![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogsПерепечатываю из журнала ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ronnie_james про банды хулиганов 1970х. То, что в 1990х был разгул бандитов - так они взялись откуда? Из таких вот банд хулиганов, которые были по всей стране, где более жестокие и криминализированные, где менее. И чем хуже социальная обстановка "на раёне", больше работяг, особенно лимиты и меньше пристроены дети - тем больше уличных банд. Эдакий гарлем с блатняком вместо репа.
Далеко не всё в посте подтверждено ссылками, но оставляю всё как есть, для дальнейшего изучения.
Что же до фразы про "массовые расстрелы спасут/не спасут" - то это скорее тема моего поста, в котором описывается, как метод "массовые расстрелы" стал результатом бестолковости большевиков, которые не могли ни разрешить проблемы общества (беспризорность/безнадзорность детей, массовые болезни и слабоумие, пьянство и наркомания, уничтожение морали и веры самими же большевиками), ни наладить сбалансированное законодательством и грамотное правоохранение (ну или хотя бы разрешить это сделать людям самим - личное оружие и выборные шерифы). Без решения перечисленных проблем расстрелы не решают вообще ничего, кроме изъятия части одиозных фигур.
http://ronnie-james.livejournal.com/57094.html?format=light
ronnie_james 2010-11-19 08:33:00
Ощущения от массового убийства в станице Кущинской
Всё что последние дни говорили про массовое убийство в станице Кущевская у меня почему-то ассоциировалось не с 90-ми годами, а скорее с 30-ми (Вся страна), а в чем-то с 70-ми (Казань).
В Казани тоже к 1973 году сформировался всем известный «Тяп-Ляп» численностью в 500-600 человек. Тоже ГОДАМИ терроризировали свой район и весь город, тоже милиция ничего не делала (или почти ничего). Те же купленные чиновники, гаишники, военкомы, врачи, везде «свои люди», отказы в возбуждении уголовных дел… В феврале 1976 года окружили в соседнем район клуб где проходили танцы, никого не выпускали, а всех внутри избивали монтировками, кастетами, цепями- итог: реанимация и тяжелые ранения у десятков людей (хотели запугать тот район просто). Летом 1978- массовая драка (несколько сотен) на селе. Несколько трупов. Только когда в августе 1978 Тяп-ляповцы решили затерроризировать весь город и прошлись средь бела дня по центральным улицам, стреляя из обрезов и лупя монтировками все живое (обстреливали автобусы, пассажиров зверски били), кидая гранаты, только тогда за них взялись и осудили аж 30 человек (здание суда охраняли БТР-ы и рота солдат). А до этого тоже: «что Вы!! Какие банды??? У нас их не было с Войны!!!»
Между прочим, известный Русский художник Константин Васильев тоже, похоже, стал жертвой бандитов. Его и его друга нашли осенью 1976 года возле железнодорожного полотна на окраине Казани с пробитыми головами. В возбуждении уголовного дела по ст.102 УК РСФСР было отказано (как тогда было принято не только в Казани)- дескать, «несчастный случай». «Попали под поезд». Но мне ли не знать как отказывают по убийствам… Хе. (комментировать это не буду еще лет 10).
Вот в 30-е было еще веселее. Такие «Тяп-ляпы» были повсеместно. Ну вот известное дело (описано еще у Л.Шенина, но я расскажу вкратце) –убийство учительницы Прониной в Мелекесе зимой 1936 года. Тётенька шла с вокзала (из Москвы приехала, со съезда Советов) поздно вечером и ее кто-то зарезал. Вещи, понятно отнял. Через три дня местные менты радостно отрапортовали- нашли мол! Арестовали 80 троцкистов-зиновьевцев-бухаринцев! Все сознались в этом жутком террористическом акте! Аресты продолжаются! Москва не поверила и прислала группу оперов из МУРа. Те, приехав пришли в ужас- в городе нет фонарей, мостовых тоже нет. По улицам с наступлением темноты ходят толпы тёмных личностей с финками в карманах и режут всех подряд. Уголовные дела не заводятся, либо возбуждаются но валяются на полу в куче (реально), информация из больниц о зарезанных гражданах даже не проверятся, количество убийств год от года растет, местный начальник милиции себе коттедж отгрохал и тэ дэ. Напомню: на дворе 1937 год и «массовые расстрелы» которые «спасут Страну». Бандитов понятно быстро нашли (это, в общем-то несложно было даже без применения спец техники). ПО фото- урки-урками. Всем по 20 лет. Треух, балалайка, финка, водка. Комсомольцы, кстати. Из-за чего зарезали? Пьяные были, тётя чемодан несла, было темно….
