man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
Народ сумлевается, что за пару месяцев (на самом деле за один) можно познакомиться с документами, которые бы поменяли во многом представление о большевиках. С нуля - врядли, но не с нуля - вполне.

Начал я с банальной подначки для розжига споров:
как-то я пропустил 7-11
http://community.livejournal.com/ru_politics/17388776.html?format=light
Которая основана на материалах книги:
Красный террор в годы Гражданской войны / Под ред Ю.Фельштинского. - М.: ТЕРРА-Книжный клуб, 2004.-512 с.
http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm

Там мне попался и Мельгунов, которого пока не осилил:
С.П.Мельгунов Красный Террор в России
http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

После чего написал пост с 7 вопросами:
война большевиков против русского народа - это не гражданская война красных с белыми
http://man-with-dogs.livejournal.com/483539.html?format=light
В котором я переформулировал претензии к большевикам, которые написал ещё давно:
См.вики-традицию: Корни большевистского террора
(материал не доведённый до ума в своё время из-за отсутствия этого времени)
Хотите "спорить о методологии" - ответьте на эти семь вопросов для начала.

Затем, пока искал инфу по крымскому геноциду, подцепил статьи Д.Соколова, как оказалось к дате пришлось:
крымский геноцид - 88 лет
http://man-with-dogs.livejournal.com/483891.html?format=light
Там и статья, и ссылки на другие материалы, разбирая которые наткнулся на сайт С.В.Волкова с документами по злодеяниям большевиков:
http://www.swolkov.narod.ru/docs.htm

Далее поиски привели меня к книге:
Cергей Викторович ЛЕОНОВ
Государственная безопасность Советской Республики в пору Октябрьской революции и гражданской войны (1917-1922 гг.)

http://www.chekist.ru/article/1942
В книге в цитатах со ссылками рассказано о деятельности ЧК. Об их методах, о том, что они из себя представляли.

После чего вырулил на вопрос о количестве жертв гражданской войны и большевицкого геноцида:
http://man-with-dogs.livejournal.com/486851.html?format=light

О голоде и голодоморе:
http://man-with-dogs.livejournal.com/487548.html?format=light
наткнувшись на обсуждение тут: http://neostalinist.livejournal.com/28153.html?format=light


На постановку вопроса о ещё одной революции - уже антибольшевицкой - о восстаниях по всей стране против них:
четвёртая революция - неудавшаяся война рабочих и крестьян против бандитов-большевиков
http://man-with-dogs.livejournal.com/488908.html?format=light

Вышел на архивные материалы о восстании на тамбовщине:
http://man-with-dogs.livejournal.com/489856.html?format=light
КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ В ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1919 - 1921 гг.
Документы и материалы
ТАМБОВ, Редакционно-издательский отдел, 1994

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm

О дурости и жестокости большевиков в голодоморе я составил мнение уже по прочитанному мной ранее
голодомор в Крыму 1921-23 - дурость и жестокость большевиков
http://man-with-dogs.livejournal.com/490407.html?format=light
И по статье:
КРЫМ В XX ВЕКЕ "Без победителей" К 75-летию окончания Гражданской войны
А.Г. Зарубин, В.Г. Зарубин
Глава V. Год 1921 - Красный террор, продразверстки и голод

http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/zarubiny/glava5.html

Потом был перерыв, кончившийся постановкой вопроса о коллективных субъектах в истории России 20 века:
Коллективные идентичности - субъекты истории
http://man-with-dogs.livejournal.com/495117.html?format=light
Взял пост у Крупкина: http://kroopkin.livejournal.com/136684.html?format=light

Потом были материалы о голодоморе, о чёрных досках, о потерях найденные мной в разных источниках. По большому счёту в сети уже многое выложено.
Источники:
Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ- НКВД 1918-1939. Под редакцией А.Береловича, В.Данилова
http://man-with-dogs.livejournal.com/495966.html?format=light (далее ссылки на файлы)
Подборка документов по казачеству:
http://www.cbs1vao.ru/kazak/015_20vek.htm
Черные доски:
http://man-with-dogs.livejournal.com/497817.html (ссылки на статьи)
Заявление Госдумы от 2 апреля 2008 года памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР
http://man-with-dogs.livejournal.com/499213.html?format=light
и т.п.

