man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
Разоблачение большевицкой фальшивки о белом терроре:
наводка
http://histmpgu.borda.ru/?1-8-0-00000046-000-0-0-1194108766
http://histmpgu.borda.ru/?1-8-0-00000046-000-0-0#009
Призрак штабъ-ротмистра Фролова
Голицын
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.02.07 05:07

Призрак штабъ-ротмистра Фролова.

Командир драгунского эскадрона в корпусе Каппеля, штаб-ротмистр Фролов:
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
А.Л. Литвин «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.» стр 168.

Живет в гостеприимном городе Казань старый и уважаемый (официально) профессор. Альтер Львович Литвин.
Заслуженный деятель науки РФ и РТ (Татарии). 369 опубликованных работ!!!!
Вы только вдумайтесь в эту цифру! 369. Учитывая, что профессор стал историком ещё при Сталине, это получается 7 работ в год. Удивительно трудолюбивый и плодоносящий автор. Лауреат и номинант. Отличник высшей школы и автор двух учебников по краеведению (люблю краеведов, вы знаете). Коммунист. Но это уже в прошлом.
В общем и целом, мэтр советско-россияннской исторической науки.
Основную часть из удивительной цифры 369, составляли названия, в которых всегда фигурировали слова «советский» и «коммунистический». Товарищ Альтер Львович был певцом восхваления советской власти и летописцем её побед….
Но времена изменились. В 1993 году, теперь уже г-н Литвин пишет статью под названием «Красный и белый террор», в которой искренне и честно признает наличие, помимо жестокого белого террора, ешё и террора красного. Верно следуя новому официальному курсу, проложенному властью для исторической науки, Альтер Львович взялся за «уравнивание и примирение». Статья росла и пухла, менялась. И превратилась…
В книгу под названием «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.»
Менялся и автор. Не только его мировоззрение. Претерпело изменение даже его имя.
Посчитав неуместным зваться в народе Альтером Львовичем Литвином, он стал просто…Алексей Литвин. Даже без отчества (или отечества?). Именно так выглядит последнее переиздание его труда (Эксмо. Яуза. 2004) …

Изучая эту тему мне постоянно приходилось сталкиваться с ссылками на «классический» труд Литвина, в котором перечень «белых злодейств» был настолько впечатляющим, что неокрепшие умы молодых исследователей не могли не откликнуться на столь подробный источник. И не только молодые умы. Живописный рассказ штабс-ротмистра Фролова не оставил в стороне таких зубров полемистики и фантастики, как Саша Бушков и Станислав Куняев, процитировавших книжку Литвина со смаком и удовольствием. На страницах романов и статей, интернет-форумах и «круглых столах, приглашенных в студию», раз за разом каппелевец Фролов вешал и вешал кустанайских крестьян, а потом шел в церковь.
Жег деревни и одновременно отмечал Пасху.
(желающие могут дать поиск по Яндексу и т.п. ссылок будет штук сто)

Захотелось и мне познакомиться с «кустанайским вешателем» поближе.
Кто ты штабс-капитан Фролов? Задал я вопрос немым книгам….
И они ответили: «Не знаем!».
Никто не знал такого драгуна. Да и вообще такого офицера в корпусе Каппеля.

Справка.
В корпусе генерала Владимира Оскаровича Каппеля существовало единственное подразделение драгун. Волжский драгунский полк четырехэскадронного состава( ок 600чел), входивший в Волжскую кавбригаду полковника Нечаева. (Того, что позже создаст в Китае «Нечаевский отряд».)
Но ведь остались воспоминания многих из «волжан». Павловский, Вырыпаев, Фортунатов, Клепиков. Все они командиры эскадронов и батарей. И никто из них не помнит Фролова. ( Как впрочем и остальных. Кроме фамилии Касимов. Такой офицер и в самом деле был, но в другой части.)
Нет его и в известных мне списках чинов Волжской кавалерийской бригады.
Как же так? Ведь и в самом деле сводный отряд под командой подполковника Сахарова, из состава Волжского корпуса Каппеля занимался подавлением восстания в Кустанае (8-10 апреля 1919г, что за две недели до Пасхи 1919 года)
Да вот только драгун в его составе не было. Были 43 и 49 стрелковые полки (вместе 1500чел.), артдивизион из 4 орудий…и все.
Какая-то тут ошибка. Смотрим ещё внимательней.
«Жаровка, Каргалинск, Боровое» - Таких сел и деревень просто нет в Кустанайском уезде.
Откуда весь этот винегрет оказался в труде профессора и стахановца Альтера Львовича?!
Смотрим историографию книги Линвина. Вот она ссылка! Примечание 77.