Вот «человек-с-собакой» выложил тут ссылки. Это уже Ленинград. Те же- 30-е годы. Начало, 30-х годов, точнее. Про маньяка Лабуткина который в 1933-1935 убивал в леске на окраине Питера грибников и просто прохожих мы не будем рассказывать- и так все знают, а вот пожалте: банда Шемогайловых. Вот отрывок об их деятельности на протяжении нескольких лет в Ленинграде: «Теплым майским вечером 1933 года Степан Шемогайлов со своими верными «адъютантами» Барановым, Косорыгиным и Курцем решили «погулять». Для начала выпили. Затем двинулись по улице, матерясь и расталкивая прохожих. В итоге решили добавить и прогуляться по проспекту Обуховской обороны. Тут они встретили двух ребят, которые спешили к товарищу на день рождения. У одного была в руках гитара. Естественно, что Степе захотелось щипануть струну. Правда, как это делается, он понятия не имел. Но верные «адъютанты» набросились на ребят, зверски их избили, а гитару просто-напросто сломали...
Этого показалось им мало. Захотелось еще выпить. Они направились в сторону завода «Большевик», а точнее, к павильону «Пиво-воды» возле заводской проходной. На подходе встретили Петра Лупанова. Подойдя к прилавку, Баранов взял стоявший на нем графин и с силой ударил им по голове пожилого рабочего. Ударил просто так, забавы ради. Это был сигнал для сообщников. На ничего не подозревавших людей посыпались камни, удары палками, хлыстами и кастетами...
Растерявшихся рабочих загнали в тупик и зверски избили. Курц стегал хлыстом, Степан Шемогайлов безжалостно месил человеческую плоть пудовыми кулаками, а Петр Лупанов пустил в ход нож...
Многие были избиты до потери сознания. Но никто из потерпевших, отметим, в милицию не обратился».
Примерно в таком духе ублюдки куражились много лет. И милиция почти ничего не делала. Сажала кого-то по мелочам (кражи, то да сё).
Ничего не напоминает? Судили их в 1935-м. Аж 57 человек из нескольких сотен. Тоже солдаты охраняли. БТР-ов правда не было.
Думаете в Москве было по другому? Или в Саратове? Или в Киеве?
Ну, в общем, хотя 1937 год и внес некоторое опустошение в ряды хулиганья (они переехали на Колыму, где продолжили издеваться над окружающими- см. воспоминания В.Шаламова), тем не менее даже в 1940 и в начале 1941 рабочие вечерних смен Кировского завода, к примеру, старались ночевать на работе и не идти домой, так как очень просто можно было стать «жмуриком», нарвавшись на очередного шемогайлова или розова (убийца Прониной).
Это я к чему?
Да про отношение к фразе «массовые расстрелы спасут страну»
partisan_p - 2010-11-19 08:53 am UTC (ссылка)
В Витебске после Михасевича милиции шею намылили капитально, так что даже в поздние 80х дальше вялых драк (какие там квартал на квартал? 3-4 алкаша не больше) не доходило. Естественно никаких припасённых арматур, кастетов, ножей... Максимум по бытовухе что под руку попало.
Отрыв пошёл уже в 90е.
=====
rassty - 2010-11-19 07:02 am UTC (ссылка)
в Казани был разгул гопоты в восьмидесятые, оттуда корнями ОПГ "Жилка", "Перваки", "Низы" и самая известная "Хади Такташ". "Тяп-Ляп" по сравнению с ними были детской забавой.
=====
ronnie_james - 2010-11-19 07:08 am UTC (ссылка)
Нет. Как раз ровно наоборот. Тяп-Ляп были первыми и спрвоцировали "Казанский феномен".
Вами перечисленные-это асоциальные группировки, которые били друг-другу морды и проламывали черепа (12 трупов за 1987 год) и выросли в банды 90-х.
Но первыми были Тяп-Ляп.
=====
rassty - 2010-11-19 07:49 am UTC (ссылка)
давайте не будем спорить на тему уличной преступности в Казани, все на моих глазах творилось, если интересно, прочтите по теме "Хади Такташ" и Раджи, по теме Кварталов, в сети много и журналистских и следственных материалов на эту тему. "Тяп-Ляп" даже не первооснова, банды выросли не из нее, то, что была жестокая банда - да, на ней много убийств - да, и замалчивалась тема не из коррупционных, а из идеологических соображений.
=====
ronnie_james - 2010-11-19 12:36 pm UTC (ссылка)
Я бы с удовольствием послушал ваши воспоминнания- меня эта тема интересует.
В 80-е действительно в Казани ужос творился. Не состоять в банде молодому человеку было очень сложно
=====
rassty - 2010-11-19 01:09 pm UTC (ссылка)
сложно, но если правильно избегать разговоров на эту тему, то было можно и не попасть в "контору".
=====
ronnie_james - 2010-11-19 05:02 pm UTC (ссылка)
В Казани в общем-то обычные дворовые компании, свойственные советскому быту, усилием криминалитета превратились в банды, в которых "выковывали пацанов"- прям по фильму "Бойцовский Клуб".
Я правильно понимаю?
=====
rassty - 2010-11-19 11:17 pm UTC (ссылка)
отчасти так, но не совсем, дворовые компании сами по себе никогда не становились криминальными объединениями, даже под влиянием уголовного мира, тут начиналось все с борьбы за территорию, обычных уличных войн, криминал появился позже, когда появилось что делить в коммерческом плане, и пришел на удобренную почву, когда бойцы уже были.