Хроника постов по этой теме (только у себя в журнале, а были копии в сообществах):
Ноябрь 2008

20

12:11p как-то я пропустил 7-11
6:31p война большевиков против русского народа - это не гражданская война красных с белыми - 26 replies
10:30p крымский геноцид - 88 лет - 1 reply

21
6:14p большевицкий цирк с расстрелами
6:23p главарям бандитов-большевиков перепадало награбленного от чекистов-разбойников
6:48p культ личности - это достижение большевиков - было у них и хуже
7:06p лозунг «Вся власть Советам» сменяется лозунгом «Вся власть чрезвычайкам»
7:25p через год работы чекистов часть их действий регламентировали, на что они плевали
7:38p тайное объявление широкомасштабного красного террора в 1919
8:09p крестьянская война против псевдо-народного бандитского режима
8:32p первые волны красного террора (необъявленного)

22
12:01a 11-15 миллионов жертв гражданской войны и большевицкого геноцида 1917-22
12:29a Горький и голодомор 1921-23 - 3 replies
8:10a большевицкая борьба с грамотностью - 1 reply
8:48a голод и голодомор - 4 replies

25
12:01a четвёртая революция - неудавшаяся война рабочих и крестьян против бандитов-большевиков - 3 replies
1:25p ужасы загнивающего капитализма и радости советского социализма
2:16p вот программа "бешеной мужицкой диктатуры" - которую потопили в крови большевики - 3 replies
2:34p антоновская листовка - 4 replies

26
1:48a научная публикация документов по истории тамбовского крестьянского восстания 1919-21
3:16a голодомор в Крыму 1921-23 - дурость и жестокость большевиков - 13 replies
5:14a как большевики отменяли людоедские приказы Тухачевского
2:53p Темы связанные с голодомором. - 2 replies

29
6:59p Ленин отнял у рабочих французскую булку - не дал дохрустеть - 3 replies

30
12:49a Коллективные идентичности - субъекты истории - 1 reply

Декабрь 2008

2
3:54p цифры потерь от большевиков - 1,2...1,7 млн убитых + 5...6 млн заморенных голодом
5:48p массовые бунты и восстания крестьян в 1930 против коллективизации - 7382 выступления
8:45p расказачивание - 2 replies
9:36p ХОРОШО В СТРАНЕ СОВЕТСКОЙ ЖИТЬ - 1 reply

3
1:15a второй советский голодомор (32-33) - Кубань, черные доски - 3 replies
2:52a народ: голова и тело - 2 replies
1:10p 1980е, организация труда на производстве - 1 reply

4
9:26p ГосДума ещё 2 апреля 2008 делала заявления по голодомору в СССР

5
2:35a блатняк и субъектность

6
3:00a взгляд на Россию без большевиков -против- советской идентичности повязанной на крови и убийствах - 3 replies
3:13a Советская Сказка - 6 replies

7
12:32a большевицкая оккупация России

9
12:42p спор с красным "кхмером"

11
4:51p въ жертву интернацiоналу
4:58p китайские и латышские большевицкие каратели
5:01p так большевики хозяйничают в казачьих станицах

15
1:12a Ленин, сент-окт 1917: хлебная карточка как гильотина для удержания власти большевиками

18
12:22p чуваки и вараны, дети и инфантильность - продолжение разговора про совецкие идеалы - 1 reply
5:20p научный взгляд на советские идеалы - 21 replies

20
12:30a коммунистическое горение в аду пятилеток

21
1:28a конец красно-белым спорам - исходить из своей русскости - 1 reply

25
8:29p список недавних постов по теме большевизма - 8 replies

26
12:41a краткое изложение начальной истории Совдепии
12:57a кто был на стороне большевиков
3:00p осколки кривого зеркала Большевизма

Январь 2009

2
12:57a Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?

17
4:50a большевицкие расстрелы детей (2)
5:06a свидетельство применения большевиками химического оружия на тамбовщине

18
1:11a всё лучшее детям

28
5:03a карточка лишенца - 3 replies

29
10:47p грузинская элита - шлюха с пятивековой историей

31
4:42a 170 МЛН - демографические потери от большевиков и коммунистов

Февраль 2009

4
8:29p планы немцев на 1 мировую в отношении России - 10 replies

9
2:17p Брежневский СССР - достойный дом, но с говном в мозгах - 3 replies

11
11:59a когда начался развал армии? - 1 reply
8:19p русские ветераны - это 40 лет послевоенной жизни государства СССР - 13 replies

12
3:18a петушиный дембель - заполнение пустоты службы бессмысленным идиотизмом - 5 replies
11:19p русские ветераны - СОТРУДНИЧЕСТВО С ВЛАСТЬЮ

13
3:32p советское крепостничество для рабочих, служащих и их детей (1940-56)
4:35p старые газеты в сети - 2 replies

