Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[man-with-dogs.livejournal.com]

Внутренние паспорта придумали большевики в 1932, чтоб загнать голодающих крестьян по месту прописки умирать с голода:
http://man-with-dogs.livejournal.com/617124.html
Если вы хотите сравнить с РИ времён крепостничества - то вы правильно сравниваете: большевики устроили сначала крестьянам в 1932-33, а потом и всем работникам в 1940 крепостничество. Только более лютое - с концлагерями и вымариванием голодом.

И потому многие крестьяне убежали в город, что при совке жить и работать на селе - это быть рабом Страны Советов и отрабатывать за еду барщину перед новыми советскими панами.

Насчёт того, что вы "думаете" - вы лучше аргументируйте документально. Тогда точно не ошибётесь в том, в чём не разбираетесь.

[zanuda2.livejournal.com]

Хочу напомнить вам, что до 30 годов Сталин не играл большой рли в партии, всем запрявляло жидво. А про концлагеря вам тоже надо знать, что при ссоветском строе, после того, как жидов малость прижали и поразогнали, количество заключённных на тысячу граждан было примерно такое, как сейча В СШа - демократической стране. Так что не повторяйте жидовские фальшивки.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А сходить по ссылке и ознакомиться с документами, которые показывают, что это именно Сталин приложил основные усилия по развёртыванию антикрестьянского террора и организации голодомора - религия вам не позволяет? придумали себе сказку, что "среди бандитов жидов один бандит был более человечен". Именно Сталин виновен в организации коллективизации, насильных хлебозаготовок и голодомора. Он был основным инициатором всего этого.

[zanuda2.livejournal.com]

Хочу напомнить вам, что до 30 годов Сталин не играл большой рли в партии, всем запрявляло жидво. А про концлагеря вам тоже надо знать, что при советском строе, после того, как жидов малость прижали и поразогнали, количество заключённных на тысячу граждан было примерно такое, как сейча В СШа - демократической стране. Так что не повторяйте жидовские фальшивки.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы называете советские документы - "жидовскими фальшивками"?

[zanuda2.livejournal.com]

Вы выдёргиваете из документа отдельные цитаты и получаете неверные результаты. Другие документы вы прсто не учитываете. Когда видят "цитату" - "Имярек козёл рогатый", создаётся одно представление, а если видят полный документ, в котором написано: "Говорить, что Имярек козёл рогатый осмеливаются только невежественные люди, которые не имеют представления о том огромном вкладе, который сделал Имярек в развитие страны" представление совсем другое. Вы предпочиаете превый вариант.

[(Anonymous)]

Ниже уже написал - есть у вас документы, с которыми вы можете меня оспорить - оспаривайте. Если нет - значит все ваши слова пустая болтовня.

[zanuda2.livejournal.com]

Привожу вам немного сведений об истинных организаторах голода 30-х годов.

Западная режиссура голода в России

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут "Голодомором". В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

взято у http:// val_bregitsky.livejournal.com

[man-with-dogs.livejournal.com]

Автор написал бред в этой статье и ему уже вставили пистонов в комментах - с приведением статистики, которая опровергает авторские домыслы.

Но поскольку, я сейчас говорю не с автором, а с вами, то подтурдитесь привести обоснование всему, что в вашем комменте утверждается. Т.к. по ссылкам я ничего не нашёл (т.е. у самого автора ссылок на источники нет в статье и он на мой вопрос о них ничего не отвечает).

И либо вы снимаете этот аргумент, либо ищите подтверждение написанному (перепощеному) ВАМИ сами.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ниже уже написал - есть у вас документы, с которыми вы можете меня оспорить - оспаривайте. Если нет - значит все ваши слова пустая болтовня.

[zanuda2.livejournal.com]

Бремя доказательства лежит на том, кто доказывает. Вы обвиняете Сталина, вам и доказывать. А я второй раз прошу вас представить доказательства ЛИЧНОЙ вины Сталина.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Там, где я что-то утвержадю - я привожу ссылки. А там, где вы утверждаете, что у меня что-то с документами не так - вы ничего не доказываете и никаких иных документов не приводите.

Сталин-борец с жидами

[white-rebell.livejournal.com]

Да при Сталин стали заправлять истинно русские люди- Лев Мехлис, Лазарь Каганович,Мильштейн,Мешик,Родос.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Ах, ви, гнус-с-с-сь-ний антисемит!!! Как ви смеете называть имена истинных устроителей геноцида русского народа. Ведь есть же указание Кагала всё валить на Сталина, а ви что делаете, вся работа из-за вас насмарку!

Re: Сталин-борец с жидами

[white-rebell.livejournal.com]

То есть ближайшие соратники борца с жидами ИВСа-устраивали геноцид? А чем же занимался вождь?