=====
ronnie_james - 2010-11-20 07:14 am UTC (ссылка)
Хе, ну однозначной точки зрения нет до сих пор. Драки между дворами были повсеместно и во всех городах во все времена. Моему отцу, помнится, щеку прострелили из мелкашки в начале 60-х, в районе Трубной площади (в одной из таких драк).
Чаще они были доволно беззлобны.
Но процесса, в котором ВСЕ подростки живущие на данной террритории вовлекаются в банду, а те кто не вовлекаются, того бьют и насилуют (в банде девочек все равно насилуют по кругу, для того и завлекаются)- он был именно в Казани, Набережных Челнах, Чебоксарах и некоторых еще городах в 80-е годы.
Кстати, о Казанском Феномене заговорили после массовой драки с погибшими в январе (или феврале) 1984 года.
Тут, в общем-то не надо гордо задирать нос и говорить-"что понимают эти учёные! я там жил" Вопрос изучался серьезно, но однозначного вывода о причинах массового психоза все же сделано не было. Был такой термин -"Социально-криминогенное пространство". То есть- совокупность негативных факторов на определенной территории, порождающих массовую насильственую преступность. В общем, gangland.
Моё мнение простое- фабричные районы. Родители все работают. Не до детей. "У нас все хорошо"- радостно трубят чиновники. А все плохо. Дети сами себе устраивают досуг по своему разумению. Читайте "Повелитель мух".
А вот без криминала тут не обошлось. Было ведь установлено, что главари банд часто собирались вместе и бухали в ресторане, прогуливали "Общак", которые рядовые бандиты стрясали со школьников, отнимая у них деньги, выданные заботливыми мамами. Бессмысленность драк объяснялас тем, что "выковывали пацанов". Так и произошло. Криминологи отмечали, что если накал драк снижался, значит группировка перешла на новый уровен.
Тяп-ляп тоже начинал в начале 70-х с драк. Потом как-то разбился на группки и стал работать "по специализации": кражи машин, угон мотоциклов, отъем денег, разбои, грабежи, вымогателство, квартирные кражи. В общем, вырос.
=====
partisan_p - 2010-11-19 08:44 am UTC (ссылка)
Насчёт Казани, доказаными были то ли 2 то ли 4 трупа. Более-менее вменяемые источники (то есть без захвата вожаков то ли альфой, то ли кобальтом, штурмами подвалов танками и артиллерией) доводят число убитых за всё время существования банды до 2 десятков примерно включая своих в внутренних разборках. Это не 12 за раз.
Справедливости ради, рекорд Чикатило действовавшего во времена СССР пока не побит.
В 30е же вообще странно не то, что такие банды были, а то что вся страна не представляла из себя Чечню второй половины 90х. Просто именно в это время несколько миллионов беспризорников с гражданской и развернулись+куча оружия на руках (ружья ещё в 50е продавались по одному охотбилету, который реально было получить проставившись)
Кстати когда через несколько лет окончательно вырастут беспризорники с чеченских- на югах и начнётся самый адЪ
=====
marat_ahtjamov
2010-11-20 10:25 am UTC (ссылка)
/Да про отношение к фразе «массовые расстрелы спасут страну»./
ну так ведь и спасли в свое время. Конечно был потом всплеск в военное и послевоенное время, но до конца 70-х было вполне себе спокойно.
Ну а потом выросло новое поколение непуганых урок и всё началось снова
=====
ronnie_james
2010-11-20 01:04 pm UTC (ссылка)
Ошибаетесь!
Урки 30-х-40-х годов были крайне свирепы. Чеченские террористы отдыхают.
Всё сталинское время уркаганы правили бал на окраинах, ночю, в провинции и на зонах.
Бандитов почти подностью ликвидировали при Хрущеве. За них просто очень крепко взялись в конце 50-х. Об этом даже свидетелствуют сами воры. В 70-е вышла книжка бывшего вора в законе (забыл уж кто) в котором тот описывал все воровские понятия, их разборки и так далее. И рассказал, что ликвидировали его конкретно группировку только в 60-е.
ronnie_james про банды хулиганов 1970х. То, что в 1990х был разгул бандитов - так они взялись откуда? Из таких вот банд хулиганов, которые были по всей стране, где более жестокие и криминализированные, где менее. И чем хуже социальная обстановка "на раёне", больше работяг, особенно лимиты и меньше пристроены дети - тем больше уличных банд. Эдакий гарлем с блатняком вместо репа. Далеко не всё в посте подтверждено ссылками, но оставляю всё как есть, для дальнейшего изучения.