Солодовников Е. «Сибирские авантюры и генерал Гайда» Прага 1919. стр 12-13

Да, есть такой автор. Правильно пишется так…

Солодовников Борис «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера» Прага.

Книга есть в историчке, и с ней может ознакомиться любой желающий. Датировать её издание сложно. Но издана она не раньше середины 1920 года. Видимо г-н Литвин читал её невнимательно, ибо события в ней описанные, обрываются на январе 1920 года, да и имя автора другое. Кроме того, Литвин неправильно приводит одну из фамилий имеющихся в первоисточнике (Кумов вместо фамилии Умов у Солодовникова )
Теперь самое главное. Кто этот автор!? И возможно ли вообще ссылаться на этот источник, исследуя тему «белого террора»?

Я отвечу на этот вопрос. Нет. Нельзя.
Чтобы понять это, достаточно просто прочитать эту книгу. Что видимо, заслуженный деятель РФ и РТ, сделать поленился.
О Борисе Солодовникове известно мало. Но краткую биографию составить можно.
Биографию профессионального провокатора и дезертира.

На начало Русско-Японской войны подпоручик пехотного полка расквартированного в Сибири. За оскорбление полкового командира подвергается наказанию. Активно участвует в революционном брожении. Организует кражи оружия со складов расквартированных в Чите частей и передает его боевым группам эсеров (среди фамилий им названных много будущих большевиков). Дезертирует из армии в 1905 году. Активно участвует в революции и готовит покушение на воинских начальников Забайкалья. В 1907 году арестован и приговорен к году тюрьмы и последующей ссылке. Работает на подсобных работах и занимается спекуляцией товарами. В 1916 призван в действующую армию. С началом Февральской революции деятельно принимает в ней участие и за один месяц становится подполковником (через 3 звания!?) и председателем солдатского комитета. Успевает побывать и в Питере и в Москве. Каждый раз уезжает из этих городов за пару дней до начала там восстаний. Занимает некие должности и тут же изгоняется с них. В ноябре1917 из Петрограда и в мае 1918 из Москвы.
Оказывается в Уфе….когда неожиданно в неё входят белые (июль 1918)
В августе-сентябре пытается подвязаться на службе у КОМУЧа, но неудачно. Привычка митинговать и интриговать берет верх. 4 ноября его арестовывают за выступление на митинге с паникерскими заявлениями и пораженческими лозунгами.
Далее в течение 9 месяцев «подполковник» Солодовников сидит на гаубтвахтах и в тюрьмах Челядинска, Уфы и Кургана. То есть во время описываемых им приключений штабс-ротмистра Фролова, сам Солодовников ест тюремную баланду в Кургане.
Сидит Солодовников в одной камере с чекистом-большевиком Владимиром Каешем!!! Что все расставляет на свои места. С ним же вместе он и бежит из Челябинской тюрьмы, подкупив караульного. Далее наш герой уже через 10(!) дней оказывается во Владивостоке и входит в доверие к окружению опального генерала Гайды, с помощью которого в течение 3 месяцев активно готовит мятеж против Колчака.
Мятеж подавлен. Но наш герой вновь бежит и уже через месяц он в Праге печатает книгу.
Книгу в которой все белогвардейцы называются не иначе как «ублюдки рода человеческого , бенгальские тигры из Омского зверинца» , Колчака называет только «слабоумным и безвольным существом», «трафаретным генералом» и т.п.
Себя именует не иначе как «колчаковским смертником», и сообщает, что: «Я находил возможным работать с советской властью…было ясно, что нужно идти с советской властью против Колчака»
Кто этот человек, делайте выводы сами.

