Религия Мизеса
Mar. 24th, 2008 01:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogsПопался мне тут один либераст системы "либертарьянец":
Персонаж отстаивает интересы других народов - , например.
Почитатели "религии Мизеса" отличаются придирками к частностям в чужих словах, хотя сами в своих рассуждениях прямо нарушают границы применимости своих теорий. Всякие либертарианские теории исходят из предположения, что кто-то извне поддерживает то состояние общества, в котором частные интересы не собираются в кулак групп (в семьи, в кланы, в мафии, в народы, в нации) для извлечения выгоды из своего объединения (в т.ч. для подавления конкурентов). Т.е. мизессианство ограничено границей нации или их содружества, однородного общества. Как только общество становится принципиально неоднородным - сразу возникают принципиальные противоречия модели и реальности - появляются коллективные интересы и действия, возникает "гонка вооружений" - кто больше соберёт моб, кто сильней вооружится, у кого волосатей лапа во власти и т.п. Внутри таких групп появляются защитные механизны от размывания, от предательства - причём связанные с насилием.
Так вот, если поклонники мизесов пренебрегают областью определения используемой ими модели, то поведение их иначе как религией рассматривать трудно. Кстати, их антирелигиозный запал - против других религий - возможно объясняется банальным "мочением конкурентов".
Теперь о коллективных интересах, которых якобы "не бывает". Возьмём маленькую группу - семью. Семья не имеет общих интересов, с которыми приходится считаться её составным? Кто-то из поклонников Мизеса скажет, что семья - это пережиток, детей заводить - извращение. Всё так - эти идолопоклонники приносят свои жертвы своему идолу. Принесли в жертву семью и детей. Но если вы всё таки обзавелись семьёй и детьми - возникают противоречия между своими интересами как индивида и своими интересами как участника семьи и уже приходится выбирать - что важней. Т.е. люди реально выбирают из только своих интересов, но часть из них мотивирована лишь самим собой, а часть - группой, желанием участвовать в этой группе, развивать её и т.п. Так вот эти интересы мотивированные группой - и есть групповые, коллективные интересы. И выражает их тот, кто их выражает, а не молчит (см. тут о молчунах).
Пока есть к сохранению группы у её участников - она будет сохраняться - будет жива семья, клан, народ, нация. Если же интерес кончается - группа разрушается. При этом стоит понимать, что разрушение группы - это и разрушение всей общей жизни и всей внутригрупповой структуры и системы. Если семья - группа небольшая, относительно легко заводится опять, и от неё нынче мало что зависит в выживании человеков (кроме детей), то народ, нация если будет разрушаться - то в расход пойдут миллионы "лишних" людей. В РФии, на "Украине" вместе каждый год вымирает 1.5 миллиона людей - это последствия одного такого "развода". А ведь до сих пор есть те, кто считает, что можно "назло маме отморозить уши" - устроить очередное разрушение русского общества, путём регионального дробления. Мол, пусть подохнут "совки", а мы заживём в своей "небольшой северной транзитной республике (судостроение, IT-промышленность, туризм, граница в Бологом)". Подыхать будут русские, на которых наплевали предатели региоиналисты. Причём регионалисты и сами будут подыхать, что никак их не оправдает.
А у мизесопоклонников к этому вообще отношение простое - разрушают они в обществе идеологию своим мессианством, а как общество загибается - перебегают, где общество ещё не загнулось. Они живут лишь своей жизнью - продолжать её в потомстве не собираются, потому, что будет после того, как они сдохнут - будет ли Европейский Халифат с шариатом, или Афро-Американские Соединённые Бантустаны - какая им разница, если они надеются помереть раньше?
Ссылки по теме.
Текущее обсуждение:
(начало - попавшийся либертарий): ru_politics
Религия Мизеса: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - демагогия и ловкость рук: mwd, ru_politics, ru_nationalism
Религия Мизеса - отрицание очевидного: групповых интересов: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - истоки, противоречия, разынвольтация: mwd
--
(определение русскости): 1, 2
Темы:
коллективное-индивидуальное
либертарии
идентичность
Отстаивание интересов собственного народа и есть поедание говна. Не существует никаких общих интересов которые бы пролегали по границам народа. А то, что ты и подобные тебе выдают за интересы народа — это ваши личные интересы, которые вы хотите навязать другим.
Персонаж отстаивает интересы других народов - , например.
Почитатели "религии Мизеса" отличаются придирками к частностям в чужих словах, хотя сами в своих рассуждениях прямо нарушают границы применимости своих теорий. Всякие либертарианские теории исходят из предположения, что кто-то извне поддерживает то состояние общества, в котором частные интересы не собираются в кулак групп (в семьи, в кланы, в мафии, в народы, в нации) для извлечения выгоды из своего объединения (в т.ч. для подавления конкурентов). Т.е. мизессианство ограничено границей нации или их содружества, однородного общества. Как только общество становится принципиально неоднородным - сразу возникают принципиальные противоречия модели и реальности - появляются коллективные интересы и действия, возникает "гонка вооружений" - кто больше соберёт моб, кто сильней вооружится, у кого волосатей лапа во власти и т.п. Внутри таких групп появляются защитные механизны от размывания, от предательства - причём связанные с насилием.