Что же до фразы про "массовые расстрелы спасут/не спасут" - то это скорее тема моего поста, в котором описывается, как метод "массовые расстрелы" стал результатом бестолковости большевиков, которые не могли ни разрешить проблемы общества (беспризорность/безнадзорность детей, массовые болезни и слабоумие, пьянство и наркомания, уничтожение морали и веры самими же большевиками), ни наладить сбалансированное законодательством и грамотное правоохранение (ну или хотя бы разрешить это сделать людям самим - личное оружие и выборные шерифы). Без решения перечисленных проблем расстрелы не решают вообще ничего, кроме изъятия части одиозных фигур.
http://ronnie-james.livejournal.com/57094.html?format=light
ronnie_james 2010-11-19 08:33:00
Ощущения от массового убийства в станице Кущинской
Всё что последние дни говорили про массовое убийство в станице Кущевская у меня почему-то ассоциировалось не с 90-ми годами, а скорее с 30-ми (Вся страна), а в чем-то с 70-ми (Казань).
В Казани тоже к 1973 году сформировался всем известный «Тяп-Ляп» численностью в 500-600 человек. Тоже ГОДАМИ терроризировали свой район и весь город, тоже милиция ничего не делала (или почти ничего). Те же купленные чиновники, гаишники, военкомы, врачи, везде «свои люди», отказы в возбуждении уголовных дел… В феврале 1976 года окружили в соседнем район клуб где проходили танцы, никого не выпускали, а всех внутри избивали монтировками, кастетами, цепями- итог: реанимация и тяжелые ранения у десятков людей (хотели запугать тот район просто). Летом 1978- массовая драка (несколько сотен) на селе. Несколько трупов. Только когда в августе 1978 Тяп-ляповцы решили затерроризировать весь город и прошлись средь бела дня по центральным улицам, стреляя из обрезов и лупя монтировками все живое (обстреливали автобусы, пассажиров зверски били), кидая гранаты, только тогда за них взялись и осудили аж 30 человек (здание суда охраняли БТР-ы и рота солдат). А до этого тоже: «что Вы!! Какие банды??? У нас их не было с Войны!!!»
Между прочим, известный Русский художник Константин Васильев тоже, похоже, стал жертвой бандитов. Его и его друга нашли осенью 1976 года возле железнодорожного полотна на окраине Казани с пробитыми головами. В возбуждении уголовного дела по ст.102 УК РСФСР было отказано (как тогда было принято не только в Казани)- дескать, «несчастный случай». «Попали под поезд». Но мне ли не знать как отказывают по убийствам… Хе. (комментировать это не буду еще лет 10).
Вот в 30-е было еще веселее. Такие «Тяп-ляпы» были повсеместно. Ну вот известное дело (описано еще у Л.Шенина, но я расскажу вкратце) –убийство учительницы Прониной в Мелекесе зимой 1936 года. Тётенька шла с вокзала (из Москвы приехала, со съезда Советов) поздно вечером и ее кто-то зарезал. Вещи, понятно отнял. Через три дня местные менты радостно отрапортовали- нашли мол! Арестовали 80 троцкистов-зиновьевцев-бухаринцев! Все сознались в этом жутком террористическом акте! Аресты продолжаются! Москва не поверила и прислала группу оперов из МУРа. Те, приехав пришли в ужас- в городе нет фонарей, мостовых тоже нет. По улицам с наступлением темноты ходят толпы тёмных личностей с финками в карманах и режут всех подряд. Уголовные дела не заводятся, либо возбуждаются но валяются на полу в куче (реально), информация из больниц о зарезанных гражданах даже не проверятся, количество убийств год от года растет, местный начальник милиции себе коттедж отгрохал и тэ дэ. Напомню: на дворе 1937 год и «массовые расстрелы» которые «спасут Страну». Бандитов понятно быстро нашли (это, в общем-то несложно было даже без применения спец техники). ПО фото- урки-урками. Всем по 20 лет. Треух, балалайка, финка, водка. Комсомольцы, кстати. Из-за чего зарезали? Пьяные были, тётя чемодан несла, было темно….
Вот «человек-с-собакой» выложил тут ссылки. Это уже Ленинград. Те же- 30-е годы. Начало, 30-х годов, точнее. Про маньяка Лабуткина который в 1933-1935 убивал в леске на окраине Питера грибников и просто прохожих мы не будем рассказывать- и так все знают, а вот пожалте: банда Шемогайловых. Вот отрывок об их деятельности на протяжении нескольких лет в Ленинграде: «Теплым майским вечером 1933 года Степан Шемогайлов со своими верными «адъютантами» Барановым, Косорыгиным и Курцем решили «погулять». Для начала выпили. Затем двинулись по улице, матерясь и расталкивая прохожих. В итоге решили добавить и прогуляться по проспекту Обуховской обороны. Тут они встретили двух ребят, которые спешили к товарищу на день рождения. У одного была в руках гитара. Естественно, что Степе захотелось щипануть струну. Правда, как это делается, он понятия не имел. Но верные «адъютанты» набросились на ребят, зверски их избили, а гитару просто-напросто сломали...
