man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
По наводке ещё три ДВА имени несовершеннолетних, убитых большевиками (Гуренок - покрашен серым - это ошибка, подробности в конце поста):

12-13-летний
за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия


14-15-летний
за то, что поляк
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=982886
Фамилия Имя Отчество - Кузменок Павел Антонович
Дополн. имя - (Кузьменок)
Дата рождения - 1923 г.
Место рождения - Витебская губ., с., Сковородино
Национальность - поляк
Образование - начальное
Партийность - б/п
Место работы - Фотограф
Место жительства - Томская обл., Асиновский р-н, с., Асино
Дата ареста - 4 августа 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 26 октября 1938 г.
Статья - к-р национ. польская организация
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 9 ноября 1938 г.
Дата реабилитации - декабря 1960 г.
Источник информации - Книга памяти Томской обл.

15-16-летний
по статьям 58-6 (шпионаж), 58-10 (агитация) - т.е.за слова и за то, что поляк (а стало быть "шпион")
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=919715
Фамилия Имя Отчество Хвойницкий Викентий Викентьевич
Дата рождения - 1922 г.
Место рождения - Литва
Национальность - поляк
Партийность - б/п
Место работы - дом отдыха «Столбово» Гжат.р., полотер
Дата ареста - 13 февраля 1938 г.
Дата осуждения, репрессии - 28 мая 1938 г.
Осудивший, репрессировавший орган - Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР
Статья - 58-6, 10
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 28 июня 1938 г.
Источник информации - Книга памяти Смоленской обл.

Проверка по спискам с сайта Мемориала:
2) Кузменок Павел Антонович
http://lists.memo.ru/d18/f406.htm#n166
(варианты фамилии: Кузьменок) Родился в 1923 г., Витебская губ., с. Сковородино; поляк; образование начальное; б/п; Фотограф. Проживал: Томская обл., Асиновский р-н, с., Асино.
Арестован 4 августа 1937 г.
Приговорен: 26 октября 1938 г., обв.: к-р национ. польская организация.
Приговор: расстрел Расстрелян 9 ноября 1938 г. Реабилитирован в декабре 1960 г.

3) Хвойницкий Викентий Викентьевич
http://lists.memo.ru/d35/f14.htm#n119
Родился в 1922 г., г. Вильно; поляк; б/п; дом отдыха "Столбово", г. Гжатск Смоленской обл., полотер.
Арестован 13 февраля 1938 г. Гжатским РО УНКВД
Приговорен: НКВД и прокурора СССР 28 мая 1938 г., обв.: 58 - 6, 10.
Приговор: расстрел Расстрелян 28 июня 1938 г. Реабилитирован 30 июня 1989 г. Прокуратура Смоленской области

Источник: Книга памяти Смоленской обл.
Источник: Книга памяти Томской обл.

А вот по первому случаю есть вопросы - из-за наличия множественности разных данных по одному ФИО:
1) http://lists.memo.ru/d10/f136.htm#n94
Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края

Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Книга памяти Республики Хакасия

Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"

Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, д. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"

Подробности про ошибку с Гуренком.
Наконец-таки сторона оппонирующая (про-советская) нашла в себе силы для установления истины, а не на пустую ругань. За что спасибо вполне конкретному деятелю, который прояснил вопрос с несовпадением данных по одному репрессированному. Цитирую только то, что имеет отношение к делу - т.е. факты:

http://stepan-zweruga.livejournal.com/135764.html?format=light
stepan_zweruga @ 2011-08-27 22:20:00 - Стучитесь, и откроют Вам
...
На указанный на сайте организации е-мэйл мною было направлено письмо: Отправлено: 25 августа 2011 г. 17:35 Кому: Бабий Алексей; esaul(гав-гав)rinet.ru Тема: MEMORIAL Здравствуйте! Вот здесь: http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839 указаны данные репрессированного Гуренка Степана Фомича, соглассно данным сайта - 13-летнего сторожа Салбинского сельпо Краснотуранского района. Скажите, пожалуйста: 1. Можете ли Вы предоставить архивную ссылку на дело Гуренка Степано Фомича? 2. Действительно ли Гуренок Степан Фомич родился в 1924 году, или это опечатка в книге памяти Республики Хакассии/на сайте? -- Николай Чуваев.

И вчера получил ответ:

Здравствуйте, Николай. Да, это явная опечатка в Книге памяти республики Хакасия. В красноярской книге эти данные уже уточнены: ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Проживал в с. Салба Краснотуранского рна КК. Без определенных занятий. Арестован 20.11.1937. Обвинение в КРА. Приговорен 03.12.1937 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 12.12.1937 в г. Минусинске. Реабилитирован 26.07.1958 Красноярским крайсудом (П-9857). http://memorial.krsk.ru/Articles/KP/2/g13.htm Архивные справки мы не даём - мы общественная организация. Но такую справку Вам дадут в архиве УФСБ России по Красноярскому краю: 660017, Красноярск, ул.Дзержинского, 18.