Итог.
Профессор Альтер Львович Литвин (он же Алексей Литвин) при написании своей книги «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.» опирается на совершенно провокационный и скомпрометированный источник (источники). Причем дает ссылку на него только в одном месте (о подвигах несуществовавшего Фролова), далее не меняя текста, вставляет события «описанные колчаковским смертником», как бы от себя, уже без всяких там ссылок. Тут и сфальсифицированные приказы генерала Розанова и якобы «личные утверждения о расстрелах 900 новобранцев в Самаре» генерала Люпова и т.д и т.п. При этом путает фамилии, даты и инициалы авторов. Для профессионального историка это приговор.
Привычка писать 7 работ в год и притягивать «за уши» любой подсобный материал дорого обходится читателям этих «трудов» и потом трудно разобраться, кто соврал, а кто закрыл на это глаза в погоне за очередным «горячим фактом» нашей истории. И что самое неприятное, при частом повторении в самых разных и неожиданных местах, подобного рода фальшивки начинают походить на «историческую правду».

2009-11-16 11:00.03

Date: 2009-11-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] polit-monitor.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

Date: 2009-11-16 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-sokolov.livejournal.com
Неоднократно упоминал про А.Л., что его исследование имеет массу неточностей, и крайне нежелательно опираться на его книгу без дополнтельной проверки с другими источниками. В особенности это касается раздела о т.н. "белом терроре". Типичная концепция из серии "на одну доску". Много рассуждений о государственном антисемитизме, о тоталитарном сознании русских...Самыми пострадавшими от Гражданской войны Альтер Львович выводит евреев, а главными "антисемитами" у него выступают...Ленин и Троцкий. В общем, выводы мягко говоря, очень спорные. Зато левые публицисты типа Калашникова и их последователи сей труд на ура приняли, и до сих пор успокоится не могут.

Date: 2010-06-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Барон Будберг, министр в правительстве Колчака: «Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что ещё хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждёт от нас ничего доброго…
Вред атаманщины — это мое credo; я считаю, что она работает на большевизм лучше всех проповедей и пропаганды товарищей Ленина и Троцкого. На это явление надо смотреть в широком масштабе, беспристрастно, объективно и аналитически. Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников».
Все это и на Дальнем Востоке привело к тому, что мы и там сидим сейчас у разбитого корыта с натопорщившимся против нас и ненавидящим нас населением, готовым променять нас на эсеров, большевиков, партизан и кого угодно, кто поможет им нас сковырнуть.
Ведь, если подсчитать наш актив и пассив, то получается самый мрачный вывод «every item dead against you»; за нас офицеры, да и то не все, ибо среди молодежи неуравновешенных, колеблющихся и честолюбивых, готовых поискать счастья в любом перевороте и выскочить на верх, на манер многих это уже проделавших; за нас состоятельная буржуазия, спекулянты, купечество, ибо мы защищаем их материальные блага; но от их сочувствия мало реальной пользы, ибо никакой материальной и физической помощи от него нет. Все остальное против нас, частью по настроению, частью активно.

спамом на спам

Date: 2010-06-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
http://man-with-dogs.livejournal.com/372819.html?format=light
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=11415

Террор (1921)

Собирались на работу ночью. Читали
Донесенья, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.

С утра раздавали солдатам водку.
Вечером при свече
Выкликали по спискам мужчин, женщин.
Сгоняли на темный двор.

Снимали с них обувь, белье, платье.
Связывали в тюки.
Грузили на подводу. Увозили.
Делили кольца, часы.

Ночью гнали разутых, голых
По оледенелым камням,
Под северо-восточным ветром
За город в пустыри.

Загоняли прикладами на край обрыва.
Освещали ручным фонарем.
Полминуты работали пулеметы.
Доканчивали штыком.

Еще недобитых валили в яму.
Торопливо засыпали землей.
А потом с широкою русскою песней
Возвращались в город домой.