Этого показалось им мало. Захотелось еще выпить. Они направились в сторону завода «Большевик», а точнее, к павильону «Пиво-воды» возле заводской проходной. На подходе встретили Петра Лупанова. Подойдя к прилавку, Баранов взял стоявший на нем графин и с силой ударил им по голове пожилого рабочего. Ударил просто так, забавы ради. Это был сигнал для сообщников. На ничего не подозревавших людей посыпались камни, удары палками, хлыстами и кастетами...
Растерявшихся рабочих загнали в тупик и зверски избили. Курц стегал хлыстом, Степан Шемогайлов безжалостно месил человеческую плоть пудовыми кулаками, а Петр Лупанов пустил в ход нож...
Многие были избиты до потери сознания. Но никто из потерпевших, отметим, в милицию не обратился».
Примерно в таком духе ублюдки куражились много лет. И милиция почти ничего не делала. Сажала кого-то по мелочам (кражи, то да сё).
Ничего не напоминает? Судили их в 1935-м. Аж 57 человек из нескольких сотен. Тоже солдаты охраняли. БТР-ов правда не было.
Думаете в Москве было по другому? Или в Саратове? Или в Киеве?
Ну, в общем, хотя 1937 год и внес некоторое опустошение в ряды хулиганья (они переехали на Колыму, где продолжили издеваться над окружающими- см. воспоминания В.Шаламова), тем не менее даже в 1940 и в начале 1941 рабочие вечерних смен Кировского завода, к примеру, старались ночевать на работе и не идти домой, так как очень просто можно было стать «жмуриком», нарвавшись на очередного шемогайлова или розова (убийца Прониной).
Это я к чему?
Да про отношение к фразе «массовые расстрелы спасут страну»
partisan_p - 2010-11-19 08:53 am UTC (ссылка)
В Витебске после Михасевича милиции шею намылили капитально, так что даже в поздние 80х дальше вялых драк (какие там квартал на квартал? 3-4 алкаша не больше) не доходило. Естественно никаких припасённых арматур, кастетов, ножей... Максимум по бытовухе что под руку попало.
Отрыв пошёл уже в 90е.
=====
rassty - 2010-11-19 07:02 am UTC (ссылка)
в Казани был разгул гопоты в восьмидесятые, оттуда корнями ОПГ "Жилка", "Перваки", "Низы" и самая известная "Хади Такташ". "Тяп-Ляп" по сравнению с ними были детской забавой.
=====
ronnie_james - 2010-11-19 07:08 am UTC (ссылка)
Нет. Как раз ровно наоборот. Тяп-Ляп были первыми и спрвоцировали "Казанский феномен".
Вами перечисленные-это асоциальные группировки, которые били друг-другу морды и проламывали черепа (12 трупов за 1987 год) и выросли в банды 90-х.
Но первыми были Тяп-Ляп.
=====
rassty - 2010-11-19 07:49 am UTC (ссылка)
давайте не будем спорить на тему уличной преступности в Казани, все на моих глазах творилось, если интересно, прочтите по теме "Хади Такташ" и Раджи, по теме Кварталов, в сети много и журналистских и следственных материалов на эту тему. "Тяп-Ляп" даже не первооснова, банды выросли не из нее, то, что была жестокая банда - да, на ней много убийств - да, и замалчивалась тема не из коррупционных, а из идеологических соображений.
=====
ronnie_james - 2010-11-19 12:36 pm UTC (ссылка)
Я бы с удовольствием послушал ваши воспоминнания- меня эта тема интересует.
В 80-е действительно в Казани ужос творился. Не состоять в банде молодому человеку было очень сложно
=====
rassty - 2010-11-19 01:09 pm UTC (ссылка)
сложно, но если правильно избегать разговоров на эту тему, то было можно и не попасть в "контору".
=====
ronnie_james - 2010-11-19 05:02 pm UTC (ссылка)
В Казани в общем-то обычные дворовые компании, свойственные советскому быту, усилием криминалитета превратились в банды, в которых "выковывали пацанов"- прям по фильму "Бойцовский Клуб".
Я правильно понимаю?
=====
rassty - 2010-11-19 11:17 pm UTC (ссылка)
отчасти так, но не совсем, дворовые компании сами по себе никогда не становились криминальными объединениями, даже под влиянием уголовного мира, тут начиналось все с борьбы за территорию, обычных уличных войн, криминал появился позже, когда появилось что делить в коммерческом плане, и пришел на удобренную почву, когда бойцы уже были.
=====
ronnie_james - 2010-11-20 07:14 am UTC (ссылка)
Хе, ну однозначной точки зрения нет до сих пор. Драки между дворами были повсеместно и во всех городах во все времена. Моему отцу, помнится, щеку прострелили из мелкашки в начале 60-х, в районе Трубной площади (в одной из таких драк).
Чаще они были доволно беззлобны.
Но процесса, в котором ВСЕ подростки живущие на данной террритории вовлекаются в банду, а те кто не вовлекаются, того бьют и насилуют (в банде девочек все равно насилуют по кругу, для того и завлекаются)- он был именно в Казани, Набережных Челнах, Чебоксарах и некоторых еще городах в 80-е годы.
Кстати, о Казанском Феномене заговорили после массовой драки с погибшими в январе (или феврале) 1984 года.