14
12:37a разница отношения к собственному народу ветеранов ГРАЖДАНСКОЙ и ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войн
12:16p
ветераны: Степан Орлов, "Старше на целую войну"

15
12:51p эффективный большевизм - 13 replies

17
8:10p как большевики спасли детей от повышенной детской смертности

18
12:42p АБОРТЫ - убийство русского народа: 150 млн в СССР, более 30 млн в РФии - 15 replies

20
10:08a Поэма о Жиде, автор неизвестен, СССР, 1935
10:34a Николай Олейников о жуках и революции, СССР, 1930е
10:52a об "умных" жидах - 1 reply
11:54a как большевики русским давали высшее образование
8:42p большевицкий миф о большевицкой медицине, которая спасла русских от ужасов царизма

21
2:31a большевики - это чеченские террористы + рекетиры с паяльниками и люмпены с арматурой - 1 reply

23
3:36p запрет властями критики? - ТУПЫЕ ИДИОТЫ

24
10:56a большевики расстреливали детей - 3 (бутовский полигон) - 2 replies
4:20p Китайцы в Pоссии едят детей (1918-1937 гг.) - 7 replies
10:03p Циолковский - убьем его безболезненным способом - 7 replies
11:38p стерилизация лентяев, расы лентяев + теоретические истоки коллективизации (Циолковский)

25
10:57a декрет об отмене частного владения женщинами - 3 replies
7:41p большевизм и уничтожение национального самосознания
8:56p крымский историко-культурный журнал =Культура народов Причерноморья=

26
11:10a под видом преследования отрицателей Победы собираются вводить тюрьму за отрицание холокоста - 4 replies

27
2:56p атеизм?
9:34p большевики не были народной властью, а были узурпаторами-террористами устроившими диктатуру - 3 replies
11:45p демшиза хочет судить Сталина, а судить надо весь большевизм-коммунизм - 1 reply

28
4:45p демшиза и совлесбо

Март 2009

1
4:16p Яблоко против большевизма (обоснованно) и национализма (просто так) - 3 replies

2
2:15p жить стало лучше и веселей - голодомор и закрепощение крестьян - веселие большевиков на костях
5:50p большевицкий иконостас - каты (палачи) без ката - 2 replies

3
2:10p большевицкая синагога с ритуальными убийствами
3:26p цель дебольшевизации и деления на элиту и быдло - создание национального государства - 12 replies
9:57p Советы - это не демократия

4
12:52a большевистская программа была наиболее реалистичной и приемлимой для населения?
2:11p путинский большевизм?
7:49p Горький о русских крестьянах: они полудикие, глупые, тяжелые - должны ВЫМЕРЕТЬ ВСЕ - 5 replies

5
10:53p совковая похвала Сталину - принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием - 16 replies

6
4:42p про библиотеки

7
1:25a Верт о смене в пропаганде русского патриотизма на советский после Сталинграда - 2 replies
3:09a гауляйтеры РФии и Окраины извираются в подделках выборов и голодокоста - 3 replies

8
1:31a Сталинское управление - управление тупых и жестоких недоучек, с массой бессмысленных жертв и грызни - 8 replies
12:39p большевицкий Куршевель - 1 reply

10
2:27p Архив.орг и фото-архив Нансена
3:40p свидомитам на голове хоть кол теши
10:47p коммунизм - это советская власть + каннибализация всей страны - 22 replies

11
9:14p сколько было революций

12
3:56a сборник сканов документов 1930-34 по теме Голод в СССР
4:39a происхождение советского деревенского гопничества
2:13p по Плану советским винтикам не полагалось думать
3:13p урожай больше - голодных смертей больше
10:17p советско-нацистский парад в Бресте 1939-09-22

13
11:58a СОВОК-ЛЮДОЕД
3:16p Кибальчиш против фашистских конфеток

14
3:42a голодомор'33 в УССР (начало тотального голода) 29.12.1932-20е.1.1933

18
12:40a регистрация и ликвидация частных предпринимателей, ударно, по нашему, по сталински
6:02a ГОЛОДОМОР - преступность большевицкой идеологии и большевицкой партии

20
6:49p советское рабство и русское достоинство

21
3:20p как песни о ночных бабочках вылились в желание быть содержанками - 18 replies

24
12:51p дружба большевиков с чеченоигнушскими бандитами против терских казаков
2:47p УПОЛОВИНИВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ при коммунистах: почти 240 миллионов абортов в СССР в 1957-1990 - 8 replies
6:53p "Военная тревога" в СССР 1927 (англо-советский конфликт)
9:54p Кто не работает, тот НЕ ДОЛЖЕН есть

