Кому говорить от имени русских

[man_with_dogs]

Есть некто желающий быть русским, но нерусский по происхождению.
Он из своего понимания русскости совершает некие действия, как он считает во благо русских.
Однако, вместо этого порождает споры между русскими, которые грозят вылиться в раздоры.
Что в этом случае мог бы сделать такой персонаж, который, повторяю, желает быть русским?
А) Продолжать гнуть свою линию - ведь это "во благо русских" (в его понимании)
Б) Или подумает о каком-нибудь ином варианте?

Предположим, что персонаж сей не собирается изображать из себя бога или пророка (А), а задумается, почему так получается, что понимаемое им "благо" оборачивается раздором. Благо ли раздор? Нужно ли "убрав камень", посеять раскол?

Думаю, что тот, кто действительно желает быть русским, то для него будет бОльшим приоритетом не творить раскол. А, стало быть, на исполнение своих желаний ему придётся накладывать ограничения...

От абстракции вернёмся к действительности.

В нынешнем шуме вокруг Панвица некто = ervin_langman / Крамник, жид желающий стать русским и из своего понимания русскости желающий убрать памятный камень с именем немецкого генерала Панвица, воевавшего против русских в 2х войнах, а также с именами русских коллаборационистов, воевавших против СССР, камень поставленный по инициативе общества с нерусскими руководителями за церковной оградой.

Слова Крамника, к кому бы они не были обращены, никто не воспримет ни как слова русских людей, ни как православных, сколько бы он подписей с собой не взял. И договориться о чём-то с поставившими памятник, с церковным начальством и общиной, с казаками - он просто не сможет. Потому, желая довести дело до конца, он обращается туда, где его выслушают - в прокуратуру (и хорошо хоть в прокуратуру, а не в хельсинскую группу * - хотя бы тем самым признаёт русское государство). Однако это порождает явное раздражение русских людей - жид полез не в своё дело, что чревато в жж лишь шумом и ссорами, а в реале пиаром, тоннами лапши на ушах читателей и зрителей и жёстким противостоянием тех, кто поставил камень и проводит свои обряды у него всем нападкам, которые они весьма справедливо обзовут жидовскими. Как уже мне попадалось в жж - возможно, развитие нового "украинского" раскола - теперь от русских будут откалывать казаков.

Вот чтобы этого не произошло, Крамнику вообще стоит ограничится разговорами с единомышленниками и теми, кого его происхождение не раздражает. А с русскими иной точки зрения должны говорить русские, с православными - православные, с казаками - желательно казаки. Тогда противопоставление во мнении не будет тянуть за собой противопоставление в идентичности и разговор будет идти по существу, а не о том, кто есть кто. Я думаю, что камень Панвицу не нужен русской земле, и думаю, что многие русские, православные, казаки также считают - так что говорить есть кому. Но я не собираюсь устраивать повод для распрей между русскими, повод для раскола. Потому советовал бы тем, кто хочет быть русским - не мешать русским говорить от своего имя в этом случае, и не содавать своей активностью дополнительных помех этому.

Для меня ценность - единство русского народа, а камень - мелкий артефакт, избавление от которого не должно влиять на главное - на единство.

Comments

[nataly-hill.livejournal.com]

Довольно странное, имхо, занятие - объяснять русским френдам, как должен при таких-то и таких-то обстоятельствах вести себя еврей.:-)
Боюсь, я не смогу извлечь из этого должный урок. И Крамник тоже не сможет, но по другой причине. :-)

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я расставляю приоритеты. Это-то вы хоть сможете сделать?

[nataly-hill.livejournal.com]

Если Вы читаете мой журнал, то должны были видеть, что я свои приоритеты в этой истории расставила сразу.

[man-with-dogs.livejournal.com]

У вас в это "сразу" не было включено наличие русских, которые будут возражать. А стало быть и разговор с самого начала шёл о давлении, через государство, а не о договоре. В комментах вы где-то отстаивали своё право давить на православных. У вас есть такое право - вы не беспокойтесь. Здесь всё определяется тем, что православный с православным не будут спорить о своей вере и идентичности, а перейдут сразу к обсуждению темы. И зная это, у вас есть выбор - воспользоваться ли своим правом давить через государство или найти православных единомышленников и направить их разговаривать.