Тут, в общем-то не надо гордо задирать нос и говорить-"что понимают эти учёные! я там жил" Вопрос изучался серьезно, но однозначного вывода о причинах массового психоза все же сделано не было. Был такой термин -"Социально-криминогенное пространство". То есть- совокупность негативных факторов на определенной территории, порождающих массовую насильственую преступность. В общем, gangland.
Моё мнение простое- фабричные районы. Родители все работают. Не до детей. "У нас все хорошо"- радостно трубят чиновники. А все плохо. Дети сами себе устраивают досуг по своему разумению. Читайте "Повелитель мух".
А вот без криминала тут не обошлось. Было ведь установлено, что главари банд часто собирались вместе и бухали в ресторане, прогуливали "Общак", которые рядовые бандиты стрясали со школьников, отнимая у них деньги, выданные заботливыми мамами. Бессмысленность драк объяснялас тем, что "выковывали пацанов". Так и произошло. Криминологи отмечали, что если накал драк снижался, значит группировка перешла на новый уровен.
Тяп-ляп тоже начинал в начале 70-х с драк. Потом как-то разбился на группки и стал работать "по специализации": кражи машин, угон мотоциклов, отъем денег, разбои, грабежи, вымогателство, квартирные кражи. В общем, вырос.
=====
partisan_p - 2010-11-19 08:44 am UTC (ссылка)
Насчёт Казани, доказаными были то ли 2 то ли 4 трупа. Более-менее вменяемые источники (то есть без захвата вожаков то ли альфой, то ли кобальтом, штурмами подвалов танками и артиллерией) доводят число убитых за всё время существования банды до 2 десятков примерно включая своих в внутренних разборках. Это не 12 за раз.
Справедливости ради, рекорд Чикатило действовавшего во времена СССР пока не побит.
В 30е же вообще странно не то, что такие банды были, а то что вся страна не представляла из себя Чечню второй половины 90х. Просто именно в это время несколько миллионов беспризорников с гражданской и развернулись+куча оружия на руках (ружья ещё в 50е продавались по одному охотбилету, который реально было получить проставившись)
Кстати когда через несколько лет окончательно вырастут беспризорники с чеченских- на югах и начнётся самый адЪ
=====
marat_ahtjamov
2010-11-20 10:25 am UTC (ссылка)
/Да про отношение к фразе «массовые расстрелы спасут страну»./
ну так ведь и спасли в свое время. Конечно был потом всплеск в военное и послевоенное время, но до конца 70-х было вполне себе спокойно.
Ну а потом выросло новое поколение непуганых урок и всё началось снова
=====
ronnie_james
2010-11-20 01:04 pm UTC (ссылка)
Ошибаетесь!
Урки 30-х-40-х годов были крайне свирепы. Чеченские террористы отдыхают.
Всё сталинское время уркаганы правили бал на окраинах, ночю, в провинции и на зонах.
Бандитов почти подностью ликвидировали при Хрущеве. За них просто очень крепко взялись в конце 50-х. Об этом даже свидетелствуют сами воры. В 70-е вышла книжка бывшего вора в законе (забыл уж кто) в котором тот описывал все воровские понятия, их разборки и так далее. И рассказал, что ликвидировали его конкретно группировку только в 60-е.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-20 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 12:14 am (UTC)ps
Хади-Такташ - город наш!!!))))
no subject
Date: 2010-11-21 06:07 am (UTC)Тема поста - хулиганские банды в застой.
Тема предыдущего поста - хулиганство в НЭП.
Тема поста по ссылке - 3 одиночных преступления в РИ. Причём, в посте том даже картинки к теме не относятся. И завывания про то, какая ужасная была "Россия, которую мы потеряли". Почитайте в моих постах, какую совдепию приобрели - с 95% больных детей у рабочих, с 30% умственно отсталых, с 30% вензаболеваний, с алкоголизмом и наркоманией, с массовыми организованными хулиганскими бандами.
no subject
Date: 2010-11-21 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-27 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-27 07:28 am (UTC)1) Чел там пытается мухлевать с фотографиями и обобщениями (попросту врать).
2) Преступления там - единичная бытовуха (2 шт) - от которой проблемы у близких, и уличный грабёж (1 шт) - который хоть как-то относится к моей теме, а здесь - массовое хулиганство (в т.ч. организованное в банды) - от которой проблемы у всего населения КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Опять без ссылок?
Date: 2010-11-21 11:21 am (UTC)что делали с "Тяп-Ляпами" в 1930-е, можно узнать, посетив Бутовский полигон. 5595 человеквып. (Бутовский полигон. Книга памяти.7, с. 311 и 5, вып. 6, с. 195-199), расстрелянных там за уголовщину, ждут вас.
Товарищ Белокашин Иван Алексеевич тоже пытался издеваться над сокамерниками. и вот что с ним сделали:http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Strygin/(100327014026)_2010-02-25-spravka_na_Belokashkina.jpg
Так что ссылки на брехуна-троцкиста Шаламова не проходят- за подобные вщи уркаганов стреляли нещадно.