25
1:03a как считают количество репрессированных (Мозохин, Тамбовщина, 1921) - 10 replies
9:32a террористы-большевики и оружие массового поражения
10:43a что называют "антисемитизмом" и откуда он берётся - 2 replies

26
2:59a ликвидация безграмотности или очковтирательство? - 62 replies
4:52a Советско-гитлеровский парад в Бресте (2) - 2 replies

27
12:07a а ведь мог бы и убить - 27 replies
10:16a Сталин в политбюро, президиуме, оргбюро и секретариате ЦК - списки с 1919 года - 1 reply

28
4:14p 7 миллионов жертв голодомора и политика большевиков по максимальному обдиранию русских людей - 2 replies

30
2:11a совок пожелал страшной мучительной смерти миллионам русских людей: "они ведь всё равно умрут" - 3 replies

31
5:43p большевицкие стихи: Но теперь, когда в России наступил голодный год, я живу великолепно,без нужды и
7:40p оцифрованные книги - 2 replies

Апрель 2009

1
7:51p ещё раз о советском людоедстве - сканы архивных документов

2
1:44a пока американцы спасали голодающих миллионами, Ленин с большевиками грабил голодающих и церкви - 12 replies
3:26a полоумный большевицкий маньяк Ленин - 2 replies
2:47p разбор свидомых фальшивок - "фотографий голодомора"
8:37p лишь у большевиков, лишь при Советской власти - дневники начальства как компромат убойной силы - 8 replies
11:16p о памяти и памятниках - 2 replies

3
2:12p зачем на Руси стоять памятникам кровавому убийце и грабителю русского народа?
8:15p СССР перед развалом - кто что и как делал?

4
12:00a попался на фальшивку - 4 replies
12:53a реинкарнату - 36 replies

7
10:54a статья Литвиновой о положении с нахлебниками-инородцами в СССР - 3 replies
1:19p документ о статистике случаев людоедства в блокадном Ленинграде

8
2:51p рабочие Царицина за Деникина и добровольцев

9
1:47a фильм про мифы о Ленине
3:24a миф о сытой жизни при большевиках - 9 голодовок и голодоморов за первые 30 лет - 1 reply
11:19a финансирование большевиков немцами весной-летом 1917
4:49p советский миф - Ленин на броневичке - 1 reply
10:21p Советская и постсоветская магия: истуканы и фараонова мумия - 90-летие засорения ими Руси

14
8:18p bikol о преступлениях большевизма - 1 reply
9:52p казус белли и агрессия - 6 replies

15
2:34a русские партизаны против гауляйтеров и полицаев оккупационного режима
1:49p цветные фото Российской Империи авторства Сергея Михайловича Прокудина-Горского - 4 replies

18
5:25a Власов лучше Ленина - 2 replies

20
3:38a неисчислимые ужасы царизма
5:14a семейка Адамсов? - 2 replies
5:49a Сергей Ульянов - незаконнорожденный брат-близнец Ленина - 5 replies

21
11:23p Дмитрий Медведев отметил 120 юбилей Гитлера возложением венков финским героям - 2 replies

23
5:09p Сборник советских мифов - 4 replies

24
12:41a совкам о попах, национальной культуре и той ситуации, когда все бедные
8:26p «Казачий вариант в параллельном мире» Ю.Д. Попов

25
2:00a вояки и власть - 1 reply

26
6:58p совок предлагает развернуть в РФ сеть концлагерей

28
4:33p советская мораль: убийства + концлагерь + голод + аборты
9:59p засекреченная всесоюзная перепись населения 1937

Май 2009

1
10:51p должно специально прикладывать колоссальные усилия для восстановления русского народа - 2 replies

5
9:08a вместо православной морали - воровские понятия?
11:54a должны быть: воля к власти, желание власти - 2 replies
12:50p Паспорт СССР - это напоминание о голодоморе 1932-33, это бумажка, которой убивали тысячи людей - 2 replies

6
12:29a жадные хохлы сожрали всех волов, отчего наступил голод - 10 replies
1:14a 30 лет восстановления с/х после коллективизации, голодомора, войны и ещё одного голодомора - 7 replies

7
3:36a ответ Лёхе про большевиков - 26 replies

9
12:34a 9 мая (большевизм - от заката до рассвета) - 1 reply

10
8:57p без уничтожения совка в головах ничего не изменится (сводка) - 15 replies

