор: расстрел Расстрелян 9 ноября 1938 г. Реабилитирован в декабре 1960 г.

3) Хвойницкий Викентий Викентьевич
http://lists.memo.ru/d35/f14.htm#n119
Родился в 1922 г., г. Вильно; поляк; б/п; дом отдыха "Столбово", г. Гжатск Смоленской обл., полотер.
Арестован 13 февраля 1938 г. Гжатским РО УНКВД
Приговорен: НКВД и прокурора СССР 28 мая 1938 г., обв.: 58 - 6, 10.
Приговор: расстрел Расстрелян 28 июня 1938 г. Реабилитирован 30 июня 1989 г. Прокуратура Смоленской области

Источник: Книга памяти Смоленской обл.
Источник: Книга памяти Томской обл.

А вот по первому случаю есть вопросы - из-за наличия множественности разных данных по одному ФИО:
1) http://lists.memo.ru/d10/f136.htm#n94
Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края

Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Книга памяти Республики Хакасия

Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"

Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, д. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"

---

Подробности про ошибку с Гуренком.
Наконец-таки сторона оппонирующая (про-советская) нашла в себе силы для установления истины, а не на пустую ругань. За что спасибо вполне конкретному деятелю, который прояснил вопрос с несовпадением данных по одному репрессированному. Цитирую только то, что имеет отношение к делу - т.е. факты:

http://stepan-zweruga.livejournal.com/135764.html?format=light
stepan_zweruga @ 2011-08-27 22:20:00 - Стучитесь, и откроют Вам
...
На указанный на сайте организации е-мэйл мною было направлено письмо: Отправлено: 25 августа 2011 г. 17:35 Кому: Бабий Алексей; esaul(гав-гав)rinet.ru Тема: MEMORIAL Здравствуйте! Вот здесь: http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839 указаны данные репрессированного Гуренка Степана Фомича, соглассно данным сайта - 13-летнего сторожа Салбинского сельпо Краснотуранского района. Скажите, пожалуйста: 1. Можете ли Вы предоставить архивную ссылку на дело Гуренка Степано Фомича? 2. Действительно ли Гуренок Степан Фомич родился в 1924 году, или это опечатка в книге памяти Республики Хакассии/на сайте? -- Николай Чуваев.

И вчера получил ответ:

Здравствуйте, Николай. Да, это явная опечатка в Книге памяти республики Хакасия. В красноярской книге эти данные уже уточнены: ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Проживал в с. Салба Краснотуранского рна КК. Без определенных занятий. Арестован 20.11.1937. Обвинение в КРА. Приговорен 03.12.1937 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 12.12.1937 в г. Минусинске. Реабилитирован 26.07.1958 Красноярским крайсудом (П-9857). http://memorial.krsk.ru/Articles/KP/2/g13.htm Архивные справки мы не даём - мы общественная организация. Но такую справку Вам дадут в архиве УФСБ России по Красноярскому краю: 660017, Красноярск, ул.Дзержинского, 18.

---

КАЗНИ, УБИЙСТВА ДЕТЕЙ:
1) Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?: http://man-with-dogs.livejournal.com/528324.html (2-1-9)
2) большевицкие расстрелы детей (2): http://man-with-dogs.livejournal.com/538208.html (17-1-9)
3) большевики расстреливали детей - 3 (бутовский полигон): http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html (24-2-9)
4) расстрел в 16 лет за контрреволюционную наколку Сталина на левой ноге: http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html (15-5-9)
5) большевики убивали детей (4) - советская законность: нарушение собственного же законодательства: http://man-with-dogs.livejournal.com/622551.html (19-5-9)
6) большевики убивали детей (4+) - справочные материалы: http://man-with-dogs.livejournal.com/622633.html (20-5-9)
7) Большевики убивали детей (5) - за НЕУМЫШЛЕННЫЕ преступления (по неосторожности) http://man-with-dogs.livejournal.com/770634.html (21-3-10)
8) СССР: расстреливать с 12 лет (СКАНЫ ДОКУМЕНТОВ) http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html (27-5-10)
9) ещё три имени несовершеннолетних, убитых большевиками http://man-with-dogs.livejournal.com/808333.html (28-5-10)

Comments

[valkim.livejournal.com]

Эх-х, избавиться бы Вам от национализма, цены б Вам не было.