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-11-21 02:02 pm (UTC)И почему Шаламов "брехун"? Откуда такой вывод?
????
Date: 2010-11-23 12:46 pm (UTC)Про брехунство Шаламова.
пример №1.
"Я видел Гаранина раз пятьдесят. Лет сорока пяти, широкоплечий,
брюхатый, лысоватый, с темными бойкими глазами, он носился по северным
приискам день и ночь на своей черной машине ЗИС-110. После говорили, что он
лично расстреливал людей. Никого он не расстреливал лично - а только
подписывал приказы. Гаранин был председателем расстрельной тройки. Приказы
читались день и ночь: "Приговор приведен в исполнение. Начальник УСВИТЛ
полковник Гаранин". По сталинской традиции тех лет, Гаранин должен был скоро
умереть. Действительно, он был схвачен, арестован, осужден как японский
шпион и расстрелян в Магадане."
Из рассказа "как все это начиналось".
«...Гаранин расстрелял сотни тысяч людей нашего контингента. Причем каждый раз на поверке, когда нас выстраивали, нам зачитывали приговоров примерно на 100 человек. Главным образом это касалось мужчин, работавших на приисках... Гаранин проезжал по трассе... Когда Гаранин проезжал и видел участок, неровно очищенный, вся бригада шла под расстрел, и, наоборот, при хорошей работе он подносил бригадиру стаканчик вина с селедкой».
Что случилось с Гараниным на самом деле:
http://shalamov.ru/context/3/
Ложь №2.
Примеры:http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/shalamov_lzhec.php
Ложь 3. Про майора Пугачева, который оказался майором Полицаем.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392332.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392333.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392334.htm
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-11-21 02:04 pm (UTC)Вы читать умеете?
Date: 2010-11-23 01:28 pm (UTC)По поводу того, что урок якобы не расстреливали:
Несколько соловецких урок, расстрелянные в Сандармохе и Ржевском полигоне:
Байрамкулов Дугу Крымович, 1877 г. р., уроженец аула Учкулан Карачаевской АО Северокавказского края, беспартийный, служащий. Коллегией ОГПУ 28.06.1932 г. приговорен по ст. 59-3 УК РСФСР к расстрелу с заменой на 10 лет ИТЛ. Отбывал наказание в Соловецкой тюрьме. Особой тройкой УНКВД ЛО 10.11.1937 г. приговорен по ст. 58-2-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 8.12.1937 г.
Байрамкулов Унух Крымович, 1892 г. р., уроженец аула Учкулан Карачаевской АО Северокавказского края, карачаевец, беспартийный. Коллегией ОГПУ 28.06.1932 г. приговорен по ст. 59-3 УК РСФСР к расстрелу с заменой на 10 лет ИТЛ. Отбывал наказание в Соловецкой тюрьме. Особой тройкой УНКВД ЛО 10.11.1937 г. приговорен по ст. 58-2-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 8.12.1937 г.
(Ленинградский мартиролог 1937-1938. Т.1-5. Отв. ред.: А.Я. Разумов. СПб.: РНБ, 735 с. 1999. )
Баграмян (Ваграмян) Тигран Саркисович, 1897 г. р., уроженец с. Амамлу Караклисского р-на Армянской ССР, армянин, член партии Дашнакцутюн, кустарь. Коллегией ОГПУ 26.05.1932 г. приговорен по ст. 59-3 УК РСФСР к расстрелу с заменой на 10 лет ИТЛ. Отбывал наказание в Соловецкой тюрьме. Особой тройкой УНКВД ЛО 25.11.1937 г. приговорен по ст. 58-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 8.12.1937 г.
Мирзоян Никогос Арутюнович, 1889 г. р., уроженец д. Аяр Даралагязского р-на Армянской ССР, армянин, б. член ВКП(б), фотограф. Участвовал в повстанческой борьбе. Коллегией ОГПУ 16.10.1932 г. осужден по ст. 59-3 УК РСФСР к расстрелу, с заменой на 10 лет ИТЛ. Отбывал наказание в Соловках. Особой тройкой УНКВД ЛО 25.11.1937 г. приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 8.12.1937 г.
Огаджанян Сурен Саркисович, 1908 г. р., уроженец с. Ст. Башкант Дилижанского р-на Армянской ССР, армянин, беспартийный, служащий. Коллегией ОГПУ 2.12.1931 г. приговорен по ст. 58-8-11; 59-3 УК РСФСР к расстрелу с заменой на 10 лет ИТЛ. Отбывал наказание в Соловецкой тюрьме. Особой тройкой УНКВД ЛО 10.11.1937 г. приговорен по ст. 58-8-11 к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 8.12.1937 г.