13
12:05p Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА - 154 replies
1:58p завёл ленту дебольшевизации - 12 replies

14
4:06p МК: Террор по первой категории (сканы подписанных шифровок с планом по расстрелам на регионы) - 52 replies

15
2:35a через 2 недели 22 года полёту Руста в Москву и полёту генералов со службы (расправа Горбачёва) - 14 replies
11:46a расстрел в 16 лет за контрреволюционную наколку Сталина на левой ноге - 4 replies
10:06p КАЛЕНДАРЬ

19
7:27p большевики убивали детей (4) - советская законность: нарушение собственного же законодательства - 1 reply

20
1:02a большевики убивали детей (4+) - справочные материалы
1:44a советские законы и списки родственников большевицких вождей (ссылки)
1:07p Ссылки на советские декреты с zaki.ru

25
3:23a два мема: "вести себя как чичи" + "во всём виновато правительство, всё остальное - следствие" - 27 replies
4:02a почему Россия и русские должны отвечать за грехи коммунистов? - 4 replies
9:01a перепощу - о православии и большевизии
1:20p Андропов выбрал горную дыру Афгана, вместо Ирана - ключа к Персидскому заливу - 1 reply

28
10:30a американцы помогали голодающим, а большая часть продуктов оседала у большевицкого начальства

29
11:24a советская духовность = блядство - 89 replies
11:45p лишь 35 лет назад (1974!) выдали колхозникам паспорта (но справки от колхоза всё равно требовали) - 16 replies

30
2:40p советское рабство коллективизации - это развал сельского хозяйства
9:07p менты-убийцы до- и послевоенных времён - 1 reply

Июнь 2009

1
1:00p страдания по совку - даже не подозревали, что своё счастье нужно защищать - 3 replies
1:47p Волков: Эффект свершившегося факта - 1 reply
2:22p Засулич: России, которую я знала и любила, нет больше на свете. На ее месте стоит отвратительное,лгу
6:55p показательный совок - для него народ тупой от всеблагости советской власти - 1 reply

3
2:27a ДО СИХ ПОР СЕКРЕТНОЕ постановление о паспортах 1953? - 12 replies
9:54a плохой народ - 3 replies
7:39p внуки "войны" или бегство от совка - 1 reply

4
2:06a помощь зала - образумьте совка-каннибала - 1 reply

5
3:29a террор в позднем СССР - по нескольку угонов самолётов и взрывов ежегодно - 5 replies

6
9:33a паспорт, дом колхозника, нефтедоллары, повышение зарплат, дефицит

По большому счёту всё написанное - написано больше для самого себя. Заодно вызванные постами споры (по большей части в ру-политике) меня наводили на поиски информации. Но, как я полагаю, обществу пора бы проделать уже аналогичную работу по переоценке своей истории. С ответом на вопросы не тыканьем по поисковикам в сети, а неким набором научных работ.

Date: 2008-12-25 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lgdanko.livejournal.com
Ничего не читал. Но не осуждаю и даже, наоборот, поддерживаю и одобряю. (Типа, не читал пост. Авторов кое-каких, конечно, читал. Ну, там, Мельгунова, Короленко, Ленина, Бунина, Горького и других антикоммунистов...

спасибо

Date: 2008-12-25 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pitonov.livejournal.com
добавил в memories

Date: 2008-12-25 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Великолепно. Блистательный результат. Усилия агитпропа не потрачены зря — Вы не только все усвоили, но даже уверены, что "сам, своим умом дошел!"—©

Date: 2008-12-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Где тут агитпроп? Неужто научная публикация архивных материалов по тамбовскому восстанию?

Date: 2008-12-25 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Агитпропом является бОльшая часть литературной публицистики, которая Вас всего так перепахала. И как-то неловко даже объяснять, что некоторые наукообразные публикации являются худшим сортом пропаганды, поскольку в них выборочно используются те или иные документальные свидетельства, вырванные из исторического контекста и сдобренные внесистемной критикой, исполненной пошлого и лицемерного морализаторства.

Date: 2008-12-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Пока что это вы у меня в комментах устраиваете "литературную публицистику", ничем свои слова не подтверждая. Я дал все ссылки - хотите, критикуйте источники. Не хотите критиковать - признайте, что ваши слова пустопорожние.