А к рассвету пробирались к тем же оврагам
Жены, матери, псы.
Разрывали землю. Грызлись за кости.
Целовали милую плоть.

Это не о гитлеровцах написано, не о Бабьем Яру. Гитлеровцы выступили лишь продолжателями того, что делали до них жидобольшевики.

Date: 2009-11-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com
Спасибо, ценная информация, пропиарю!

Date: 2010-06-10 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Р.Б. ГУЛЬ Ледяной поход (с Корниловым)
«Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет подполковник Нежинцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла.
"Желающие на расправу!" - кричит он.
Я оглянулся на своих офицеров. Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами. Прошла минута. Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны...
Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых.
Около меня - кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут",- тихо бормочет он».

Date: 2010-06-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Гуля вспомнили?
Ну так почитайте:
http://man-with-dogs.livejournal.com/372819.html?format=light

Бойня шла месяцами. 28 ноября "Известия временного севастопольского ревкома" опубликовали первый сниски расстрелянных в 1634 человека, 30 ноября второй список в 1202 человека. За нелелю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь.

По официальным коммунистическим данным, Бела Кун с "Землячкой" расстреляли в Крыму до 50000 человек, причем столь обильную жатву чекистского бешенства остроумный Бела Кун в печати весело мотивировал тем, что "товарищ Троцкий сказал, что не приедет в Крым до тех пор, пока хоть один контрреволюционер останется в Крыму".

Date: 2010-06-09 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] imm-project.livejournal.com
Подборка фактов о белом терроре - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88214&fullview=1&order=&user_id=7380&show_all=1

Date: 2010-06-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я что-то не понял, воспоминания Мамонтова и Шкуро - это весь "белый террор"? Хоть бы, чем невнятицу наводить в сотне комментов, сделали бы один, но со всеми выдержками и указанием источников. А сотню комментов у меня читать времени нет, особенно, если писавший внятно мысли свои выражать не умеет.

И ежели есть желание сравнивать с красным террором, то тут не надо даже воспоминаний читать - документы сами за себя говорят - как убивали всех подряд, как брали в заложники десятками и сотнями, а потом убивали, как устраивали концлагеря - даже для грудных детей, как спускали кожу и кромсали плоть, как устраивали децимации. И ставните это с одной-двумя партизанскими частями, о которых идёт речь в предлагаемых воспоминаниях. Партизаны - они со всех сторон отличались жестокостью и кровавостью, но до чекистов и большевиков им было очень далеко.

Date: 2010-06-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] imm-project.livejournal.com
По ссылке всё разжованно и указаны источники. Не хатите, не читайте, Ваше дело. Мне просто интересен разбор вашего поста профессиональным историком, а так как использовал Ваш пост, то и решил Вас уведомить. Больше сюда писать не буду.

Date: 2010-06-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Какой "профессиональный историк"? Эту нелепицу написал кто? Какие у него аргументы? Никаких. Значит никакого "профессионального историка" по вашей ссылке нет и близко.

Date: 2010-06-10 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
С. Н. Шидловский. Записки белого офицера. -СПб., 2007. - (Русское зарубежье, источники и исследования)
Керчь, 20-е числа мая 1919 года
"мы стояли рядом с тюрьмой, где содержалось много большевиков. Не дожидаясь их [красных] прихода, мы ликвидировали всех политических в тюрьме" (C. 31)
"Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты "Волна", всё время писавшей против добровольцев" (C. 32)

Date: 2010-06-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Так сколько невинных было уничтожено? Одни качественные оценки, без цифр.

