Жиды города ЖЖ или вопросы без ответа.

[man_with_dogs]

Недавно, жж-юзверь Пробежий (как-то заявивший, что он - русский) решил выступить экспертом русского языка, приравняв слово ЖИД к матерщине. По его мысли, раз жиды (но не сам Пробежий, т.к. он не жид) обижаются на это слово, значит - это слово обидное, как мат. При этом он путался в смысле слов и утверждал, что смысл слов для него не важен. За то, что смысл слов ему не важен, он вполне может носить имя "пидарас" - если ему всё равно, какой смысл у этого слова, достаточно будет того, что "Пробежий" и "пидорас" начинается с одной буквы. Это будет как раз в духе его рассуждений. А вот с вопросом об обидности слова ЖИД, я предлагаю разобраться поподробней.

Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.

Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.

Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).

Вопрос к отцу гипер-сионизма avrom-у:

У вас, как у одного из тех, кого слово ЖИД касается прямо, хочу спросить, что же такого оскорбительного вы находите в нём? 1000 лет русские жидов называли жидам, и даже в словаре Даля (в котором как минимум в переиздании начала 20 века у слова ЖИД был зафиксирован и грубый оттенок) составленном в 1870-е годы слово ЖИД использовалось по прямому смыслу самим автором в пометах "у жидов" - т.е. слово имело нейтральный оттенок употребления. Да и в более поздних словарях, например у Ожегова/Шведовой в конце 20-начале 21 века слово ЖИД имеет пометы лишь "устаревшее" и "просторечное".

Разумеется есть словари, в которых слову ЖИД приписано только грубое употребление, а у Ушакова (словарь 1930х годов - самое большевицкое время) оно ещё и определяется через лживые и оценочные эпитеты "черносотенно-погромный", "антисемиты", "шовинистический" (к примеру, вы можете привести хоть один достоверный случай "черносотенного погрома"?). Только, как мне - русскому человеку представляется, эти определения - дань большевицкой национальной политике, не имеющие прямого отношения к собственно русскому языку. А родились эти лживые эпитеты вместе с приписыванием слову ЖИД ругательного оттенка в среде русской и не очень русской либеральной и революционной интеллигенции конца 19 - начала 20 веков. Они (я о лживых эпитетах и том бранном понятии слова ЖИД) тоже не имеют непосредственного отношения к русскому языку, а лишь к тому, как его понимала эта группа по интересам.

Вот, у меня и вызывает недоумение, что же жиды находят оскорбительного в своём же собственном народном имени, которому более 1000 лет на Руси? Почему не обижаются на название книги "Жиды города Питер", но готовы засудить любого русского, кто публично скажет это слово?

Я всё ещё жду ответа.

Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)

shaon 2005-06-19 15:16 (link)
Я уже писал как-то, что антисемитизм в России, в силу широчайшего распростанения этого предрасудка в народе - является мощным политическим оружием в руках противоборствующих сил. Этого беса в России активизируют всякий раз, как только дела идут там к очередной катастрофе.
Все факты о потворстве и провоцирование антисемитизма российскими властями, приведенные в статье МН, свидетельствуют только об одном - Россия вновь проваливается в жесточайший кризис...

man_with_dogs 2005-06-20 23:26 (link)
А не подскажете ли, что это такое "антисемитизм", о "широчайшем распространении" которого вы тут говорите? Может быть это "широчайшее распространение" результат вашего видения мира свозь "очки" вашего образа мысли, привязанного к своим племенным идеям, но не имеющего ничего общего с тем, что делают и думают окружающие вас люди?

3)

raffal 2005-06-19 17:05 (link)
1. Использование слова "жид", несомненно, является разжиганием межнациональной розни.
2. Предложение запретить деятельность еврейских религиозных организаций, направленное в прокуратуру - не является актом антисемитизма (уже только потому, что обращение в правоохранительные орагны не подпадает под определение пропаганды). Вот публикация этого письма в "Руси православной" - пожалуй, и впрямь подпадает под 282-ю.

man_with_dogs 2005-06-20 23:32 (link)
Не подскажете ли вы, отчего вы считаете 1000летнее использование на Руси слова ЖИД "несомненным разжиганием межнациональной розни"?
Я, к примеру, считаю слово "антисемит" значительно более разжигающим межнациональную рознь среди жидов к нежидам. Ибо слово ЖИД - лишь племенное название, а "антисемит" - название врага или неприятеля для жидов, против которого жиды ведут борьбу доступными им средствами. Т.е. слово ЖИД - не предполагает дальнейших действий, а лишь называет, а, вот, слово "антисемит" провоцирует на действия - т.е. РАЗЖИГАЕТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ.

Comments

Re: Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называю

[fornitm.livejournal.com]

Спасибо. Мне, правда, ксенопсихологию понять трудно, но я стараюсь.



Так сложилсь исторически. ©
Но факт - у них это слово оскорблением не считается.



Иззя. Цвет кожи у меня не тот. Ниггер обидицца.

P.S. Демагогия в чем заключается? Я всего лишь константировал факт, причем общеизвестный.

Re: Пушкин таки еврей?

[medwedb.livejournal.com]

Таки есть такая версия. Должен сразу сказать, что я не из тех, кто педантично высчитывает доли еврейской крови, ни с позитивной (вот, ведь, талантливый народ), ни с негативной (вот, зловредное семя) точек зрения. Хотел лишь отметить пикантность ситуации, при которой поэт поносит своих возможных сородичей, не зная о родстве. ("ко мне постучался презренный еврей"). Ситуация, впрочем, не такая уж редкая.
Читал большую статью, к сожалению, совершенно выветрилось из головы, чью, об иудейских корнях Пушкина. В статье говорилось о докладе, кот. делал один ученый-историк на каком-то научном семинаре в Париже. В памяти осталось, что многочисленные родственники Ганибалла, предка Пушкина, носили, в основном, еврейские имена: прадед-Абрам, Дед-Осип (Иосиф) Абрамович, и т.д. Хотя, это, конечно, не основное. Там были и более серьезные научные аргументы. Помню лишь пикантную подробность: присутствовавший там представитель российского посольства, возмущенный кощунственной мыслью об возможном родстве, демонстративно удалился.
Теперь по делу. Я сказал, не "еврейское", а "иудейское". Евреи- родственники по крови, иудеи- единоверцы, придерживающиеся веры Моисеевой.
Пушкин, по легенде потомок выходца из Эфиопии. В Эфиопии существует целое племя- фалашмура, иудейского вероисповедания. По внешнему виду- они черные, но довольно характерной семитской внешности. Не типичные африканцы. Считается, что первыми представителями этого племени были потомки царя Соломона и царицы Савской. Они отправились в Эфиопию, прихватив с собой целое еврейское колено- Дана. Как они за 3-4 тыс. лет почернели, не знаю. Прямым потомком этих царей считал себя покойный император Эфиопии Хайле- Селассие. (Большая часть этого племени сейчас возвращена в Израиль). От этих-то ребят иудейская религия могла распространиться и на другие племена.
Так и предок Пушкина мог оказаться иудеем, а может быть даже и евреем.
Если в ближайшем будущем что- либо найду из источников, то сообщу. Хотя интерес к теме пропал.

Раз вы просите...

[mohanes.livejournal.com]

Вот тут - http://www.livejournal.com/community/ru_history/251358.html?view=2499038#t2499038
Вы попросили объяснить этот вопрос. Объясняю. Евреи Росии ныне себя "жидами" не называют. Вохможно, это было когда-то, но сейчас - нет. Кстати, в идиш слова "жид" тоже нет, самоназвание - "аид". Более того, они обижаются, когда их так ("жид") называют. Подчёркиваю - речь идёт не о далёких Эстониях и Киргизиях, которые требуют изменений в российских картах, а о гражданах России. На мой взгляд, этого более чем достаточно.

P.S. пример с "Жидами города Питера" - явно не в кассу. Согласно сюжету пьесы данное предложение является цитатаой из прокламации некой антисемитской организации, которую, собственно, и обличают. Т.е. Стругацкие и близко не подходят к легитимизации слова "жид".

Re: Раз вы просите...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Как жиды называют себя на идиш или иврите к делу не относится. Я живу в России и живут здесь русские, чьи пращуры 1000 лет как по-русски жидов назвают жидами. Лишь, когда жиды стали частью власти (большевицкой) русским людям запретили под страхом преследования и смерти называть жидов жидами. Большевицкая власть пала, а стало быть этот искусственный запрет более не имеет никакой силы. Он и до того не имел, но поддерживался насилием власти - наследницы большевиков.

Насчёт того, почему же жиды обижаются на русское слово ЖИД - они НИЧЕГО толком ответить не могут. Видите, я несколько раз повторил свой вопрос - а они не ответили. Лишь юзер Медведб пытался, но так и не сказал ничего толкового. Немотивированные же и неаргументированные желания посторонних (посторонних для русского языка, к гражданству это не имеет никакого отношения) искажать русский язык я не приемлю.

К ПС-у. Если Стругацкие вынесли слово ЖИД в заголовок своей книги и жиды это приняли, то это значит, что само по себе слово даже для жидов не является оскорблением. Оскорблением они почему-то считают, когда его произносит русский. Вот чтоб этого не было, чтоб не было насилия над русским языком, я и говорю о правомености для всех, говорящих по-русски, говорить слово ЖИД.

Re: Раз вы просите...

[mohanes.livejournal.com]

>Лишь, когда жиды стали частью власти (большевицкой) русским людям запретили под страхом преследования и смерти называть жидов жидами.

1. Под страхом смерти? Вы краски не сгущаете?
2. вообще-то, уже в словаре синонимов Абрамова (1890 г.) говорится: "Еврей, израильтянин, иудей; иудеянин; жид (бранн.);" т.е., уже тогда слово "жид" расматривалось как бранное. При чём тут большевики - не знаю.

>стало быть этот искусственный запрет более не имеет никакой силы. Он и до того не имел, но поддерживался насилием власти - наследницы большевиков.

Очевидно, Вы объявили крестовый поход за восстановление исторических названий "чухонцы", "самоеды", "чудь белоглазая", "чудь заволоцкая", "ляхи", "угры", "кроаты", и "киргиз-кайсаки";) С учётом того, что начать Вы решили именно с животрепещущей проблемы "жиды или евреи", евреи Вас чем-то сильно обидели;)

>Насчёт того, почему же жиды обижаются на русское слово ЖИД - они НИЧЕГО толком ответить не могут.

А зачем? Вам же уже сказали - они (мы) считаем его обидным. Этого не достаточно? А что находят обидного финны в слове чухонец? а почему чернокожие американцы так обижаются на слово ниггер? В конце концов, почему русским не нравится, когда их на Украине кличут кацапами или москалями? Это сложившийся архетип, и искать тут логику - дело бессмысленное.

>К ПС-у. Если Стругацкие вынесли слово ЖИД в заголовок своей книги и жиды это приняли, то это значит, что само по себе слово даже для жидов не является оскорблением.

Вы либо не понимаете, либо не хотите понять. Стругацкие вынесли в заголовок цитату из прокламации некой антисемитской организации. Что именно "приняли" евреи? что в России существуют антисемитские организации? Так это исторический факт. что антисемиты называют евреев "жидами"? Тоже факт. Из этого отнюдь не следует, что слово "жид" перестало быть бранным. По Вашей логике - некий бандеровец пишет транспарант "вонючие москали, вон с неньки Украины!". Фотография этого идиота публикуется, скажем, в "Известиях". Оранжевые в Киеве говорят - вот, "Известия" опубликовали фотографию, на которой русских назвали вонючими москалями и русские это приняли. Значит, теперь их так можно всегда называть.

Смотри здесь.

[fornitm.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/todesser/51831.html?thread=863863#t863863

Плакат хорош!

[man-with-dogs.livejournal.com]

Плакат хорош! Но он в посте. А что в комменте такого интересного?

Re: Плакат хорош!

[fornitm.livejournal.com]

Re: Плакат хорош!

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну и? ЖИД - слово многозначное. Я его употребляю по большей части в прямом этническом смысле, Тодессер в своём комменте употребил в смысле вытекающем из противопоставления ЖИДА - по поведению и ЕВРЕЯ - по происхождению.

Re: Плакат хорош!

[fornitm.livejournal.com]

В прямом этническом смысле? То есть обыкновеных евреев называть жидами? Это слово давно уже приобрело негативный и оскорбительный оттенок, поэтому так поступать неразумно. А для меня, как я уже тебе писал

Еврей - это национальность,
Жид - это диагноз.

Re: Плакат хорош!

[man-with-dogs.livejournal.com]

Как раз неразумно, ограничивать себя в использовании русского языка, навязанными кем-то посторонним нормами. Нормы должны быть русскими. Слово ЖИД русские люди 1000 лет употребляли. По прямому значению. Остальные же значения - лишь отражение основного.

Русский язык, как и любой другой...

[fornitm.livejournal.com]

Не есть что-то статичное, он постоянно меняется. Этого вы с m_ike никак не можете понять. Что было приемлиемо и нормально 1000 лет назад, то совершенно иначе выглядит сегодня. Вряд ли современные евреи будут так же терпимо относиться к тому, что ты их зовешь жидами, как века назад.

Re: Русский язык, как и любой другой...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Язык разумеется меняется, но меняют его русские люди. Остальных это касаться не должно.

А я и не говорил, что его меняют евреи.

[fornitm.livejournal.com]

sj

[barmaleika.livejournal.com]

ПидАрас пишется через "А", а пидОр через "О". У Вас же через раз, то так, то эдак.
Как это говорится?... учите матчасть.
А то смешно.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Пидарас пишется так, как я его пишу. Ибо - авторская эмфатическая орфография. Учите матчасть. А то смешно.

[barmaleika.livejournal.com]

Авторская орфография через раз?.. Ну ладно.
Заодно рекомендую обогатить словарный запас ну или запастить мыслью-другой, а то смешно выглядят попытки ответа мне моими же словами, право слово.
Всех благ.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Авторская ЭМФАТИЧЕСКАЯ орфография - это я вам выделяют специально, чтоб смогли всё таки прочитать.

А вашими словами я вам отвечаю для большего литературного эффекту. Чтоб возвратить претензии автору же. Типа, поищите у себя в глазках брёвнышек прежде, чем их у других искать. Так что смейтесь над собой.

И вам того же.

[(Anonymous)]

Раз уж Вы меня попросили ответить здесь, извольте. Слово "жид" в современном русском языке имеет ругательный оттенок, и никакие ссылки на Даля (который, кстати, не всегда точен, но это совсем другая тема) этого исправить не могут. Факт есть факт, и против него с теорией не попрешь. Со времен Даля русский язык сильно изменился, и хороши бы вы были, если попробовали бы сегодня заговорить на тогдашнеми языке сегодня. В качестве аналогии могу привести метаморфозу, произошедшую со словом "негр". То, что Вам непонятно, почему дискриминируемые народы начинают болезненно реагировать на термины, которыми их обозначают, я Вам объяснить затрудняюсь, хотя могу попробовать. Думаю, что Вам не понравилось бы, если бы кто-то попробовал определить Вас как "русскую свинью", хотя свинья - это полезное домашнее животное, и у русских, в отличие от мусульман или иудеев, против него нет никаких предубеждений. То же самое касается "собаки", несмотря на то, что собака исключительно симпатичное животное, и многим людям любой национальности до собак просто очень далеко. Не говорю уже о матерных ругательствах, кои на самом деле зачастую говорят о органах человеческого тела или действиях, которыми человеку свойственно гордиться и вообще-то принято жалеть тех, которые этих удовольствий по той или иной причине лишены.

[sima-korets.livejournal.com]

Предыдущее сообщение по ошибке не авторизовано.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Слово ЖИД в современном русском языке имеет в одном из своих значений ругательный оттеном - так будет верней. Если вы внимательно читали словарь Даля - то у него об этом тоже говорится. Только вот ни сам Даль, ни русский народ не считали, что ЖИД - это только ругательство, и активно использовали его в повседеневности номанативно - то бишь по своему прямому этническому значению. А те дополнительные смыслы, которые при этом появлялись у слова ЖИД, были лишь характеристиками самих жидов, тем, чем они представали перед русскими людьми. И, если они представали жадными скрягами - то такие дополнительные смысли и прилипли к слову. Развитие значения слова ЕВРЕЙ идёт по тому же пути - к нему прилипают характеристики тех, кого так называют, а называют так тех самых жидов, оттого и дополнительные значения у ЕВРЕЯ возникают точно такие же. Так что законен мой вопрос - что же обидного жидам в собственном имени, если оно обрастает их же собственными характеристиками? Ведь жиды не выступают против скаредности отдельных жидов, а против того, чтоб об этом вообще упоминали, даже обычным называнием по имени.

Насчёт негра. Мы с вами о каком языке говорим? О русском или о американском английском? В русском языке негры называются неграми. И всякие дальнейшие разговоры о "болезненных дискриминируемых" - разговоры для бедных разумом. У американов уже давно существует "политкоррктность", готорая деформирует их язык и культуру, вплоть до того, что там запрещаются детские сказки и мультики. Я не хочу подобной участи для русского языка и культуры. Если некий народец поставит вопрос ребром - или он, или русская культура, я выберу русскую культуру, а на народец такой с его трудностями мне начхать.

Насчёт "русской свиньи". ЖИД - это исконное название жидов в русском языке. Аналогом "русской свиньи" будет не ЖИД, а "жидовская свинья". Так что потрудитесь выберать работающие аналогии. Ежели вы желаете сравнить слово ЖИД вообще с матерщиной, то вы либо не понимаете русского языка, либо его не уважаете - и в том, и в другом случае вы не тот, кто может говорить о русском языке. Для таких я обычно говорю, что ЖИДА с матерщиной сравниваю не я, а вы - и это ваши проблемы - проблемы непонимания и неуважения русского языка и русской культуры.

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/217275.html?replyto=888251

ВАЖНО

[-darkus-.livejournal.com]

Друже, прошу прощения, что отвечаю в такой далёкой теме и невпопад, но так надо.
Мы хотели бы пригласить Вас в сообщество rn_manifesto для сомвестной работы над «Манифестом Русского Националиста» (http://users.livejournal.com/_darkus_/126050.html). Милости просим.

[(Anonymous)]

Роман Шалвадович Рабаев и Абрам Яковлевич Хацкельсон приглашают в свои заведения в центре Санкт-Петербурга! Мы скупили их в 1999 году по мизерным ценам у нищих коренных ленинградцев, которых выкинули в Колпино и могилы. Теперь там открыты салоны красоты, культурные еврейские центры, залы игровых автоматов, распивочные и закусочные для русских рабов.
Приглашаем! Наши адреса в Санкт-Петербурге, который скоро полностью станет городом для нас - евреев!

1. Санкт-Петербург, Конногвардейский бульвар, 21
Наша еврейская булочная «Франс-Багет».
2. Санкт-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2 наша иудейская религиозная община "Асконим", там же.
(812) 271-6873
3. Конгресс Еврейских религиозных общин Санкт-Петербурга (КЕРОС)
(812) 3163100 раб., факс 316-34-87
4. Религиозная еврейская организация Санкт-Петербурга "Община Иврио"
190068, г . С.-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2
Хацкельсон Сергей Ефимович
(812) 714-3752, 714-2573
5. МРО "Иудейская община Петербурга"
190068, г. С.-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2
(812) 714-4664, 714-2573, 971-8095
6. НОУ Школа "Мигдал-Ор"
190005, г. С.-Петербург, Набережная реки Фонтанки
Нездатный Элазар Маркович
(812) 316-76-01
7. Санкт-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2 - наш главный офис
8. Санкт-Петербург, ул. Союза Печатников, д. 24 наша столовая.
9) Санкт-Петербург, наб. кан. Грибоедова, д. 154, парикмахерская «пирсинг, тату», 1 этаж, а также 3 квартиры на 1 этаже в этом же доме, выходящие на Английский пр. Их можно узнать по свежепоставленным стеклопакетам.
10) Санкт-Петербург, Садовая ул., д. 61 аптека «Розовый Фламинго»
11) Санкт-Петербург, ул. Декабристов, д. 58/Английский пр. д. 28: Зал игровых автоматов, бар «Зодиак», магазин «Продукты 24 часа».
12) Санкт-Петербург, Гданьская ул., д. 5 к. 2 кв. 7, «Сефардская община ЕВРЕЕВ»
13) Санкт-Петербург, пр. Александровской фермы, д. 66, РО «Еврейская община Санкт-Петербурга».

Как нам хорошо в Вашем городе! Скоро мы скупим все здания и квартиры в нем, и русские будут мыть нам сапоги!!!