Date: 2008-12-25 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Навскидку: мегатрактатЪ С.П.Мельгунова — продукция агитпропа, ничего общего с объективным исследованием не имеющая, "материалы Комиссии по расследованию" — пропаганда времен гражданской войны и т.д. Все это издано массовыми тиражами в эпоху перестройки и гласности и в позднейшую эпоху суверенной демократии специально для Вас и таких как Вы. Число литературных произведений, которыми Вы пользовались, породило эффект "своим умом дошел". То есть, не стали читать Исаича, который более ленивым все давно разжевал и положил в рот, а потратили время и усилия — и вот, количество пропаганды породило качественный скачок, как учит нас диалектика. Для этого и старались производители литературы.

"Критиковать" и "дискутировать" с аффтарами "источников" — это как? По фактологии, что ли? Где, кто и в чем передернул? Это смешно. Меня интересует прежде всего Ваш персональный феномен. Поздравляю Вас с приобретением "своего мнения" об отечественной истории и желаю Вам дальнейших подобных успехов. Вы нужны суверенной демократии. А то, что у Вас с ней некоторые поверхностные разногласия, так это ей пох.

Date: 2008-12-25 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Из Мельгунова я взял оценку жертв красного террора (одну из нескольких оценок из разных источников).
Из Материалов комиссии по расследованию - фото с человеческой кожей, которую содрали чекисты. Вы хотите сказать, что это фото - подделка, и никакой кожи содранной чекистами с людей комиссия не фотографировала?
Жду других ваших критических замечаний.

Хотелось бы услышать вашу критику архива документов по тамбовскому восстанию:

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm (http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm)

Date: 2008-12-25 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Хотите меня втравить в обсуждение того, как аццкие большевики в живых людей пулями стреляли, и разве это можно?

Я же говорю, меня в Вашем случае восхищает, с каким широким охватом и как системно работали в свое время проф. бойцы "идеологического фронта" - человек через столько лет после их написания прочел ряд проф.антисоветских сочинений, и готов.

Опять как-то неловко мне объяснять, что шла война, которая всегда и везде не сахар. Особенно гражданская, могут и кожу содрать. Война должна иметь пропагандистское обезпечение, напр., в виде фотографий содранной кожи, широко использовавшихся обеими сторонами.

Крестьянское повстанчество сопровождало гражданскую войну на всем ее протяжении, боролись с ним обе стороны одинаковыми способами, других человечество не придумало, причем белые, будучи разбиты на фронтах, с повстанческим движением не справились и оставили его "по наследству" красным. Сборник хорош, но составители, похоже, хитрят: заставляют читателям деталями и частностями общую картину. А картина такова: проявляя безпощадность к восставшим, власть пошла на коренное изменение экономической политики, ликвидировала причины восстания.

Про террор я когда-то немного писал, почитайте здесь, что ли, это все равно больше по объему того, что я могу написать Вам тут.

Повторяю, меня интересует Ваш персональный случай: Вы замечательно смотритесь в тоге начитавшегося посредственной пропагандистской продукции моралиста, с пафосом требующего "осудить коммунизьм" вместе с ПАСЕ и всякими чухонцами. Очнитесь, батенька. Выгляните в окно. Какой, к бесу, "коммунизм"?!

Date: 2008-12-25 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
А) Это, простите, какими-такими "пулями" большевики содрали кожу с людей? Комиссия по расследованию утверждает, что сдирали щипцами.
Б) Я в посте уже написал про 7 вопросов, но раз вы не собираетесь читать то, что критикуете, повторю их ещё раз - о том, с кем это воевали большевики:
http://man-with-dogs.livejournal.com/483539.html?format=light
1) Какая была "другая сторона" в случае расстрелов заложников во время красного террора и после него? Вы видите "другую сторону" и "её злодеяния" в роженицах, которых захватили и убивали басаевцы? Так где же вы такую сторону увидели в заложниках большевиков?

2) Какая была другая строна в Крыму после окончания гражданской войны, где местные большевики во главе с жидами Белой Куном и Землячкой-Залкинд убили десятки тысяч людей?

3) Когда большевики устроили расказачивание - казаки, конечно, сопротивлялись, но причём тут женщины и дети, которых большевики тоже убивали?

4) Были зверства у крестьян, когда они подняли восстания против большевиков в начале 1920х. Но воевать регулярной армией против восставшего народа, с захватом и убийством этой армией заложников (они то тут причём?) - это "ответ" на что?

5) Устроение голодоморов в начале 1920х и начале 1930х - когда по выражению М.Волошина "земля тошнила трупами" (http://man-with-dogs.livejournal.com/372819.html?format=light) - это ответ на что?

6) А насильственное разделение русского народа на части украинизацией и белорусизацией - это на что ответ?