Абраменко нашёл списков, по которым большевики убивали - на 4,5 тысячи человек. Причём искал не во всех архивах, где могли бы быть такие списки. Вы хотите их сравнить с условными "10 человеками"? То, что с т.зрения самих белых было безумным беспределом с их стороны, для большевиков незаметный мизер - они за один день больше убивали.
From: [identity profile] stokman1917.livejournal.com
"...возмутительные действия деникинцев изменили население в пользу красных лучше всякой агитации, так например, в Екатеринославе, помимо массы расстрелов и грабежей, выделяется следующий случай: бедная семья, у которой в рядах армии сын-коммунист, подвергается деникинцами ограблению, избиению, а затем ужасному наказанию.
Отрубают руки и ноги, и вот даже у грудного ребёнка были отрублены руки и ноги. Эта беспомощная семья, эти пять кусков живого мяса, не могущие без посторонней помощи передвинуться и даже поесть, принимаются на социальное обеспечение Республики" (Павлюченков С.А. "Крестьянский Брест")
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я правильно понял: в этой вашей книжке источников не приведено, и по написанному вами вы источников сказать не сможете?

Date: 2010-06-09 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] imm-project.livejournal.com
Ответ на Ваше сообщение:
***Можете как-то прокомментировать вот этот пост***

Прежде всего, удивляет полное отсутствие ссылок на источники сообщаемых сведений.


***раз за разом каппелевец Фролов вешал и вешал кустанайских крестьян***

Собственно, не единственный белый источник о Кустанае.

"Колчаковская газета "Русская армия" сообщала: "За 8 и 9 апреля до 5 часов пополудни убито свыше тысячи красноармейцев, расстреляно 625 и взято в плен 2 тысячи человек. Остальные бежали из Кустаная в свои села, не подозревая, что они встретят на пути новые карательные отряды, к тому времени уже занявшие все очаги восстания. Расстрелы в Кустанае продолжались 10, 11, 12 и 13 апреля"
(П. А. Голуб. Белый террор в России (1918-1920). - М., 2006; Русская армия. - 1919. - 29 апр.)


*** Кроме фамилии Касимов. Такой офицер и в самом деле был, но в другой части.) Нет его [Фролова] и в известных мне списках чинов Волжской кавалерийской бригады.***

Очень неопределённо звучит: "известные мне списки чинов". Интересно в какой именно части служил Касимов. Возможно, что перепутана часть.


***То есть во время описываемых им приключений штабс-ротмистра Фролова, сам Солодовников ест тюремную баланду в Кургане.***

Учитывая, что Солодовников не называет себя очевидцем, это ни о чём не говорит.


***«Жаровка, Каргалинск, Боровое» - Таких сел и деревень просто нет в Кустанайском уезде.***

Помню, что Боровое упомянуто в газете "Русская армия" (Там же). Или Боровское, завтра уточню. Вспоминая услышанные на слух названия незнакомых населённых пунктов легко спутать. Странно, что автор даже не рассматривает такую возможность. Ведь в трехстах километрах от Кустаная находится деревня Жарникова, а рядом с ним Каргаполье.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5

Можно сделать вывод, что Солодовников плохо знал географию окрестностей Кустаная.


***Но наш герой вновь бежит и уже через месяц он в Праге печатает книгу.***

Потом, видимо, так и остался в эмиграции, иначе автор упомянул бы о возвращении в СССР. Интересный пример, как зарубежные издательства легко расхватывали воспоминания эмигрантов из России, не утруждая себя какой-либо проверкой.


***Кто этот человек, делайте выводы сами.***

Неужели агент ЧК? Подозреваю, что тогда названия населённых пунктов были бы взяты непосредственно с карты.


***И возможно ли вообще ссылаться на этот источник, исследуя тему «белого террора»?

Я отвечу на этот вопрос. Нет. Нельзя.***

Если столь же критическое отношение будет к тенденциозным эмигрантским мемуарам о "красном терроре", то можно согласиться с автором. Конечно, после того, как он укажет источники своей информации.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88214§ion=18&message=3395124#3395124

Date: 2010-06-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Туфта. Где факты-то? Обычная сетевая беседа ни о чём, без каких-либо аргументов, без внятного выражения тезисов. Что сказать-то хотели автор и вы, когда копировали мне эту ерунду? Вы предлагаете мне за вас двоих искать ваши аргументы?