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Сканы документов, любезно предоставленные человеком с собачкой, как раз и показывают, что репрессии осуществляли местные власти, а ЦК и Сталин Лично, пытались репрессии уменьшить. В приказе 00447 ясно и однозначно разрешено УМЕНЬШАТЬ количество репресссированных на сколько угодно. А вот местные власти, часто сначала стреляли людей, а затем, задним числом, запращивали разрешения. Суньте нос в сканы и прочитайте это сами, идёт? И больше не врите про якобы "сталинский" террор. Назовите его для разнообразия "Кагановским" террором, например, или по имени основателя - "троцкистским террором", можно даже "террор имени Яши Свердлова", ведь именно их кадры на местах террор и осуществляли.

Re: Сталин-борец с жидами

[(Anonymous)]

"А вот местные власти, часто сначала стреляли людей, а затем, задним числом, запращивали разрешения."

И что-же, эти разрешения давались? Или же они были судом строго наказаны за такое беззаконие. Что делал Сталин? В носу ковырял??

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Подменяете понятия. ЛЕНИН - ТРЕБОВАЛ расстрелов, а Сталин - РАЗРЕШАЛ НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ. Улавливаете разницу?
Вообще вся суть обвинений Сталина проста. Таким путём пытаются увести из зоны внимания людей тот факт, что машина геноцида русского народа, "холокост" русского гарода, по еврейской терминологии, была задумана, осуществлена и запущена исключительно жидами. И все обвинения в адрес Сталина сводятся к одному требованию - А почему это Сталин, как белоснежный ангел, не спустился с небес и мановение рук не прекратил репрессии? Как он посмел! Незабудимнепростим!! Одни этих вглядов придерживаются по наивности и неопытности, ведутся на хорошо продуманную и щедрофинансируемую жидовскую пропаганду, другие - врут сознательно, отрабатывая шекели. Задача читателей ЖЖ - отличать одних от других. Непонимающим - разъяснять, а сознательным врунам отвечать разоблачениями вранья.

Re: Сталин-борец с жидами

[antikob.livejournal.com]

Таким путём пытаются увести из зоны внимания людей тот факт, что машина геноцида русского народа, "холокост" русского гарода, по еврейской терминологии, была задумана, осуществлена и запущена исключительно жидами.

Выходит, что Сталин жид!

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Есть исторический факт, который никак не обойти. Троцкий и другие жиды НАЧАЛИ ТЕРРОР, а И.В. Сталин его ПРЕКРАТИЛ.

Раскрою вам ещё одну страшную тайну, в 1939 Сталин вообще отменил смертную казнь, что бы не дать террору возродится.

Re: Сталин-борец с жидами

[(Anonymous)]

А кто-же с ними сотрудничал? Сталин? Или Великий Фантом? Кто добровольно возглавлял всю эту камарилью? Кто добровольно подписывался под всеми ихними делишками?? А? Кто? Отвечайте.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Заслуга Сталина в том, что он дал возможность этой кровавой жидовской банде перегрызьтся между собой и частично друг друга уничтожить. Крме того, части этой мразин смог воздать по заслугам, за что русский народ ему очень благодареню Благодарен за торжество спраедливоси. Почему Трцкому разбили башку ледорубом? А? Поясняю: ледоруб - это обычная кирка, которой работают рабочие. Троцкий, а не Сталин, является создателем концлагерей и "трудовых армий". Вот трудовые армии и воздали Троцкому по его заслугам, рабив этой кровавой сволочи башку киркой. Это было красивое, справедливое и говорящее возмездие палачу. За одно это Сталину можно простить многие его ошибки. Вообще, в оценке деятельности Сталина вполне уместна формула, что "Сталин сделал для России 90% хорошего, а 90% плохого". У вас есть примеры других послереволюционных деятелей, которые сделали для России больше хорошего?

Re: Сталин-борец с жидами

[white-rebell.livejournal.com]

"Троцкий, а не Сталин, является создателем концлагерей и "трудовых армий"" А Сталин лишь их возглавлял.
"За одно это Сталину можно простить многие его ошибки"
За убийство Одного жида-прощать смерть миллионов русских?
" вас есть примеры других послереволюционных деятелей, которые сделали для России больше хорошего?" Брежнев.

Re: Сталин-борец с жидами

[zanuda2.livejournal.com]

Отбросим враньё, что якобы Сталин "возглавлял" концлагеря, которые на самом деле возглавлял жид Фриновский, а потом другие его соплеменники. Добавим правду, что Сталин ОСЛАБИЛ ленинский террор и ваш ответ станет больше похоже на истину. А про Брежнева во многом соглашусь, но обязательно надо уточнить, что всю тяжесть индустриализации и борьбы с троцкистами, всю самую тяжёлуи и главную работу выполнил всё же Сталин, поэтому Брежневу осталось только пользоваться сделанным. Но он не сумел вычистить из органов жидов типа Андропова, Шеварднадзе и др. и вот результат, - жиды снова дорвались до верховной власти, предали Россию и развалили страну.

Re: Сталин-борец с жидами

[white-rebell.livejournal.com]

"якобы Сталин "возглавлял" концлагеря, которые на самом деле возглавлял жид Фриновский, а потом другие его соплеменники" Кто их туда поставил?
"ОСЛАБИЛ ленинский террор и ваш ответ станет больше похоже на истину" Слегка ослабил-но в своих интересах.
"жиды снова дорвались до верховной власти" Они и не уходили.