7) А изгнание части русского образованного слоя на "философских пароходах" - это на что ответ?
А поражение в правах всех "бывших" (т.е. остатков образованного слоя русского народа) и даже их детей более чем на десятилетие - это на что ответ?




В) Насчёт "боролись обе стороны одинаковыми способами" с крестьянскими восстаниями. Вот уж нет. Жертвы красного террора - 1,2-1,78 миллионов + 5-6 миллионов (http://man-with-dogs.livejournal.com/495709.html) жертв большевицкого голодомора 1921-23. А жертв белого террора - только 0,3 миллионов - в 20-25 рез меньше. Одно это говорит о том, что методы были принципиально различные.

Вот почитайте о методах большевиков: геноцид казаков (http://man-with-dogs.livejournal.com/496203.html), крымский геноцид (http://man-with-dogs.livejournal.com/483891.html), крымский голодомор (http://man-with-dogs.livejournal.com/490407.html), оккупация тамбовщины (http://man-with-dogs.livejournal.com/501083.html), голод вместо гильотины (http://man-with-dogs.livejournal.com/506524.html).

Г) Насчёт "проявляя безпощадность к восставшим, власть пошла на коренное изменение экономической политики, ликвидировала причины восстания"
Большевики пошли на попятную только потому, что не могли победить крестьян сразу, потому, что восстания охватили полстраны. И беспощадность большевики проявляли не только и не столько к восставшим, а вообще к крестьянам - расстреливая ЗАЛОЖНИКОВ - т.е. заведомо непричастных людей для запугивания остальных и понуждения к сотрудничеству. Ну и ваше заявление, что дескать "составители сборника затуманивают частностями общую картину." Именно из частностей и состоит история. Какие были документы - такие они собрали. Если большевики отчитывались об убитых заложниках более ста человек - это и оставалось в сборнике. Или вы предлагаете решать за исследователей, что важно для истории, а что можно выкинуть?

Д) Вообще-то, я предлагаю не присоединяться к пасе или чухонцам, а выработать свою русскую позицию по вопросу и всяких пасечников с чухной посылать в пешее эротическое, если они начнут предъявлять материальные претензии главной жертве большевизма - русскому народу.

Date: 2008-12-26 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Это я пытался сыронизировать, но вы не поняли, так что у меня плохо получилось. Вообще, мне нравится горячность, с которой вы отстаиваете свои благоприобретенные путем самообразования убеждения. Скоро сравняетесь с такими стойкими и признанными антикоммунистами, как, скажем, А.Б.Чубайс.

"По пунктам" отвечать нет времени, но насчет заложничества — все это, конечно, очень плохо, но это стандартная методика борьбы с партизанами-повстанцами, не аццкими большевиками придуманная. Вы, может, не в курсе практики подавления крестьянских восстаний белыми. Уверяю Вас, если б эта методика применялась при усмирении Чечни в конце 90-х или в начале 2000-х, это дало бы скорешее прекращение вялотекущей партизанской войны и, в конечном итоге, сократило бы общее количество жертв. И не применялась она благодаря демократическому смягчению нравов. В конце концов к этому все равно прибегли, но — руками воинства Кадырова, так что - шуму меньше, а эффект, уверяю, имеется.

Убийство пленных - очень плохо, но на гражданской войне это самая обычная вещь.

Ваши благие намерения "посылать" североатлантическо-чухонских "антикоммунистов" не отменяют того, что Вы с ними в одних рядах. А суверенная демократия видит в Вас свою опору.

Date: 2008-12-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com

Е) Почитал текст "про террор". Бред. Очередное обоснование того, что "нужно больше убивать". Мало ли чего напишут проигравшие белые. Что им террора не хватило. Да кого бы они стали убивать? Опять же русских? Это большевикам террор был на руку, т.к. они приводили к власти кромешных идиотов и палачей, потому заранее подчищали грамотеев, которые бы стали их критиковать, а то и организовали сопротивление народа. Именно большевикам было всё равно кого убивать - хоть виновных, хоть невиновных - они просто подавляли всякое сопротивление народа. Какой смысл тоже самое делать было белым, когда достаточно было быть вменяемыми и не ссориться с народом?

Date: 2008-12-26 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Бред так бред. Ну, извините. Я старался, но вот — не угодил.

Date: 2008-12-26 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] doktop-doktop.livejournal.com
А я благодарен собачнику за то, что он познакомил меня с Вами. Буду читать. Спасибо.

Date: 2008-12-26 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Да ради Бога. Вот еще смешная ветка.