Я - РУССКИЙ

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вообще-то я это пишу именно с националистической позиции.
И избавляться от ощущения себя частью собственного народа я не собираюсь.
Я - РУССКИЙ

Re: Я - РУССКИЙ

[valkim.livejournal.com]

А два расстрелянных ребенка из трех поляки.
И как быть с Вашим "Я русский"? Вы против преступления? или только за русских?

П.С. Чтобы не было вопросов: по отцу я русская, по матери наполовину белорусска, наполовину полька.
Вы ЗА меня? или против?

Re: Я - РУССКИЙ

[man-with-dogs.livejournal.com]

Что и как я считаю, я написал тут:
http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа (http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа)

Белорусы - такие же русские, как и великорусы.
И по тому, что я написал по ссылке выше, только ваше собственное желание не быть русской может стать причиной не считать вас русской.

Что же до поляцких малолеток, так мой пост о зверствах большевиков. Они и русских несовершеннолетних убивали. И скорее всего именно русских убили больше.
В бутовском списке их несколько десятков:
http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html

Что же до "за меня или против" - так вы глупость пишете. Национализм - он лишь определяет "своих" и "чужих", и предполагает особые отношения со "своими". Про остальных ничего не предполагается. Как в семье со "своими", т.е. с родственниками - особые отношения, а с остальными обычные.

Re: Я - РУССКИЙ

[valkim.livejournal.com]

Я, наверное, Вас расстрою, но если покопаться, то и у Вас найдутся нерусские предки. Слишком перемешаны у нас в России народы.

Скажите, Басилашвили - русский? а Барклай де Толли? а Багратион? А доктор Гааз (тот, у которого не было "отказа" в помощи страждущим)?

Что-то Вы, мне кажется, намудрили. Не по родителям надо смотреть, а по отношению к людям тебя окружающим. Так мне кажется. Может быть нерусский (даже, о ужас, еврей) истинный патриот России. А может быть чистейший русак - подонок, убивавший своих соотечественников. Возьмите того же Ежова. Вроди бы русский, а...

Re: Я - РУССКИЙ

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Никак не расстроите, т.к. я своих родственников знаю, а не строю предположения.

2) Читайте внимательно то, что я написал по данной вам ссылке.

3) Народы в России совсем почти не перемешаны. Ибо при подавляющем большинстве русских (всегда было минимум 2/3 - русских) перемешивание было бы смертью всем остальным народам через растворение в русском. Но т.к. эти народности до сих пор сохранились, то и перемешивание было в пределах 1% от русских и 10%-30% от нерусских.
Что подтвреждают и генетики, которые говорят, что из больших европейских народов у русских самый однородный генотип, не распадающися на непохожие части в разных регионах (последствиях смешений и сближений).

4) Названные вами фамилии обрусевших инородцев, сколь бы они не принесли пользы русским или русскому государству, не делаются от того русскими вместе с их обладателямси. Русскими сделать могут только папа и мама - если они сами русские. А дальше всё зависит уже от самоопределния и принятия.

5) Этническая принадлежность передаётся через родителей. Русский - это русский, а не "хороший"/"плхой", не "гениальный"/"неумный", не "герой"/"антигерой". Русский - это принадлежность к русскому народу. И хоть бы кто подонок и убийца - это никак не влияет на его этническую принадлежность. и своими подонками и убийцами НАДО ЗАНИМАТЬСЯ самим, а не пытаться выписать из "своих" и тем снять всю ответственность за моральное состояние собственного народа. Вы считаете, что проблемы собственного народа вас волновать не могут?

6) Большевики, вроде Ежова, они может по происхождению и были русскими, только вот быть большевиком, а тем более состоять в номенклатуре - это значило отказаться от собственной русскости. Главный враг большевизма с т.зрения большевиокв - это т.н. "русский великодержавный шовинизм", ради борьбы с которым они терпели и поддерживали "буржуазных националистов" из инородцев и окраинских отщепенцев.

