man_with_dogs

Иногда приходится тыкать совков, оправдывающих большевицкие зверства "примером" английского огораживания - мол, овцы съели людей: помещики огородили всю землю ради более прибыльных овец, выгнали крестьян и те голодными толпами шлялись, за что (за бродяжничество) их вешали. Мол, устроили голодомор:

http://eriklobakh.livejournal.com/996614.html
"В борьбе со штампами мышления" - 2 [Sep. 26th, 2011|02:34 pm]
eriklobakh:
Вероника, я не спрашиваю - кому что больше нравится - это всё пустые разговоры, после этого могут сыпаться аргументы, что кому-то ещё меньше нравится то, что "американцы вешали негров", а англичане в период "огораживания" "сголодоморили" половину своего крестьянства - причём вешали за кражу тех самых трёх колосков, за что при Сталине только сажали. А есть ещё Пиночет - и миллион примеров подобного рода. И про "обычные демократии" можно очень долго говорить с тысячей примеров и аргументов - про незаконные тюрьмы, про неправовые войны, про "геноцид коммерческий", про давление через ручные СМИ и оболванивание населения и т.д. и т.п.

По поводу этих советских штампов могу сказать только то, что совки навыдумывали себе ужасов про другие страны - чтоб было с чем сравнивать собственные ужасы. И тут лучший способ - предложить им сравнивать сразу с африканскими людоедами - с Иди Амином, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иди_Амин
На фоне Иди Амина совок зацветёт новыми красками, что будет возможно говорить о каких-то его преимуществах.

---

http://antoin.livejournal.com/865880.html?thread=16178264#t16178264
runo_lj
2011-07-04 07:25 pm UTC (ссылка)
Миф об огораживании вошел в советскую "историческую науку" и в советские учебники по истории непосредственно из "Капитала" К.Маркса - Маркс приводил его как пример преступной природы капитализма в целом и процесса первоначального накопления капитала в частности.

http://libelli.ru/works/kapital/24.htm
http://runo-lj.livejournal.com/287865.html

В "Капитале" Маркса таких примеров несколько, и он специально подбирал их по библиотекам Лондона при написании "Капитала". А в переписке с Энгельсом Маркс каждый раз очень бурно и открыто радовался, когда ему удавалось откопать подходящую историю, которую он, слегка переврав и сгустив краски, мог выставить в качестве гневного обличения капитализма.

В общем, первоисточник всех этих идеологических советских исторических басен - К.Маркс собственной персоной. Сам он уже давно умер, а вот советские до сих пор всеми этими байками кормятся и других потчивают.

---

http://runo-lj.livejournal.com/287865.html
Mon, Jul. 4th, 2011, 08:55 pm
Огораживание как миф марксизма
...
Но и сама теория Маркса о первоначальном накоплении капитала и о преступности всего этого процесса является такой же чушью, как и весь остальной марксизм. Идею эту, я так понимаю, Маркс позаимстовал из наблюдений за бытом и нравами своих сородичей-жидов. И у жидов жажда накопительства и сколачивания капитала любыми способами, очевидно, и в самом деле является частью их национального характера и традиций. Только вот европейский капитализм вовсе не вышел из жидовских гетто и местечек - как это представляет Маркс, попросту перенося жидовские особенности и нравы на капитализм как таковой. Европейский капитализм вышел как раз из земельной собственности, а первые крупные состояния находились в руках крупных землевладельцев. (Кстати, было бы очень полезно исследовать влияние еврейства и еврейских представлений Маркса на всю его теорию - а что еврейство Маркса оказало решающее влияние на весь комплекс его идей, для меня представляется очевидным).

Поэтому, во-вторых, когда советские сами решили стать капиталистами, покончив с коммунизмом, им не пришло в голову ничего лучше, как осуществить "первоначальное накопление капитала" по-марксистcки - то есть наиболее диким, варварским и абсолютно преступным путем. Люди, воспитанные на марксизме и на советчине, были убеждены, что иначе и быть не может, и что только таким образом и можно построить в России капитализм. Но в итоге, естественно, получился не капитализм, а Совок-2, в котором советские, преступным путем ставшие "капиталистами", просто реализовали фантазии К.Маркса о капитализме - то есть реализовали заведомый бред и карикатуру на капитализм. И теперь совок, укравший заводик и слегка приодевшись, когда ему указывают на тот маразм и дикость, которые процветают в Эрэфии, просто разводит руками: "Ну, а что вы хотите? Процесс первоначального накопления капитала! Через это весь мир прошел и нам тоже необходимо пройти через этот преступный и неприглядный этап капитализма!"

