man_with_dogs (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
man_with_dogs) wrote2008-03-24 01:07 pm
man_with_dogs) wrote2008-03-24 01:07 pm
Entry tags:
Религия Мизеса
Попался мне тут один либераст системы "либертарьянец":
Персонаж отстаивает интересы других народов - , например.
Почитатели "религии Мизеса" отличаются придирками к частностям в чужих словах, хотя сами в своих рассуждениях прямо нарушают границы применимости своих теорий. Всякие либертарианские теории исходят из предположения, что кто-то извне поддерживает то состояние общества, в котором частные интересы не собираются в кулак групп (в семьи, в кланы, в мафии, в народы, в нации) для извлечения выгоды из своего объединения (в т.ч. для подавления конкурентов). Т.е. мизессианство ограничено границей нации или их содружества, однородного общества. Как только общество становится принципиально неоднородным - сразу возникают принципиальные противоречия модели и реальности - появляются коллективные интересы и действия, возникает "гонка вооружений" - кто больше соберёт моб, кто сильней вооружится, у кого волосатей лапа во власти и т.п. Внутри таких групп появляются защитные механизны от размывания, от предательства - причём связанные с насилием.
Так вот, если поклонники мизесов пренебрегают областью определения используемой ими модели, то поведение их иначе как религией рассматривать трудно. Кстати, их антирелигиозный запал - против других религий - возможно объясняется банальным "мочением конкурентов".
Теперь о коллективных интересах, которых якобы "не бывает". Возьмём маленькую группу - семью. Семья не имеет общих интересов, с которыми приходится считаться её составным? Кто-то из поклонников Мизеса скажет, что семья - это пережиток, детей заводить - извращение. Всё так - эти идолопоклонники приносят свои жертвы своему идолу. Принесли в жертву семью и детей. Но если вы всё таки обзавелись семьёй и детьми - возникают противоречия между своими интересами как индивида и своими интересами как участника семьи и уже приходится выбирать - что важней. Т.е. люди реально выбирают из только своих интересов, но часть из них мотивирована лишь самим собой, а часть - группой, желанием участвовать в этой группе, развивать её и т.п. Так вот эти интересы мотивированные группой - и есть групповые, коллективные интересы. И выражает их тот, кто их выражает, а не молчит (см. тут о молчунах).
Пока есть к сохранению группы у её участников - она будет сохраняться - будет жива семья, клан, народ, нация. Если же интерес кончается - группа разрушается. При этом стоит понимать, что разрушение группы - это и разрушение всей общей жизни и всей внутригрупповой структуры и системы. Если семья - группа небольшая, относительно легко заводится опять, и от неё нынче мало что зависит в выживании человеков (кроме детей), то народ, нация если будет разрушаться - то в расход пойдут миллионы "лишних" людей. В РФии, на "Украине" вместе каждый год вымирает 1.5 миллиона людей - это последствия одного такого "развода". А ведь до сих пор есть те, кто считает, что можно "назло маме отморозить уши" - устроить очередное разрушение русского общества, путём регионального дробления. Мол, пусть подохнут "совки", а мы заживём в своей "небольшой северной транзитной республике (судостроение, IT-промышленность, туризм, граница в Бологом)". Подыхать будут русские, на которых наплевали предатели региоиналисты. Причём регионалисты и сами будут подыхать, что никак их не оправдает.
А у мизесопоклонников к этому вообще отношение простое - разрушают они в обществе идеологию своим мессианством, а как общество загибается - перебегают, где общество ещё не загнулось. Они живут лишь своей жизнью - продолжать её в потомстве не собираются, потому, что будет после того, как они сдохнут - будет ли Европейский Халифат с шариатом, или Афро-Американские Соединённые Бантустаны - какая им разница, если они надеются помереть раньше?
Ссылки по теме.
Текущее обсуждение:
(начало - попавшийся либертарий): ru_politics
Религия Мизеса: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - демагогия и ловкость рук: mwd, ru_politics, ru_nationalism
Религия Мизеса - отрицание очевидного: групповых интересов: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - истоки, противоречия, разынвольтация: mwd
--
(определение русскости): 1, 2
Темы:
коллективное-индивидуальное
либертарии
идентичность
Отстаивание интересов собственного народа и есть поедание говна. Не существует никаких общих интересов которые бы пролегали по границам народа. А то, что ты и подобные тебе выдают за интересы народа — это ваши личные интересы, которые вы хотите навязать другим.
Персонаж отстаивает интересы других народов - , например.
Почитатели "религии Мизеса" отличаются придирками к частностям в чужих словах, хотя сами в своих рассуждениях прямо нарушают границы применимости своих теорий. Всякие либертарианские теории исходят из предположения, что кто-то извне поддерживает то состояние общества, в котором частные интересы не собираются в кулак групп (в семьи, в кланы, в мафии, в народы, в нации) для извлечения выгоды из своего объединения (в т.ч. для подавления конкурентов). Т.е. мизессианство ограничено границей нации или их содружества, однородного общества. Как только общество становится принципиально неоднородным - сразу возникают принципиальные противоречия модели и реальности - появляются коллективные интересы и действия, возникает "гонка вооружений" - кто больше соберёт моб, кто сильней вооружится, у кого волосатей лапа во власти и т.п. Внутри таких групп появляются защитные механизны от размывания, от предательства - причём связанные с насилием.