И опять же. Вы не умеете сравнивать. Не ясно, что за газета "Русская армия" (её кто-то в руках держал?), но пусть у вас есть инфа о расстреле красноармейцев. Вы хотите этот расстрел сравнить с красным террором - с массовыми убийствами и взятием заложников из мирного населения, с расправами над рабичими и крестьянами, которые протестовали и оказывали вооружённое сопротивление большивицким бандам? Удивительно ли то, что как только ушли белые армии, так крестьянские восстания полстраны охватили и партизанские армии уже в сотню тысяч человек воевали против большевиков? А большевики их травили газами, мирное население расстреливали и отправляли в концлагеря (вплоть до грудных детей, где они, разумеется, погибали).

Date: 2010-06-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] imm-project.livejournal.com
Рекомендую Вам почитать всю дискуссию на том форуме. Там как раз так же как и Вы выступает человек, но только именно за ним нет никаких фактов. Может Вы чем подсобите. Отчасти я и написал Вам, чтоб посмотреть, чем Вы сможете ему помочь.

Date: 2010-06-10 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я не занимался белым террором, а по конкретному источнику просто переписал, что нашёл - но это и чел на форуме знает. Только на форуме нет ясности с темой обсуждения. Фальшивость конкретного источника? Обсуждение мемуаров Мамонтова и Шкуро? Сравнение белого и красного террора? В оппонентах там маловменяемый тип, который перескакивает с темы на тему, ничего конкретно сказать не может и смысла обсуждать что-либо с ним я не вижу - одна поретя времени - он даже выписок из мемуаров толком сделать не может, чтоб их не искать по всему форуму.

Я лично с оппонентами спорю не столько для переубеждения их самих (т.к.это может быть у них религиозной верой во всякий бред), а для убеждения окружающих. С этой т.зрения обсуждение на том форуме ещё более бессмысленное.

Date: 2010-06-10 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Н. В. Воронович. Меж двух огней // Архив русской революции. Т. 7. Берлин, 1922
«Кошмарные слухи о жестокостях добровольцев, об их расправах с пленными красноармейцами и с теми жителями, которые имели хоть какое-нибудь отношение к советским учреждениям, распространялись в городе Сочи и в деревнях. Случайно находившиеся в Новороссийске в момент занятия города добровольцами члены сочинской продовольственной управы рассказывали о массовых расстрелах без всякого суда и следствия многих рабочих новороссийских цементных заводов и нескольких сот захваченных в плен красноармейцев. Расстрелы эти производились днем и ночью близ вокзала, на так называемом «Цемесском болоте», где осужденные административным порядком рабочие и красноармейцы сами себе приготовляли могилы. На улицах города, среди белого дня расстреливались или, вернее, просто пристреливались, оставшиеся в Новороссийске после потопления черноморской эскадры матросы. Достаточным для расстрела поводом служил выжженный порохом на руке якорь или донос какого-нибудь почтенного обывателя о сочувствии того или другого лица большевизму.
Прибежавший в Сочи крестьянин села Измайловка Волченко рассказывал ещё более кошмарные сцены, разыгравшиеся у него на глазах при занятии Майкопа отрядом генерала Покровского.
Покровский приказал казнить всех не успевших бежать из Майкопа членов местного совета и остальных пленных. Для устрашения населения казнь была публичной. Сначала предполагалось повесить всех приговоренных к смерти, но потом оказалось, что виселиц не хватит. Тогда пировавшие всю ночь и изрядно подвыпившие казаки обратились к генералу с просьбой разрешить им рубить головы осужденным. Генерал разрешил. На базаре около виселиц, на которых болтались казненные уже большевики, поставили несколько деревянных плах, и охмелевшие от вина и крови казаки начали топорами и шашками рубить головы рабочим и красноармейцам. Очень немногих приканчивали сразу, большинство же казнимых после первого удара шашки вскакивали с зияющими ранами на голове, их снова валили на плаху и вторично принимались дорубливать…
Волченко, молодой 25-летний парень, стал совершенно седым от пережитого в Майкопе. Никто не сомневался в правдивости его рассказа, ибо сочинские обыватели едва сами не стали свидетелями таких же бессудных казней».