---

Ну, да ладно всё про совок. Мой пост - про то, как якобы "овцы съели людей" в Англии и причём тут "огораживание". На самом деле - это не более, чем средневековые слухи, которые уже тогда расследовались и не подтвердились. О чём перепост ниже. Автор уже писал другой пост (несколько лет назад) на ту же тему - с приведением выписок из документов, но стёр - чтоб его не досаждали требованием ссылок. Как это расценивать - решать вам. А я сохраняю этот его пост, чтоб он опять его не стёр.

Могу так же сказать в ответ на вопрос автора - зачем нужно кого-то убеждать про огораживание, если есть проблемы современные. Ответ прост - одной ложью меньше. Просто развенчания одной лжи - недостаточно. А на развенчание большего количества уходят годы. Потому лучше развенчивать сразу - чтоб они не слёживались в совсем нераздельные и аморфные убеждения. Потому, что именно на этой лжи строятся все оправдания зверств и насилия - как прошлого, так и возможного будущего. Подобная слепота обывателей (относительно революций и вообще допустимости террора) уже приводила в 1917-20 к приходу к власти банды головорезов. Не хотелось бы, чтоб нынешние обыватели спокойно относились к тому, что властям предлагают расстреливать по миллиону недовольных в 20 лет (Матвейчев), предлагают вариант Тянанмень (много кто) или из пулемётов пострелять протестующих (было что-то такое во время волнений после ограничения импорта б/у японских машин на Дальнем Востоке).

---

Дополнение 1

Ну и последний аргумент - зачем это нужно. Автор САМ такое писал про английское огораживание (говоря про английских историков, которые наезжали на испанского Филиппа 2), но по изучению документов сам же разобрался, что к чему. И - стёр пост. Яндекс же это сохранил в кеше.

К чему бы это я? Да к тому, что не видя процесс изменения СВОЕГО мнения, стирая прошлые ошибочные утверждения из публичного доступа, делая вид, что их как будто не было - никогда не получится разобраться, как же мнение изменяется и как его изменить у других. У меня же противоположное мнение по отношению к прошлым ошибкам - не стирать, а помнить. Помнить, как к ним пришёл и как от них избавился. На ошибках возможно только тогда учиться, когда их хотя бы помнишь.

Потому стоит поощрять желание совков к ссылкам. Потому как это хоть какой-то вывод их из плена догматизма. И пусть они эти ссылки пытаются глупо оспорить (Яковлев все документы подделал в архивах, и т.п.) - это уже хоть начинается какой-то осмысленный диалог - от "истинно потому что верно" до прояснения для самих себя методов доказательства в истории и суде, методов источниковедения. И очень хорошо, что они столь активны - разжигают интерес к теме и попутно научаются или помогают научиться другим "скучным" методам доказательств.

---

http://antoin.livejournal.com/865880.html
Пишет Томас (antoin) @ 2011-07-04 14:56:00
Метки данной записи: Англия, Тюдоры

Огораживания в Англии при Тюдорах

По просьбе читателей, я вернулся к теме, на которую однажды уже делал короткие заметки, и позволил себе высказаться чуть многословнее. В связи с этим, старый пост удаляется и заменяется ссылкой на этот.

Disclaimer. Периодически в комментарии приходят забавные люди, которые пишут, что мои посты не имеют никакой ценности, потому что не сопровождаются правильно оформленными библиографическими ссылками. На это я предлагаю выбрать любой из следующих ответов: а) я придумал всё до последнего слова, б) мне лень, в) размещать в блогах точные ссылки и составлять для кого-то библиографию — глупая, вредная затея. Что касается нижеследующего текста, то я полагаю, что указания имени автора, у которого можно найти информацию по какому-либо вопросу, вполне достаточно для тех, кто действительно хочет изучать тему и умеет подбирать литературу самостоятельно, а остальным и полные ссылки не помогут.