Так вот, если поклонники мизесов пренебрегают областью определения используемой ими модели, то поведение их иначе как религией рассматривать трудно. Кстати, их антирелигиозный запал - против других религий - возможно объясняется банальным "мочением конкурентов".
Теперь о коллективных интересах, которых якобы "не бывает". Возьмём маленькую группу - семью. Семья не имеет общих интересов, с которыми приходится считаться её составным? Кто-то из поклонников Мизеса скажет, что семья - это пережиток, детей заводить - извращение. Всё так - эти идолопоклонники приносят свои жертвы своему идолу. Принесли в жертву семью и детей. Но если вы всё таки обзавелись семьёй и детьми - возникают противоречия между своими интересами как индивида и своими интересами как участника семьи и уже приходится выбирать - что важней. Т.е. люди реально выбирают из только своих интересов, но часть из них мотивирована лишь самим собой, а часть - группой, желанием участвовать в этой группе, развивать её и т.п. Так вот эти интересы мотивированные группой - и есть групповые, коллективные интересы. И выражает их тот, кто их выражает, а не молчит (см. тут о молчунах).
Пока есть к сохранению группы у её участников - она будет сохраняться - будет жива семья, клан, народ, нация. Если же интерес кончается - группа разрушается. При этом стоит понимать, что разрушение группы - это и разрушение всей общей жизни и всей внутригрупповой структуры и системы. Если семья - группа небольшая, относительно легко заводится опять, и от неё нынче мало что зависит в выживании человеков (кроме детей), то народ, нация если будет разрушаться - то в расход пойдут миллионы "лишних" людей. В РФии, на "Украине" вместе каждый год вымирает 1.5 миллиона людей - это последствия одного такого "развода". А ведь до сих пор есть те, кто считает, что можно "назло маме отморозить уши" - устроить очередное разрушение русского общества, путём регионального дробления. Мол, пусть подохнут "совки", а мы заживём в своей "небольшой северной транзитной республике (судостроение, IT-промышленность, туризм, граница в Бологом)". Подыхать будут русские, на которых наплевали предатели региоиналисты. Причём регионалисты и сами будут подыхать, что никак их не оправдает.
А у мизесопоклонников к этому вообще отношение простое - разрушают они в обществе идеологию своим мессианством, а как общество загибается - перебегают, где общество ещё не загнулось. Они живут лишь своей жизнью - продолжать её в потомстве не собираются, потому, что будет после того, как они сдохнут - будет ли Европейский Халифат с шариатом, или Афро-Американские Соединённые Бантустаны - какая им разница, если они надеются помереть раньше?
Ссылки по теме.
Текущее обсуждение:
(начало - попавшийся либертарий): ru_politics
Религия Мизеса: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - демагогия и ловкость рук: mwd, ru_politics, ru_nationalism
Религия Мизеса - отрицание очевидного: групповых интересов: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - истоки, противоречия, разынвольтация: mwd
--
(определение русскости): 1, 2
Темы:
коллективное-индивидуальное
либертарии
идентичность
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-03-24 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-24 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-24 05:03 pm (UTC)Либертарианцы горят желанием максимально атомизировать группу, к которой принадлежат. При этом забывают, что более сплоченая, т.е. осознающая свои интересы группа моментально вытеснит разобщенных людей на переферию общественой деятельности.
Именно - собирают моб и устраивают промывку мозгов своими ценностями "каждый сам за себя". Но у них и специальность выбрана такая, что можно подработать одному, можно в коллективе, если больше дадут, и за границей им проще найти работу. А другие - кому они по ушам лапшу вешают - они не такие мобильные и при разрушении их общества они оказываются в проигрыше и перед удирающими от разрухи мизесопоклонниками, и перед конкурирующими группами (перед чурбанами, например, внутри и соседними государствами - снаружи). Получается - как крысы, изгрызут корабль в разваливающиеся щепки и бежать к другому кораблю.
no subject
Date: 2008-03-24 06:38 pm (UTC)Во-первых, с точки зрения банальной этологии. Человек — социальный вид. Он не может эффективно действовать в атомизированном состоянии. Вся эволюция вида направлена на развитие межличностных взаимоотношений.
Во-вторых, с общесистемной точки зрения. Атомизация своего сообщества — это разрушение связей между элементами своей социотехнической системы. Что-либо деструктивнее мне даже представить сложно. Следствие — уничтожение эмерджентности, уничтожение синергетичности, потеря эффективности. Ради чего?
no subject
Date: 2008-10-11 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-09 07:25 am (UTC)И я говорю не только про экономику, хотя и здесь индивиду некуда приткнуться, но и про культуру, отсутствие моральных и поведенческих эталонов и так далее.
P.S. А вот записка про японцев недоступна. У Вас нет дубликата?
P.P.S.Пока есть ЧТО к сохранению группы у её участников?
no subject
Date: 2008-03-24 01:54 pm (UTC)Вот именно. В точку. Я бы даже рискнул обобщить - любые экономические теории работают в только в той, конретной среде, которая создаётся государством. Политика определяет экономику. Это, помимо прочего, на пальцах показывает, что любой сепаратизм есть деградация, принципальное уменьшение возможностей.
"Не умножай сущностей"
Date: 2008-03-24 07:40 pm (UTC)Ну некоторым повезло .. Например мне .
Date: 2008-03-25 02:48 pm (UTC)НО ЭТО НЕ ВАЖНО.