А если кто отказался от собственного народа - его насильно обратно не загонишь. Так что отказавшиеся - они не русские по своему самоопределению. И вы, если будете каждый раз отказываться от собственной русскости - русскость свою потеряете.

Re: Я - РУССКИЙ

[valkim.livejournal.com]

Не могли бы Вы пояснить

Если инородцы (перечислены выше. и далеко не все) принесли России славу и пользу, а выродок Ежов - горе и гибель людей, зачем Вам такой "русский" Ежов и почему бы не признать доктора Гааза русским патриотом?

Re: Я - РУССКИЙ

[man-with-dogs.livejournal.com]

Затем, что этническая принадлежность - это не должность и не заслуга. Её нельзя купить или заслужить. Русским можно только родиться и вырасти.

К тому же, как я уже сказал, большевизм не был совместим с русскостью - быть большевицким начальником без отказа от русскости врядли было возможным. Так что Ежов выродок, отказавшийся от своего русского имени, скорее всего.

Re: Я - РУССКИЙ

[valkim.livejournal.com]

У Вас противоречие:
если русским рождаются и вырастают, тогда русскость нельзя потерять.

Re: Я - РУССКИЙ

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы ссылки читаете, что вам дают? Или предпочитаете обсуждать, не знакомясь со справочными материалами?
По ссылке необходимым и достаточным условием русскости является выполнение сразу 3 условий: русского происхождения, русского самоопределения и принятия другими русскими за русского. Если некто по происхождению русский, но словом и делом отказался от собственного народа - как то сделали большевицкие начальники - тот сам себя русским не считает и русским не явлется.

и принятия другими русскими за русского.

[valkim.livejournal.com]

Это еще более спорно и путано.

///Вы ссылки читаете, что вам дают?///
У меня к Вам просьба: можно поспокойнее. Я вполне доброжелательно к Вам отношусь. Мне во многом нравится собранный Вами материал.
Просто мне кажется, что постоянное подчеркивание "я русский" несколько несерьезно.

Чулпан Хаматова нерусская, а спасает в т.ч. и русских детей. Да и Россия страна не только русских, так уж сложилось. Я думаю так.

Но мне интересно (действительно интересно, без подначек), что такое русский националист, на чем основаны Ваши убеждения. Пока понять не могу, много эмоций, а "зерно" не уловлю никак.

Re: и принятия другими русскими за русского.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Не вижу ничего спорного и путанного. Вы лучше раскрывайте свои мысли. Иначе их никто не узнает. И аргументируйте их. Т.к. без аргументации ваши мысли не более, чем фантазии.

2) Я вам дал ссылку и по вашим вопросам вижу, что вы либо вообще не читали, что там написано, либо читали так, что толку от этого не было. С меня не убудет от того, что я повторю то, что сам же написал. Но какой смысл повторять, если вы даже не проявляете желания читать аргументы собеседника? Ладно бы спросили то, что вам непонятно там, но для вас того текста - по ссылке - как будто вообще нет.

3) Не вижу никаких причин считать несерьёзным подчёркивание "я - русский". Особенно в ответ на предложение поступиться собственными убеждениями.

4) О Хаматовой. И что дальше? Спасение ей детей не делает её русской. У ней от этого не отрастают русские родители. Этническая принадлежность не имеет никакого отношения к спасению детей, к убийствам детей, геройствам и злодействам. Этническая принадлежность не покупается и не продаётся - как минимум русская. Этническую принадлежность не возможно получить в дар или подарить. Невозможно заслужить. Они не имеет никакого отношения к любым оценочным заявлениям типа "хороший" или "плохой". Этническая принадлежность - это коллективная САМОСТЬ, ИДЕНТИЧНОСТЬ. И как индивидуальная идентичность не может быть передана и продана - вы не можете поделиться самой собой с кем-то ещё, чтоб этот кто-то ещё вдруг начал считать себя вами. Так и этническая идентичность - это идентичность лишь тех, кто внутри народа, а не вне его. Можно сколь угодно отождествлять себя с Бетманом, с Наполеоном, с вами, с русскими, но если этот отождествитель не явлется Бетманом, Наполеоном, вами или русским, он никогда не станет тем, кого он изображает.