Прежде всего стоит уточнить, что такое огораживание. Несмотря на массу ассоциаций, верных и не очень, enclosure — это просто установка изгородей и заборов. Да-да, всё остальное к собственно огораживанию не относится. Чаще всего в XVI в. под огораживанием понимали:
1) обозначение границ своего участка там, где эти границы были на бумаге, но на местности не размечались (то есть межевание), или
2) разделение на индивидуальные участки земли, которая ранее была в совместном пользовании.
Сразу считаю нужным сказать, что к 1500 году было уже огорожено ( то есть распределено между отдельными владельцами, а не находилось в долевом владении) около 45% всех английских земель. От 1500 до 1599 г. по самым большим прикидкам «огородили» ещё всего 2-2,5% (J. R. Wordie, Edwin F. Gay). Эти невероятные масштабы стоит держать в уме при чтении нижеследующего текста.
Определив само слово, перейдём к тем процессам, благодаря которым оно вошло в лексикон.

( Read more... )

Я тут малость поторопился, не проверил документы. А вопрос ведь уже обсуждался даже в жж - в части "переодевания под нацистов" слов в документе не было, если судить по нормальному изданию - сборнику документов Г.К.ЖУКОВ В БИТВЕ ПОД МОСКВОЙ, Мосгорархив, Москва 1994. Как можете увидеть в этом сборнике - уничтожать все населённые пункты в прифронтовой полосе за линией фронта приказывалось в первую очередь авиацией, артиллерией и миномётами - т.е. по сути С НАСЕЛЕНИЕМ, а прочие способы - разведчиками, лыжниками и диверсантами - не были приспособлены для эвакуации мирных жителей и снабжения их продовольствием в замен уничтоженных запасов - вывести они могли немногих и в лучшем случае в лес, "в партизаны", где старики, женщины и дети должны были погибнуть надрывая пупок за драпающую Красную армию.

Сталин своих рабов (в т.ч.мирных жителей) не считал некомбатантами, даже женщин и детей. Но вот почему нынешние совки продолжают считать, что женщины и дети, в жуткий мороз должны терять своё жильё и запасы продовольствия и идти в лес "в партизаны", и что они там по ихнему должны были делать, кроме как помирать?

http://www.rkka.ru/docs/zhukov/zhukov1.htm
№ 46
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
П Р И К А З
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
№ 0428
г. Москва
17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.

---

Многое, что совок приписывал немцам, типа "затопления Москвы" и "выжженной земли" - было планами или приказами комуняк. Тактике выжженой земли Сталин научился у финнов, только финны население эвакуировали, а Сталину на своих рабов было наплевать и в мирное время, когда он их миллионами вымаривал голодом.

Я уже писал про приказ о выжженной земле, по которому уничтожалось фактически "своё" (для комуняк они были рабами, расходным материалом, биомассой) мирное население на оккупированных территориях в прифронтовой полосе. По которому Зоя Космодемьянская жгла русские избы:
http://man-with-dogs.livejournal.com/713867.html?format=light

Вот ещё текст по этой теме:
(т.к. текст был не проверен и содержал фальш - помещаю его под кат и крашу серым - то, что не проверил)
( Read more... )
Чтоб добить тему фальшивого текста приказа (слова про переодевание и пересказ - как перевод с кривыми оборотами-кальками) - о том, откуда взялась фальшивка:
( Read more... )
А вот как "примерный текст приказа" со словами о переодевании передан у Владимира Батшева и как подан архивный номер - они передаются по-отдельности. Причём явно, что автор не держал в руках и даже не читал текста документа, на который даёт архивную ссылку. У него нет ПРЯМЫХ ЦИТАТ - только пересказ. А архивные атрибуты, видимо, он, видимо, узнал отдельно по номеру-дате приказа (если не выдумал) - никакой реальной связи с текстом, который Батшев написал, при этом не наблюдается, сколько бы он не старался убедить в обратном (то бишь попросту солгать). Кстати, это общая проблема многих "исторических" писателей/публицистов любой политориентации - халтура в источниках. Из-за этой халтурности поднятая Батшевым тема партизанского террора против мирного населения требует перепроверки всего, что он там использовал.
( Read more... )

В нижеприведённом тексте возникли сомнения. Потому привожу ссылку на то, где текст разбирается и опровергается. Своих слов не стираю - лопухнулся, так лопухнулся. У большевиков было много своих косяков, чтоб ещё подрисовывать (например).
http://www.beer7.net/modules.php?name=Pages&go=page&pid=681
Лазарь Фрейдгейм
«ЧЕЛЮСКИН» И «ПИЖМА»: ВСЕ ТОЧКИ НАД «i»
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2007Larkov1.htm
С. Ларьков. Об одном полярном мифе ГУЛАГа
“Враги народа” за Полярным кругом (сборник статей). Москва. ИИЕТ им. С.И. Вавилова РАН. 2007
( Read more... )