Так вот, если поклонники мизесов пренебрегают областью определения используемой ими модели, то поведение их иначе как религией рассматривать трудно. Кстати, их антирелигиозный запал - против других религий - возможно объясняется банальным "мочением конкурентов".
Теперь о коллективных интересах, которых якобы "не бывает". Возьмём маленькую группу - семью. Семья не имеет общих интересов, с которыми приходится считаться её составным? Кто-то из поклонников Мизеса скажет, что семья - это пережиток, детей заводить - извращение. Всё так - эти идолопоклонники приносят свои жертвы своему идолу. Принесли в жертву семью и детей. Но если вы всё таки обзавелись семьёй и детьми - возникают противоречия между своими интересами как индивида и своими интересами как участника семьи и уже приходится выбирать - что важней. Т.е. люди реально выбирают из только своих интересов, но часть из них мотивирована лишь самим собой, а часть - группой, желанием участвовать в этой группе, развивать её и т.п. Так вот эти интересы мотивированные группой - и есть групповые, коллективные интересы. И выражает их тот, кто их выражает, а не молчит (см. тут о молчунах).
Пока есть к сохранению группы у её участников - она будет сохраняться - будет жива семья, клан, народ, нация. Если же интерес кончается - группа разрушается. При этом стоит понимать, что разрушение группы - это и разрушение всей общей жизни и всей внутригрупповой структуры и системы. Если семья - группа небольшая, относительно легко заводится опять, и от неё нынче мало что зависит в выживании человеков (кроме детей), то народ, нация если будет разрушаться - то в расход пойдут миллионы "лишних" людей. В РФии, на "Украине" вместе каждый год вымирает 1.5 миллиона людей - это последствия одного такого "развода". А ведь до сих пор есть те, кто считает, что можно "назло маме отморозить уши" - устроить очередное разрушение русского общества, путём регионального дробления. Мол, пусть подохнут "совки", а мы заживём в своей "небольшой северной транзитной республике (судостроение, IT-промышленность, туризм, граница в Бологом)". Подыхать будут русские, на которых наплевали предатели региоиналисты. Причём регионалисты и сами будут подыхать, что никак их не оправдает.
А у мизесопоклонников к этому вообще отношение простое - разрушают они в обществе идеологию своим мессианством, а как общество загибается - перебегают, где общество ещё не загнулось. Они живут лишь своей жизнью - продолжать её в потомстве не собираются, потому, что будет после того, как они сдохнут - будет ли Европейский Халифат с шариатом, или Афро-Американские Соединённые Бантустаны - какая им разница, если они надеются помереть раньше?
Ссылки по теме.
Текущее обсуждение:
(начало - попавшийся либертарий): ru_politics
Религия Мизеса: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - демагогия и ловкость рук: mwd, ru_politics, ru_nationalism
Религия Мизеса - отрицание очевидного: групповых интересов: mwd, ru_politics
Религия Мизеса - истоки, противоречия, разынвольтация: mwd
--
(определение русскости): 1, 2
Темы:
коллективное-индивидуальное
либертарии
идентичность
no subject
no subject
no subject
Либертарианцы горят желанием максимально атомизировать группу, к которой принадлежат. При этом забывают, что более сплоченая, т.е. осознающая свои интересы группа моментально вытеснит разобщенных людей на переферию общественой деятельности.
Именно - собирают моб и устраивают промывку мозгов своими ценностями "каждый сам за себя". Но у них и специальность выбрана такая, что можно подработать одному, можно в коллективе, если больше дадут, и за границей им проще найти работу. А другие - кому они по ушам лапшу вешают - они не такие мобильные и при разрушении их общества они оказываются в проигрыше и перед удирающими от разрухи мизесопоклонниками, и перед конкурирующими группами (перед чурбанами, например, внутри и соседними государствами - снаружи). Получается - как крысы, изгрызут корабль в разваливающиеся щепки и бежать к другому кораблю.
no subject
Во-первых, с точки зрения банальной этологии. Человек — социальный вид. Он не может эффективно действовать в атомизированном состоянии. Вся эволюция вида направлена на развитие межличностных взаимоотношений.
Во-вторых, с общесистемной точки зрения. Атомизация своего сообщества — это разрушение связей между элементами своей социотехнической системы. Что-либо деструктивнее мне даже представить сложно. Следствие — уничтожение эмерджентности, уничтожение синергетичности, потеря эффективности. Ради чего?
no subject
no subject
И я говорю не только про экономику, хотя и здесь индивиду некуда приткнуться, но и про культуру, отсутствие моральных и поведенческих эталонов и так далее.
P.S. А вот записка про японцев недоступна. У Вас нет дубликата?
P.P.S.Пока есть ЧТО к сохранению группы у её участников?
no subject
Вот именно. В точку. Я бы даже рискнул обобщить - любые экономические теории работают в только в той, конретной среде, которая создаётся государством. Политика определяет экономику. Это, помимо прочего, на пальцах показывает, что любой сепаратизм есть деградация, принципальное уменьшение возможностей.
"Не умножай сущностей"
Ну некоторым повезло .. Например мне .
НО ЭТО НЕ ВАЖНО.