Ни в коей мере не желая поколебать твердость Интернет-убеждений уваж. хозяина блога, хочу только сказать, что моральная, тэкскть, оценка всегда носит личностный характер и должна и может быть дана только в контексте той системы, элементом которой (была личность) и эпохи, в которую эта система существовала. Все умерли, мы не существовали в ту эпоху.

Хороший, плохой, злой, — о системах — это для моралистов, под личиной которых, как правило, скрываются мерзавцы (в ЖЖ мы тьму примеров видим) — циничные идеологи и пропагандисты, цель которых — представить частный (групповой) интерес как общее благо и истину... Под вопли об аццких кровавых большевиках уничтожили остатки социального государства, провозглашенного, кстати, конституцией, приватизировали огромные богатства страны и т.д. И пролдолжают вопить.

Date: 2009-06-15 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Убийство миллионов людей по большевицким меркам было "нормальным явлением"?
Я разве с ЭТИМ спорю?

Date: 2011-11-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tranceriver.livejournal.com
по чём Родину продаёшь,ублюдок?

Date: 2011-06-01 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] diogen66.livejournal.com
Вы лучше вспомните почему Столыпин называл В МИРНОЕ время восстания крестьян русской вандеей..А все просто..Почитайте БЫТО описателей ДЕРЕВНИ и поймете ЧТО все что нужно деревня производила сама..А раз так то и товарного хлеба нет..Отсюда большие налоги на крестьянство что бы как то промышленность кормить..Доходили до 200% ОТ ЦЕНЫ ХЛЕБА СОБРАННОГО НА УЧАСТКЕ..А куда денешься..И помещщиков подкормимть требуется..И товарное зерно за границу надобно отправить..В обмен на технологии..)
From: [identity profile] ex-wdsa.livejournal.com
Крым станет следующей «горячей точкой».

Подробнее:
http://wdsa.livejournal.com/23684.html?view=389252#t389252

Date: 2009-04-26 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] monstrofil.livejournal.com
Притом обратите внимание-жидовские либерасты и демшиза пытаются обвинить...РУССКИЙ НАРОД(!!!) в преступлениях советского режима...Доехали, как говорится.

Здесь
-http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20090208.php

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

З.Ы. Кстати, и американские жиды также пытаются навязать белым американцам вину за ниггерскую работорговлю, хотя прекрасно известно, что чуть ли не больше половины работорговцев были жидами...И главный отврат совка был именно в том, что он расплодил эту национальную мразь - жидов, западенцев, приболтов, чурок под флагом "пролетарского интернационализЬма", которые потом СССР САМИ ЖЕ и взорвали, а теперб суки во всём русских обвиняют! И наша демшиза (тоже на 100 % жиды либо полукровки) им в этом АКТИВНЕЙШЕ потворствует. Притом тут прочитал одну статейку, отрицающую доминирующую роль жидов в ЧК, ГУЛАГе, типо их там было не больше 10-15 % в руксоставе. НО ведь среди большевиков была и масса полукровок с выкрестами(Ленин, Бухарин, Фриновский) которых записывали в "русские". По этой же дебильной интернационал-статистике и Чубайс с Новодворской и Гайдаром тоже считаются "русскими"...БУГАГА!!!

Хм

Date: 2010-02-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] propovednick.livejournal.com
Интересная подборка. С переборами конечно, но почитать стоит.

Re: Хм

Date: 2010-02-23 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Продолжение: http://man-with-dogs.livejournal.com/714068.html?format=light
Лента: http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики)
Лента из нескольких журналов: http://desovetization.livejournal.com/friends

2 man_with_dogs

Date: 2010-02-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] aptyppom.livejournal.com
кинув лінк на ваш жж і дещо репостнув
http://politiko.com.ua/blogpost23326

2man_with_dogs

Date: 2010-02-25 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] aptyppom.livejournal.com
кинув лінк на Ваш ЖЖ
і дещо репостнув тут
http://politiko.com.ua/blogpost23326
подяка за Вашу працю

+++

Date: 2010-12-11 06:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Просто потрясает! Как приятно, что не ты один понимаешь весь этот ужас, который пережила Россия и др. страны. Ведь действительно, ЭТОМУ нет и не может быть никаких опровданий. И меня поражают люди, которые пытаются все таки оправдать поступки большевиков.
Автор молодец! Спасибо огромное!

Re: +++

Date: 2011-11-15 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tranceriver.livejournal.com
у себя в америце сначала разберитесь,а?

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 03:52 am
Powered by Dreamwidth Studios