5) Россия - для русских. Про "не только" имеет смысл говорить лишь после того, как она будет уже точно для русских. Пока этого не случилось, России не существует вообще в реале. Сейчас Россия есть лишь в истории и в сердцах русских людей. РФия - это не Россия, а только часть России под антирусским управлением.

6) Не понял вопроса про основания убеждений. Я есть я - какие тут нужны основания? Я - русский - какие тут нужны основания? Основания чего вам нужны?

Re: и принятия другими русскими за русского.

[valkim.livejournal.com]

Давайте, Вы объясните мне для начала: в чем особенность русских, чем Вы так гордитесь?
И ответте, пож., Пушкин - русский?

Re: и принятия другими русскими за русского.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы моё определение русских читали? Ну так сами могли бы понять, что по нему Пушкин - русский, и его родители - русские. И лишь из 4х бабушек-дедушек двое были полукровками.

Что же до вашего первого вопроса, то он совершенно бессмысленный.
Причём тут "особенности" и "гордиться"? Что вы хотите спросить и к чему вы хотите привязать свой вопрос в том, что делаю или говорю я? Я разве говорил про "особенности" или про "гордиться" с вами? Т.е. я могу и об этом поговорить, но причём тут ваш вопрос? Как он связан с предыдущим обсуждением?

Re: и принятия другими русскими за русского.

[(Anonymous)]

У вас с valkim идет спор, который тысячекратно и миллионократно повторялся в прошлом и так же часто будет повторяться в будущем, по самой главной причине: спорщики под одним и тем же словом подразумевают разные вещи.
Совершенно очевидно, что valkim понимает слова "национализм", "националисты" в советско-либеральном ("общечеловеческом") духе, то есть "вражду к другим".

Re: и принятия другими русскими за русского.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вообще-то, я пытаюсь подвести ВалькуМ к тому, чтобы развёрнуть и аргументировать свои претензии. И цель спора с моей стороны, не "переспорить оппонента", а подвести его к изменению поведения - если не мнения, так хотя бы в аргументации мнения.

А что она понимает под национализмом, уже не столь важно. Если она не может раскрыть и обосновать - значит она ничего не понимает. Или в лучшем случае как собака "всё понимает, но сказать не может". Это будет не та точка зрения, с которой (воз)можно полемизировать, что я и пытаюсь донести.

Re: и принятия другими русскими за русского.

[valkim.livejournal.com]

valkim - это мое имя отчество: Валентина Кимовна (КИМ - коммунистический интернационал молодеже, прошу не коверкать).

////подвести его к изменению поведения ///
Изменения поведения в чем? в признании других российских национальностей на равные права с русскими? А почему ВЫ решили, что д.б. иначе? И кто Вам сказал, что Вы русский? При смешении народов в России, откуда такая уверенность?

Re: и принятия другими русскими за русского.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Мы с вами где-то обсуждали ПРАВА?

2) Разве могут быть равными права НА ЗЕМЛЮ у народов? Для русских родина - вся Россия (а это больше, чем РФия), а для остальных малая родина - значительно меньше. Для русских советские границы между бывшими ССР - это границы разделяющие один народ, для остальных же - нет.

3) Иначе должно быть ваше поведение. Например, вы ругих тыкаете в ссылки на документы, но собственные утверждения в разговоре со мной мало того, что не аргументируете, но даже развернуть не можете и останавливаетесь на лозунгах с логикой типа "острое - это тёплое". Вот и сейчас спрыгнули с обсуждения национализма (убеждения) на права (что ближе к законам, а не убеждениям). Вы бы хоть определились, что вы обсуждаете.

4) Мне сказали, что я русский я сам. А когда я был маленьким - сказал дед.