КАЗНИ, УБИЙСТВА ДЕТЕЙ:
1) Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?: http://man-with-dogs.livejournal.com/528324.html (2-1-9)
2) большевицкие расстрелы детей (2): http://man-with-dogs.livejournal.com/538208.html (17-1-9)
3) большевики расстреливали детей - 3 (бутовский полигон): http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html (24-2-9)
4) расстрел в 16 лет за контрреволюционную наколку Сталина на левой ноге: http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html (15-5-9)
5) большевики убивали детей (4) - советская законность: нарушение собственного же законодательства: http://man-with-dogs.livejournal.com/622551.html (19-5-9)
6) большевики убивали детей (4+) - справочные материалы: http://man-with-dogs.livejournal.com/622633.html (20-5-9)
7) Большевики убивали детей (5) - за НЕУМЫШЛЕННЫЕ преступления (по неосторожности) http://man-with-dogs.livejournal.com/770634.html (21-3-10)
8) СССР: расстреливать с 12 лет (СКАНЫ ДОКУМЕНТОВ) http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html (27-5-10)
9) ещё три имени несовершеннолетних, убитых большевиками http://man-with-dogs.livejournal.com/808333.html (28-5-10)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вообще-то, я пытаюсь подвести ВалькуМ к тому, чтобы развёрнуть и аргументировать свои претензии. И цель спора с моей стороны, не "переспорить оппонента", а подвести его к изменению поведения - если не мнения, так хотя бы в аргументации мнения.

А что она понимает под национализмом, уже не столь важно. Если она не может раскрыть и обосновать - значит она ничего не понимает. Или в лучшем случае как собака "всё понимает, но сказать не может". Это будет не та точка зрения, с которой (воз)можно полемизировать, что я и пытаюсь донести.
From: [identity profile] valkim.livejournal.com
valkim - это мое имя отчество: Валентина Кимовна (КИМ - коммунистический интернационал молодеже, прошу не коверкать).

////подвести его к изменению поведения ///
Изменения поведения в чем? в признании других российских национальностей на равные права с русскими? А почему ВЫ решили, что д.б. иначе? И кто Вам сказал, что Вы русский? При смешении народов в России, откуда такая уверенность?
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Мы с вами где-то обсуждали ПРАВА?

2) Разве могут быть равными права НА ЗЕМЛЮ у народов? Для русских родина - вся Россия (а это больше, чем РФия), а для остальных малая родина - значительно меньше. Для русских советские границы между бывшими ССР - это границы разделяющие один народ, для остальных же - нет.

3) Иначе должно быть ваше поведение. Например, вы ругих тыкаете в ссылки на документы, но собственные утверждения в разговоре со мной мало того, что не аргументируете, но даже развернуть не можете и останавливаетесь на лозунгах с логикой типа "острое - это тёплое". Вот и сейчас спрыгнули с обсуждения национализма (убеждения) на права (что ближе к законам, а не убеждениям). Вы бы хоть определились, что вы обсуждаете.

4) Мне сказали, что я русский я сам. А когда я был маленьким - сказал дед.

5) Вы не умеете работать с частным и общим? Вот какое мне дело до вашей фантазии про "смешение народов"? У меня в родственниках не "смешение народов", а вполне конкретные люди. И моё собственное определение русских для меня самого подходит.

6) Ещё насчёт "смешения народов". Не могли бы вы привести источник знания этого вашего убеждения? Откуда вы взяли, что оно вообще существует? Например, я сморю на результаты переписей и вижу, что русских всегда подавляющее большинство. Например, по последней переписи русских в РФии около 125 млн и всех нерусских около 20 млн. Вот и расскажите, как 6 к 1 могли смешаться друг с другом, причем 6 - это все русские, а 1 - это все нерусские (т.е. множество мелких народностей). Сколько бы нерусских осталось уже через одно-другое поколение, если бы существовало то самое выдуманное вами "смешение народов"?
From: (Anonymous)
Ну, вообще-то в советское время в городах, а особенно на "комсомольских стройках" (куда вербовали людей со всех концов СССР) появилось немало людей смешанного происхождения.
А в прежние века смешанным происхождением часто отличалось дворянство, у многих в предках могли быть и литовцы, и немцы, и крещеные татары и т.д.

Но это, конечно, никак не говорит о смешении всего русского народа или его бОльшей части.
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Какой процент от населения имели дворянство? Вот именно - почти никакой.
Уничтожение религиозных традиций, в т.ч. и запретов на смешение с иноверцами, уничтожение локальных сообществ и перемещение миллионных масс населения, часто со сменой социального статуса, "социальные лифты" - всё это привело к тому, что смешение действительно при большевиках сильно возросло. Но то, что всё-таки остались многие малочисленные народности, говорит о том, что смешение было не только не тотальным, но и весьма ограниченным. По последней переписи затруднились ответить о своей этнической принадлежности порядка 1-1.5 млн - т.е. где-то 1% населения. Вот это и есть примерная оценка массовости смешивания - единицы процентов. О смешивании как значительном явлении можно говорить лишь в очень узких сообществах, типа некоторых социальных слоёв в крупнейших городов, в узких общинах (типа сёл старообрядцев, которым "лучше с буряткой", чем с "обновленцами").

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 11:47 am
Powered by Dreamwidth Studios