Date: 2010-06-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Слухи из третьих рук.

Date: 2010-06-11 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Американский генерал Гревс: «По моим наблюдениям, основанным на донесениях, которые я получал, Колчак никогда не имел на своей стороне более 7 процентов населения»

Английский генерал Нокс, военный советник адмирала Колчака, писал своему правительству в июле 1919 года: «Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым»

Источники не указаны

Date: 2010-06-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
И что?
Источники не указаны. Обсуждать нечего.

Date: 2010-06-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации в "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922. - С. 202-267).
"Сначала матросов [пришедшие в Севастополь белые] постращали. Те сдуру остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем… Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том же месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было.
- И всё в спину, - со вздохом привосокупила хохлушка. - Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щёлк! - он и летит в яму… Тысячи полторы перебили…
Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня.
- Разрывными пулями тоже били… Дум-дум… Если в затылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут" (С. 227)
"Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал "долго и нудно" бить, а потом "пускал в расход".
- Офицеров красных, тех всегда сам…
Он оживился и с засветившимся взором продолжал:
- Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить… Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и - бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика поводит, злость возьмет: два раза по нему дуло проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта" (С. 254)
"- Подраненных не позволял добивать: пусть почувствует" (С. 254)
Продолжение по Виллиаму
"Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой "волчьей сотни", отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:
- Четыре тысячи!..
Он попробовал смягчить жестокость сообщения:
- Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним… Но всё-таки…
И добавил вполголоса, чтобы не заметили его колебаний:
- О четырех тысячах не пишите… Еще Бог знает, что про нас говорить станут" (С. 255)
"К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное" (С. 255-256).
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Хотите литературой понять историю или просто так флудите чужие находки цитат?

Можете сравнить стихи Максимилиана Волошина, который жил в Крыму - при белых и при красных. При белых его слог возвышался лишь против единичных убийств, после же прихода красных в 1920 он описывает тотальный кошмар и ужас - от вырезания плоти по живым людям, ежедневных массовых расстрелов и до голодомора 1921-23, когда "земля тошнила трупами".

И там, где "белые не имели поддержки населения", красные устанавливали свою власть тотальными грабежами, террором и голодомором. Разумеется не спрашивая у населения поддержки - зечем, если есть штыки, которые кормят с награбленного?
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Омск, 14 сентября
Продолжаются бои, перелома еще нет, напряженно. Большевики, как говорят, дерутся отлично, наши -- тоже. Большие сравнительно потери с обеих сторон. Мы взяли порядочно пленных. Офицеров и комиссаров расстреливают, вешают -- c'est l'usage* и ничего не поделаешь...
Николай Устрялов. Белый Омск
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Какое это имеет отношение к литвиновским фальшивкам, которые обсуждаются в посте?

Date: 2010-06-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
3-го мая 1920 г. на приходском собрании, составленном из одних интеллигентов, на о. Антигоне я сказал присутствующим:
- Господа, посмотрите прямо и честно на происходящее! Мужик наш, наш простой народ оказался не тем, чем вы представляли его: разбушевавшись, он натворил за эти три года много грязных и ужасных дел. Но мы-то лучше ли его оказались в это время? Вспомните про спекуляции, хищения, грабежи и грубый, безудержный эгоизм, охвативший всех нас!.. Мы хуже их, ибо от нас больше требуется, чем от них.
Если хотя бы не все, - этого никогда не бывает, - а большинство в Добровольческой Армии прониклось мыслью, что в ту пору нужно было жертвовать не только своею жизнью на поле брани, но и своими правами, преимуществами, достоянием своим, и мечтать не о реставрации старого, а о стройке нового, отвечающего интересам не отдельных классов, а целого народа, - тогда, думается, добровольческий подвиг привел бы нас к лучшим результатам.
Г.Шавельский «Воспоминания последнего Протопресвитера Русской Армии и Флота»

Date: 2010-06-12 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Какое это имеет отношение к литвиновским фальшивкам, которые обсуждаются в посте?

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 04:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios