man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
Эрик Лобах, который иногда поражает глупыми словами и выходками, поразил и на этот раз:
http://ru-nationalism.livejournal.com/2229555.html
И перепостил обсуждение в десяток сообществ.

Эрик пришёл на акцию Солидарности (Стратегия-19 - акция каждый день в 19-00) вчера с 4 приятелями и гопническими намереньями, которые не удалось исполнить, т.к. сотни ментов просто не пустили протестующих до площади. Что вылилось у Эрика в обиду - мол, обманул его. Это после 4 дней непрерывного акционирования, после 5-7 тыс собранных на Чистых прудах 5 дек., после бардака на Триумфальной и вокруг 6-го числа, после завоза дивизии им.Дзержинского, вертолётов, ТИГРов к 7-му. Это после того, как под сотню городов уже планирующих выступления в выходные, и с десяток уже провёдших.

Эрику хочется быть гопотой и он не хочет смешиваться. Правильно. Нечего гопоте делать на митингах.
Только вот Эрик не такой многочисленный и сильный, как говорит.

Потому я поддерживаю Эрика - пусть он стоит в сторонке от событий, и становится от этого более сильным и многочисленным. И призывают сторонников Эрика делать тоже самое - стоять в сторонке.
===
Да, и замечу. Я не создатель ру-национализм, и а всего лишь модератор. Хотя пишу туда с самого начала.

Date: 2011-12-08 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] el-emen.livejournal.com
Да, он странноватый малый. Иногда я сомневаюсь в его искренности ;).

Date: 2011-12-08 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Ну конечно.

И всё потому - ЧТО Я НИ НА ГРАММ НИКОГДА НЕ ОТСТУПАЮ ОТ СВОИХ ПРИНЦИПОВ И СЛЕДОВАНИЮ ОСНОВНОЙ ЦЕЛИ, а не виляю туда-сюда в каких-то эфемерных "тактических" целях как маркетанская лодка.

Date: 2011-12-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] el-emen.livejournal.com
Счастливый человек! Обзавидоваться можно.

Date: 2011-12-08 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Где же вы видите "тактические цели"? Демократия - это стратегическая цель, которую, даже придя к власти, придётся ещё долго добиваться, т.к. кроме противников в лице ворожуликов, есть и проблемы сознания - пассивность, нежелание брать ответственность, неумение быстро собираться в месте для отстаивания своих интересов, неумение признавать право на иное мнение и позицию, желание насилия, как решающего аргумента. И пр.

И сейчас как раз за демократию и идёт буча.

Date: 2011-12-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
"Демократия - это стратегическая цель" - да, только эта цель ненавистна Немцову и т.д., поскольку они используют лишь эту фразеологию, хотя когда доходят до власти - устраивают "демократию" лишь для себя - и против русских националистов.

Date: 2011-12-08 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я предполагаю, что он искренен, и именно потому пишет иногда глупости. Это, кстати, хорошо - получит критический отклик на свои реальные проблемы, будет повод подумать и исправить баги.

Date: 2011-12-08 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
1. Прекратите утрировать - с Вашей стороны это как минимум некрасиво.

"Сильнее и многочисленнее" вообще в принципе русские националисты (90% населения по сути), а не российские либералы.

Это не означает - что сильнее организационней и т.д., и это вообще не означает - что я говорил о себе.

Но то, что русские националистические организации запрещены и т.д. - не означает, что русские националисты должны встать под знамёна либеральных русофобов и помогать им захватывать власть.


2. эти митинги в ста городах - организуются вовсе не "либералами" - к чему Вы привели этот пример?! Разве я призывал не ходить на митинги вообще?! Может быть я призывал не ходить 10-го или 11-го?!

Но русские националисты должны требовать себе на этих митингах - первое слово, больше выступающих и т.д. - ибо в конце концов - это у русских националистов голоса украли - а не у Немцова - который если б его даже допустили до выборов - набрал бы 3%. Именно в этом был в первую очередь смысл моего поста - и все это поняли, кроме Вас, мне кажется.


3. См. пп 1 и 2

Date: 2011-12-08 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
В сторонке от событий может быть постоите Вы.

А я лишь призываю создавать события самим - проводить свои митинги - а не плясать под дудку русофобов типа Немцова - который ничуть не лучше Путина.

Наконец - помимо Триумфальной площади - где кроме сумасшедших русофобов никто и не собирается - даже сейчас в Москве проходят и другие протестные мероприятия - против которых я ничего не имею - и призываю в них принимать участие.

Между прочим - я-то вот на них хожу, а Вы в это время лишь в интернете сторчите.

Date: 2011-12-08 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) СОЗДАВАЙТЕ. Вы же сильнее и многочисленнее. Вот даже не побоялись прийти на чужую акцию с гопницким намереньем выступить провокатором на стороне ментов и пжив.

2) 100 городов, которые самоорганизуются - это для вас ерунда? Сделайте больше.

3) Ну я не столь силён и многочисленнен как вы, чтоб быть в разных местах одновременно. Где я есть, там я есть.

Date: 2011-12-08 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
1. Прекратите утрировать - с Вашей стороны это как минимум некрасиво.

"Сильнее и многочисленнее" вообще в принципе русские националисты (90% населения по сути), а не российские либералы.

Это не означает - что сильнее организационней и т.д., и это вообще не означает - что я говорил о себе.

Но то, что русские националистические организации запрещены и т.д. - не означает, что русские националисты должны встать под знамёна либеральных русофобов и помогать им захватывать власть.


2. эти митинги в ста городах - организуются вовсе не "либералами" - к чему Вы привели этот пример?! Разве я призывал не ходить на митинги вообще?! Может быть я призывал не ходить 10-го или 11-го?!

Но русские националисты должны требовать себе на этих митингах - первое слово, больше выступающих и т.д. - ибо в конце концов - это у русских националистов голоса украли - а не у Немцова - который если б его даже допустили до выборов - набрал бы 3%. Именно в этом был в первую очередь смысл моего поста - и все это поняли, кроме Вас, мне кажется.


3. См. пп 1 и 2

Date: 2011-12-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Я считаю себя националистом, но не принимаю ваше предложение.
Русских порядка 85%. Но далеко не все они русские националисты. Очень мало.
Не выдавайте желаемое за действительное.
А если не значит, что вы говорите за себя, то к чему тут ваши слова?

Насчёт знамён. Это либералам придётся вставать под те знамёна, которые выдвинут пришедшие на митинг граждане.
Все партии в нынешней ситуации решают вопрос лишь регистрации акции или формального призыва своего состава.

2) Митинги в ста городах организуются под впечатлением от акций, организованных либералами (хотя и они не главные на этих событиях). Однако, именно либералы из ГОЛОСа, Яблока, под призывом того же Навального (который одновременно с националистом и либерал) уговорили людей идти в наблюдатели, идти голосовать за любую партию кроме ЕР, возбудили ненависть к фальсификаторам выборов. Так что в основном организуются просто люди - которые во всё это включились.

А насчёт того, что у кого-то есть какой-то право требовать. Если митинг имеет организаторов - этот вопрос разрешают они. Попросить их - можно. а требовать - это уже бред. У вас постоянно желание устраивать провокации.

Насчёт того, кто, что и как понял - далеко не факт. А 3% от 100 млн - это 3 млн. Не так уж и мало.

Date: 2011-12-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
1. Хорошо, бессмысленно спорить о процентах - тем более, что я огрубил.

Но в любом случае речь идёт о большинстве (кстати - такая же ситуация во Франции, Германии и т.д., но там с националистическими партиями борятся иными способами).

Пусть не 90%, ладно - пусть 70, 50, 30, наконец. Ну и что - где представлены эти 30%?! Даже партии ни одной русского националистического толка не дают зарегистировать.

Значит основное количество голосов просто по определению украдено у русских националистов.


2. "Митинги в ста городах организуются под впечатлением от акций, организованных либералами" - С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ?!!!!!!!!

Это не так. Это:

а) просто усталость населения от ПЖиВ;

б) возмущение от фальсификаций;

в) арабские примеры (где, кстати - движущей силой были вовсе не "либералы");

г) это было вызвано деятельностью ВСЕХ оппозиционных сил - включая даже "системную оппозицию" - особенно СР и КПРФ - и в подавляющем числе регионов митинги будут проходить не под "либеральными" знамёнами всяких "Солидарностей", а преимущественно под знамёнами СР, "Яблока", КПРФ, ДПНИ и т.д.

***********************************

"Попросить их - можно. а требовать - это уже бред. У вас постоянно желание устраивать провокации" - ТАК ЭТО ПРОСТО ТРЕБОВАНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Причём законное. Либо, в конце концов - мы ждали много лет - можно подождать ещё пару недель - и делать ТОЛЬКО националистические митинги - и там будут десятки тысяч, ибо см. п. 1.

Это если законные "места на трибунах" националистам не дадут - и там будет трещать один Шендерович с Немцовым.

Date: 2011-12-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Русских - 85%. А вот националистов - мало, далеко не 30%. Если бы был хотя бы 1% - уже было бы хорошо, занчительно лучше, чем сейчас - это было бы 1.5 млн. С этим можно переворачивать жизнь с стране.

Про то, что и у кого украдено - это какая-то чушь. Я ничего не понял. Поясните дуригми словами.

2) С того, что именно либеральные митинги стали катализатором. С которых начались тысячи пришедших и дуриге города.
а) "просто усталось" - не причина. Усталость ещё надо подать. И занимались этим кто? Навальный занимался очень активно - разоблачал жуликов и воров, организовывал конкурсы агитации и т.п.
б) возмущение от фальсификаций - заслуга на 90-100% от либерального ГОЛОСа и прессы, типа Эха, Новой Газеты, Ъ, Форбс, Эксвайр. От Яблока, которое подготовило много наблюдателей. От СРа Гудкова, который помог заловить карусель. Потому и публика повалила именно на мероприятия либералов - т.к. именно они её подготовили. Даже на триумфалку 6-12-2011 пришла масса народа обычного, который на митинги не ходит, но которых вытащили именно либералы (включая Навального).
в) Что арабские примеры? Где и когда они были - год назад. А Европу по телеку чуть ли не каждый день показывают - как сейчас Грецию.
г) Митинги будут проходить под знамёнами тех, кто их согласовал. Только людям на это уже плевать - они требуют для себя, а не для партий.
***
Требование справедливости - это пойти и организовать свой митинг. Если у митигна есть организатор - он и определяет, кого пускать. не нравится, организуйте свой митинг. А что и как выйдет в реале - сами увидите.

Date: 2011-12-08 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
1. Сторонникой идей и лозунгов русских националистов ДАЖЕ ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ СОЦОПРОСАМ - более 50% активных избирателей.

Это и означает - большинство.

Не сторонников каких-то конкретных организаций - этих организаций либо попросту нет (не зарегистрированы, либо запрещены), либо они малоизвестны по всей России - ибо им запрещён доступ в СМИ и т.д.


2. Не стали либеральные митинги катализатором! Не стали. Если на то пошло - катализатором стали социальные интернет-сети. И в них, в этих сетях - писали, кстати - в т.ч. и мы с Вами, а мы с Вами не являемся "либералами".

"Либералы" лишь более шустрые - и первыми попытались снять сливки.

P.S. Относительно последнего абзаца Вашего комментария - я с Вами согласен, да. И если СПРАВЕДЛИВОГО МЕСТА - более 50%, а не в очереди за Шендеровичем и Немцовым на трибуне русским националистам не дадут - то я буду безусловно убеждён и всячески агитировать на "либеральные" митинги больше вообще ни на какие не ходить - а проводить самим - тем более, что опыт есть, разумеется - и "Русский Марш" - тому пример.

Date: 2011-12-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Сторонники "России для русских" - это ещё не националисты. Националисты - это те, кто конкретизируют в чём сей лозунг заключается.
2) Катализатором стали либералы. Т.к. они были более готовы к ведению наблюдения - больше опыта. И именно своей шустростью (которая есть результат подготовки и активного проведения выборов) и стали катализатором дальнейших событий (в подготовку которых вложились). Может быть, вместо них мог бы быть кто-то другой, но у либералов почти НЕТ ПАРТИЙ, и им не за кого было голосовать - вот и оказались люди достаточно богатые не у дел - либеральный избиратель и бунтует, а с ними вместе другие, кто не представлен партиями (те же националисты).

Date: 2011-12-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
1. Более 50% активных избирателей - это не сторонники лозунга "Россия для русских" - таких как раз не много.

Это сторонники принципа "России - русскую власть", это сторонники ограничения незаконной эмиграции, сторонники ограничения власти национальных диаспор и т.д. и т.п. - т.е. обычная русская националистическая программа.

2. Не правда - "либералы" не стали катализатором. Катализатором были и остались русские националисты - ибо именно голоса за русских националистов в первую очередь были украдены ЕДРом на этих выборах. А "либералы" лишь подло пытаются снять с этого движения сливки. Хрен им.

У либералов - целых две партии (из семи) - и цена им - нуль.

Date: 2011-12-08 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Да. И ещё момент. Пока вы пытались как гопник уронить Немцова на его мероприятии, тот же Навальный не шифруясь приходил на мероприятия Немцова (последняя осень) и получал поддержку больше, чем Немцов с Каспаровым вместе взятые. И это было реальным показателем того, за кем люди. Вот на кого ориентируйтесь - он действует правильно.

Date: 2011-12-08 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Да? А если другой пример? Например - "Русский Марш" - там было более 15.000, а сторонников Навального максимум 300 человек (вообще меньше).

Почему я должен ориентировать на то, что мне неприятно в принципе? Вы позволите мне ориентироваться на "Русский Марш", ладно?

Date: 2011-12-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Если вы говорите о Немцове - то ориентируйтесь на то, что происходило с Немцовым. Ваша идея его толкать - эта идея гопника. Сейчас едрисня таким по 200 руб в час платит - чтоб на митинге толкались.
А Навального позвали - и он показал, что он убедительнее Немцова у него "дома".

Это показывает, как стоит действовать, чтоб убеждать человека в своём. Ещё года не прошло, как Навальный сказал про партию жуликов и воров, но уже об этом даже мевепуты в телевизоре говорят и оправдываются. И сколько сторонников этой фразы Навального по всей стране? Уж поболее, чем ходит на русские марши. Об этом даже в иностранной прессе пишут - и чем далее, тем больше.

Date: 2011-12-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
1. Оставьте в покое мою идею толкать Немцова - не волнуйтесь - я не уголовник и не гопник - нужно понимать, что если бы я что-то делал, то нашёл бы интеллигентную форму оного :)


2. Далее. "Партией воров и жуликов" ЕДРо не называл только ленивый - и считать, что эти слова принадлежат Навальному - как минимум странно. Иное дело - что Алексей Навальный раскручивается как автор этих слов (и общеизвестной мысли - про которую знают даже в детском саду).

И не только Навальный, к которому я хоть и отношусь скептически, но во всяком случае спокойно. Зато к Немцову, Каспарову, Доброхотову я отношусь вовсе не "спокойно", а считаю их врагами русских, русского движения и России вообще. Более того - ходить к ним на ту же Маяковскую - среди прочего означает вешать на себя и их ГРОМАДНЫЙ антирейтинг.

Но уж в любом случае - нельзя им позволять даже пользоваться например фразой "партия жуликов и воров" - ибо черег год, как и в данном случае с Вами - многие будут считать, что это они придумали - а уж как себя раскрутить в этом смысле - они знают - и если не наши СМИ, то все западные - именно в их распоряжении, а не в распоряжении русских националистов. Вы же не хотите, надеюсь - навязать всем вместо одних жуликов, воров и русофобов - других таких же?!

Date: 2011-12-08 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Ни слова, ни буквы в них Навальному не принадлежат, но высказал их в прямом эфире радио, и потом выдержал атаки (вплоть до суда) на себя именно он, и он заставил говорить их даже в телевизоре, даже медвепутов. Разумеется ему помогали. Однако он сделал так, что не устраивал склок и "интеллигентного" толкания Немцова, а объединил всех в ДЕЙСТВИИ.

2) Ну и что, что вы относитесь неспокойно к Доброхотову, Немцову, Каспарову? Я тоже к ним отношусь не спокойно. Тот же Доброхотов пытался перед выборами переспорить Навального, что, мол, якобы Кавказ получает мало дотаций. Однако ж во время выборов жульё он ловил. Так что сам себя я в очередной раз поймал на том, что эмоции - это часто плохой помощник. Лучше разделять дело, мнение, убеждения и личные отношения. Вот и вас я советую тоже самое, что и себе самому - спокойнее к личностям, оппоненты - это не враги. Врагами скорее являются преступники: жулики, воры и убийцы. И то не до такой степени, что чтоб устраивать полномасштабную войну. Пока есть мирные способы - их стоит использовать.

3) А кто вы такой, чтоб кому-то что-то не позволять? Вы за сегодня столько глупостей написали, что возникают вопросы - с чего это? Дальше в абзаце полнейший абзац и конспироложество, который я не комментирую.

Ещё раз - люди выступают ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ, а не за смену одних жуликов и воров на других. Т.е. к честным выборам нужен ещё и деятельный контроль за теми, кого выбрали. И это никто, кроме нас самих не сделает.

Date: 2011-12-08 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
1. Помимо Навального - миллион людей тоже в прямом эфире того же радио это сто раз высказывали. Это просто его самопиар, к которому подключились люди - которые тоже его раскручивают со своими целями.

Только хочу Вам напомнить - что на радио этом - работают сплошь русофобы, а принадлежит оно "Газпрому".

Но это не важно в данном случае, ничего "такого" в этом не вижу.


2. Доброхотов, Немцов и Каспаров - такие же точно жулики, воры и убийцы - как и Путин и Ко - и нефиг им помогать.


3. Я имею право высказать своё мнение, надеюсь? Что это за постановка вопроса такая - "а вы кто такой"?! Странно - что Вы себе такое позволяете - а после этого ещё ругаете "гопоту".

P.S. "...Ещё раз - люди выступают ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ, а не за смену одних жуликов и воров на других. ..." - нет, они выступают против свободных выборов - причём категорически против. Доброхотов за то - чтоб вообще всех русских националистов сажать в тюрьмы, уж не то что б до выборов допускать. Немцов когда был у власти - не допускал русски националистов не только до выборов, но даже до телеэфира - так что Выши слова - это иллюзии.

Date: 2011-12-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вы имеете право высказывать свои мысли сколько хотите, но я пока лишь убеждаюсь, что вы сегодня несёте по большей части чушь.

А теперь к делу. Пока вы там распинались, что первым сказал про жуликов и воров, либералы делали свою работу. Собирали и формировали к публикации компромат на фальшивые выборы.

Вот, почитайте. Я даже не знаю, как это впихнуть в жж - слишком много инфы:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

Без сбора подобной инфы всякие словеса - лишь сотрясение воздуха.

Date: 2011-12-08 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Кстати, на всякий случай - должен Вам сказать, что я совершенно не одинок в своём подходе - это мнение подавляющего большинства русских националистов, а сторонником Немцова и Давидиса среди нас всех, видимо - являетесь один Вы...

http://eriklobakh.livejournal.com/1065803.html

Вы должны понимать - что по сговору Чубайса, Медведева и Немцова - на 15-ть суток посажены ВСЕ ЛИДЕРЫ ОППОЗИЦИИ (ЛИБО ХОДЯТ ПОД СТАТЬЁЙ - КАК КРЫЛОВ) - ОТ "ЛЕВЫХ" (УДАЛЬЦОВ) ДО "ПРАВЫХ" И НАВАЛЬНОГО.

Чтобы солировал Немцов - которого Вы комментариями защищаете рьяно уже вторые сутки.

Однако!

Подтасовка голосования - это плохо, но при Немцове-Чубайсе не будет никакого голосования. Все агитирующие в стиле "плевать на Немцова, главное - движуха", насидятся в концлагере.

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вам-то кто мешает не плясать под дудку Немцова?

Навальный, например, не идёт как гопник ронять Немцова на его митинг, а идёт на его мероприятие (последняя осень) и получает там поддержку в 3 раза большую, чем сам Немцов.

Date: 2011-12-08 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] el-emen.livejournal.com
Кстати, Зюганов вроде своих тоже пообещал привести.

P.S.

Date: 2011-12-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Кстати, на всякий случай - должен Вам сказать, что я совершенно не одинок в своём подходе - это мнение подавляющего большинства русских националистов, а сторонником Немцова и Давидиса среди нас всех, видимо - являетесь один Вы...

http://eriklobakh.livejournal.com/1065803.html

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 10:54 am
Powered by Dreamwidth Studios