5) Вы не умеете работать с частным и общим? Вот какое мне дело до вашей фантазии про "смешение народов"? У меня в родственниках не "смешение народов", а вполне конкретные люди. И моё собственное определение русских для меня самого подходит.

6) Ещё насчёт "смешения народов". Не могли бы вы привести источник знания этого вашего убеждения? Откуда вы взяли, что оно вообще существует? Например, я сморю на результаты переписей и вижу, что русских всегда подавляющее большинство. Например, по последней переписи русских в РФии около 125 млн и всех нерусских около 20 млн. Вот и расскажите, как 6 к 1 могли смешаться друг с другом, причем 6 - это все русские, а 1 - это все нерусские (т.е. множество мелких народностей). Сколько бы нерусских осталось уже через одно-другое поколение, если бы существовало то самое выдуманное вами "смешение народов"?

Re: и принятия другими русскими за русского.

[valkim.livejournal.com]

Гордиться, значит отделяться от остальных. Так чем "русский" отличен от татарина/башкира/мордвы...?

Re: и принятия другими русскими за русского.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Гордиться, значит отделяться от остальных."

Острое - это тёплое? Логику своего утверждения не раскроете?

2) "Так чем "русский" отличен от татарина/башкира/мордвы...?"

Тем что русский. Русский - это ИМЯ. Так, у "Васи Пупкина" имя своё собственное, отличное от вашего. И у вас - тоже своё собственное, отличное от имени Васи Пупкина. Отличие имени индивидуального от коллективного лишь в том, что индивидуальное оно для одного, а коллективное - для некоторой группы. И если имя вы сможете поменять в ЗАКСе, то этническую принадлежность, даже если запишитесь в документах чужим этническим именем - вы не поменяете, т.к. вашего желания для этого мало, нужно ещё желание и воля остальных участников этой группы (принятие), и выполнение традиционных условий принятия (для русских это - происхождение, 2 русских родителя).

Например, индейские племена на общем совете простым голосованием могут принять решение по принятию кого-то в члены своего племени или об исключении. Такие случаи описаны - как в неком племени решили полукровок с неграми перестали считать частью племени. Для бОльших народностей и народов голосования не устроишь, но ВОЛЯ участников в части принятия в свою группу от того ни куда не делась. Она - воля - лишь сжалась в некие правила (для русских я выделил происхождение от русских родителей, для жидов достаточно матери-жидовки или прохождения гиюра, у других народов - ещё что-то) и интерактивное принятие в процессе общения и прочего взаимодействия. Для народов и народностей, у которых стабильный генотип и фенотип - важны расовые признаки, для этнических групп состоящих из разношёрстного сброда - на внешний вид не смотрят, т.к. там даже сходства детей с родителями не ищут и не ожидают (как у кавказцев, у чечен, например - т.к. там подкладывают женщин под первого встречного, чтоб вырождение остановить). Так что даже определение народов у разных народов принципиально разное в части правил, со своими особенностями.

Re: Я - РУССКИЙ

[d-v-sokolov.livejournal.com]

>Так что Ежов выродок, отказавшийся от своего русского имени, скорее всего.
не скорее всего, а именно так. начиная от его извращенных наклонностей:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/114867.html
и заканчивая дружбой:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/172044.html
и семейной жизнью (на ком был женат):
http://d-v-sokolov.livejournal.com/157773.html
Все это, на мой взгляд, весьма показательно. И подтверждает выкладки Г.П.Климова.

Re: Я - РУССКИЙ

[valkim.livejournal.com]

И кем же стал Ежов? по национальности.

Re: Я - РУССКИЙ

[man-with-dogs.livejournal.com]

Совком. Советский народ - это в т.ч. и Ежов.

Re: Я - РУССКИЙ

[d-v-sokolov.livejournal.com]

Совершенно точно. Русскими Ежова и прочих деятелей совдепа с русскими фамилиями можно назвать лишь условно. По сути - это были предатели собственного народа.

[blazzer.livejournal.com]

Вам следует быть толерантнее к политической позиции других людей.