[nataly-hill.livejournal.com]

>А стало быть и разговор с самого начала шёл о давлении, через государство, а не о договоре.

В данном случае давление через государство - не наш метод.
Кстати, договор о том, что заявление не будет отправлено в прокуратуру, пока православные участники не прояснят ситуацию в РПЦ - в основном моя заслуга. Хотя, сами понимаете, делала я это скрепя сердце. :-))

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну хорошо хоть так. Однако, как я понимаю нужно говорить не только с начальством, но и с теми, кто поставил, с членами общины. Правильным будет исход с добровольным (со стороны поставившей общины) удалением камня с глаз долой. Но для этого людей надо убедить.

Прокуратура же - это последний вариант для очистки души - что больше уже сделать нечего. Так что зачем последним вариантом начинать - сразу же придётся и заканчивать.

[nataly-hill.livejournal.com]

C Янисом Бремзисом уже разговаривали. Бесполезно. "Фон Паннвиц - мученик, он погиб от рук большевиков, а что он был наш враг, так врагов надо прощать".

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я почему-то не сомневался, что с ним разговор не получится. С ним должны говорить члены его организации, церковной общины, казаки - с которыми и есть смысл говорить. Нерусский будет цепляться за своё решение "во благо русских", потому как это единственное материальное свидетельство его связи с русскими. Но если сами русские, те с кем он связан этим камнем, скажут ему, что камень не для русской земли и не для русских глаз - он найдёт как сделать, чтоб ни земли, ни к глаз русских он больше не раздражал (может он его к себе домой утащит и там поминает своего мученика).

Т.е. не через "начальство" надо действовать, а через русских людей. Начальство должно лишь подкрепить своей властью волю простых людей. Будет эта воля - будет, что подкреплять.

[pyc-ivan.livejournal.com]

Дело уже давно вышло за рамки "истории". Знать как должен вести себя инородец с русскими необходимо каждому русскому.

Ой!

[e-cat.livejournal.com]

Да не обращайте Вы на нее внимания. Она того не стоит.
А текст хороший. Мне понравился.

Re: Ой!

[man-with-dogs.livejournal.com]

Обращать внимание на все стороны конфликта - это способ разрешить его. Мой пост, кстати, о том же.

[raffal.livejournal.com]

"В нынешнем шуме вокруг Панвица некто = ervin_langman / Крамник, жид желающий стать русским"
А вот за выделенное - пшел нахуй, подонок.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы собственно кто такой, с какой целью зашли ко мне в журнал, в котором русскому слову ЖИД посвящено немало постов: 1 (вопросы жидам без ответа) (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/217275.html?nc=72), 2 (справка из словаря Даля) (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/223423.html?nc=3), 3 (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/227853.html?nc=12), 4 (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/230048.html?nc=2), 5 (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/225006.html), 6 (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/224588.html?nc=19)...
Может быть вы сможете мне ответить, отчего это вы так не любите русское слово ЖИД (например здесь (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/217275.html?mode=reply)), отчего так на него реагируете?
Если вам нечего сказать по этому поводу, то идите туда, куда других посылаете - может быть там вы научитесь быть вежливым и аргументировать свои слова.

[ex-vombatij710.livejournal.com]

Позвольте, а чем Вам слово "жид" не нравится?

[ex-vombatij710.livejournal.com]

Для меня ценность - единство русского народа, а камень - мелкий артефакт, избавление от которого не должно влиять на главное - на единство.

Дааааааааа....

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Было бы честно и справедливо (и смешно), если бы вы потом узнали, что вы по крови еврей.
А такое бывало и с лучшими людьми.

[man-with-dogs.livejournal.com]

И что от этого должно измениться в моих словах?
Я описываю естественный порядок, который должен быть.

[wolfsnarl.livejournal.com]

Да уж, крутой аргументик, ничего не скажешь.

Хуже если вдруг окажется, что я негр. Тогда даже не буду знать, что делать. Придеться по утрам гуталином мазаться.

[nataly-hill.livejournal.com]

На самом деле у Вас получилось такое рассуждение:
"Нерусский, который честно хочет стать русским, должен постоянно помнить, что он нерусский, и в "национально-окрашенных" случаях не вести себя так, как повел бы себя русский".
По-моему, где-то здесь ошибка.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Почему ошибка? Вы считаете, что прошлое можно по желанию изменять? Что можно изменить своё происхождение и воспитание так, чтоб окружающие приняли за своего уже по этим признакам?

Русский противопоставляя себя некоторым русским (не всем) русским быть не перестаёт, а вот нерусский - лишь акцентирует свою нерусскость (хотя и не обязательно на 100%).

[nataly-hill.livejournal.com]

"Для того, чтобы стать русским, нерусский должен продолжать оставаться нерусским" - в самом деле, где же здесь ошибка?:-)
Происхождение изменить нельзя, а результаты воспитания - вполне возможно, если есть желание. Посмотрели бы Вы на меня лет пятнадцать назад - и сейчас.
Чтобы стать русским, нерусский должен научиться вести себя как русский, как в нейтральных, так и в национально-окрашенных ситуациях. Причем так, чтобы это возникало на уровне подсознания. Например, на ситуацию РЛО у него должен возникать такой же инстинктивный, до-сознательный рефлекс возмущения и агрессии, как у русских.
Но для этого нужно _сознавать себя правым_.
Например, ramendik, при всей его благонамеренности - не русский и вряд ли когда-нибудь станет русским. Именно потому, что все время помнит, что он еврей, постоянно ощущает необходимость принимать это во внимание, на это указывать (на случай, если кто не заметил), за это "извиняться", объяснять, что он не плохой еврей, а хороший, и т.д. - словом, беспрерывно рефлексирует на тему своего происхождения.
Крамник же, при всей его национальности, в данном случае ведет себя вполне по-русски: увидел нечто оскорбительное для русских - ощутил гнев и агрессию - без всякой рефлексии бросился в бой.
Другой вопрос, что не надо кидаться в бой очертя голову. Ему стоило подумать о том, что вопрос этот тяжелый и двусмысленный, и не стоит решать его с наскока. Да и его фамилия действительно может повредить делу.
Будь я на его месте, думаю, я не стала бы поднимать бучу сама, а выставила бы перед собой какого-нибудь "чистокровно русского" единомышленника, чтобы он и вещал, и собирал подписи и т.п. Это было бы умнее, но, согласитесь, гораздо более "по-жидовски".

[man-with-dogs.livejournal.com]

В случае, когда действия нерусского желающего стать русским приводят к разногласиям между русскими, то у него есть выбор - либо поставить своё желание быть "русским" выше самих русских - т.е. пусть ссорятся, а он будет выбирать к какой их части присоединятся, либо он это своё желание поставит ниже русских интересов, и лучше побудет нерусским, чем допустит раскол русских.

Разве это не понятно? Обычное противопоставление коллективного и индивидуального.

[nataly-hill.livejournal.com]

Но он это сделал не из "желания быть русским", а потому, что его самого, как русского, это оскорбило. И "выбирать, к какой части присоединиться" - явно не к данному случаю, потому что его выбор был уже сделан и не зависел от чьего-то мнения.
Что же до разногласий - они возникли не из-за того, что тему вбросил еврей. Тот же самый вой поднялся бы, если бы это сделал русский - фамилия Крамника стала для эсэсозащитников только удобным предлогом.
Так что вопрос в другом: стоит ли вообще поднимать заведомо "больные" темы?

кстати

[(Anonymous)]

>>>Так что вопрос в другом: стоит ли вообще поднимать заведомо "больные" темы?>>>
А кстати. Стоит ли? Если стоит, то приемлем ли гевалт на тему "научим попов родину любить" по радио и наезды через прокуратуру?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Как выбор может не зависеть, если его могут и не принять в "свои"? Идентичность народная - не только свой выбор, но и принятие его другими.

А то, что он не был основной причиной, а лишь поводом - так, что это меняет? Споры есть. И споры в основном о том, что чужие лезут не в свои дела. Т.е. мало того, что у своих разногласия, так ещё и чужие в это лезут, причём так, что после этого свои перестают реагировать на любые аргументы.

Для меня достижение единства русских важней лояльности нерусских - без первого, второе постоянно будет источником головной боли, как в нынешнем случае. И потому результатом для меня будет не снос/неснос камня, а согласие в этом русских - согласие оставить или снести + подчинение этой русской воле всех остальных - от Крамника до "правозащитничков" с Бремзисом-Гицевичем.