Тер-Карапетян Тер-Арсен Харенович, 1893 г. р., уроженец Талинского р-на Армянской ССР, армянин, беспартийный, служитель культа. Коллегией ОГПУ 28.10.1932 г. осужден по ст. 58-10, 59-3, 121 УК РСФСР на 5 лет ИТЛ. 31.07.1936 г. дополнительно осужден на 5 лет к не отбытому сроку. Отбывал наказание в Соловках. Особой тройкой УНКВД ЛО 25.11.1937 г. приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 8.12.1937 г.
Это только армяне и карачаево-черкесы.
(Ленинградский мартиролог 1937-1938. Т.1-5. Отв. ред.: А.Я. Разумов. СПб.: РНБ, 735 с. 1999. )
Полный список мразей, расстрелянных по протоколу Тройки УНКВД ЛО(Второй Соловецкий этап), ищите в "Ленинградском Мартирологе".
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-23 02:05 pm (UTC)Но все же отвечу. Вы в курсе, что 58-е статьи-это "контрреволюционные"???? Вы откройте УК РСФСР 1926 года сперва.
Далее- а с какой радости Вы восставших против людоедской коллективизации крестьян называете "урками" и "мразями"? Вы в курсе, кто такой "урка"?
У меня прадед умер в 1941 году в лагере. Я читал его дело в архиве ФСБ два месяца назад. Арестовали его для заполнения "лимита". На него нашли (после избиений- он сам рассказывал на свидании моей бабушке) только то, что он переписывался с родственниками из США. Причем, писем они не нашли и в переписке он сам чистосердечно признался. За это он получил 10 лет и умер в Магадане. Я САМ ЧИТАЛ ЕГО ДЕЛО.
В 1940-м дело пересматривали по его жалобе и дословно звучало так-"поскольку в ходе следствия не была установлена шпионская деятельность К., но поскольку он является подозрительным человеком по шпионажу, оставить приговор без изменения".
И он "мразь"? Он ведь есть в списке "мемориала".
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 02:14 pm (UTC)2)Каким образом наличие в обвинение статей 58-10, 58-11 отменяет наличие у Белокашина статьи 59-3(бандитизм)?
Отменили только приговор по 58-10, а приговор по КР 58-11 и бандитской 59-3 оставили.
3)вы похоже, не в курсе, но я вам привел только осужденных по 59 пункт 3.
Крестьян, восставших против коллективизации, я вам не приводил. Их бы покарали по статье 58-2.
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-2- это "политбандитизм", а 59-3- это бандитизм обычный. и по нему шли как раз блатари(грабители и бандиты).
4)Каким местом ваш прадед относится к расстрелянным блатарям?
Вы опять врете. Никакого "заполнения лимита" органам НКВД не требовалось. Это разрешалось уменьшать, но не разрешалось увеличивать. Это раз.
По "шпионским" операциям лимит не выделяли. Это два. Он был только по кулацкой операции и только для Троек.
Американским шпионом там было стать трудно. Польским, немецким, латышским- да. американским - нет. Им даже отдельного приказа не выделили, т.е., по мнению НКВД, никакого засилья американских шпионов в СССР не было. Это три.
А дело не покажете?
А я сказал, что все, кто в списке "Мемориала"- мрази? Хотя там мразей полно.
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 02:43 pm (UTC)Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 04:27 pm (UTC)Имя у меня есть. Думаете, если вы его узнаете, вам будет легче подобрать аргументы? напрасно.
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 08:54 pm (UTC)Я потому стараюсь сдерживаться и не повторять прогонов про анонимов.
2) В комментах идёт публичный спор/обсуждение и не только ради убеждения того, чьего имени вы не знаете, но даже и тех, кто голоса не подаёт - те, кто только читает.
3) Если убрать неприязнь к ЛИЧНОСТИ оппонента - вопросы останутся ПО СУТИ темы. Разве они не стоят того, чтоб (пусть не сразу) на них получить ответ? Ведь если ответ прост - то где он? Если есть "нюансы" - то их стоит осветить.
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 02:44 pm (UTC)Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 04:32 pm (UTC)и уж тем более к осуждению американских шпионов, которым даже отдельной операции не выделили?
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-25 07:24 am (UTC)"антисоветский контингент", кстати, процентов на 99 был в 50-60-е реабилитирован. И читая дело моего прадеда я понимаю почему. Всё было шито белыми нитками. А у многих и даже дела не было- расстреливали и без дел.
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-25 05:05 pm (UTC)Лимиты выписывались и до данного "масштабного" присвоения лимитов, но получали их далеко не все. Например, Орджоникидзевская область так ничего и не получила.
Контингенты, подлежащие репрессии:
"1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве."
Ваш прадед к какой категории принадлежал?
Агента США вполне могли осудить обычным судом. Это раз.
Никакой ценности для "заполнения лимита"(если вам так уж хочется), агент-одиночка не представлял. Группа бандитов-кулаков с конфискованным оружием- куда лучше. Это два.
Тройки неоднократно освобождали людей. В 1937 г.Особая Тройка при УНКВД Татарстана освободила:в 1937 г.- 47 и в январе-ноябре 1938 г.- 146 человек (Архив ФСБ РТ, ф. 109, оп.1, д.15, лл.51,53-84.) То есть эти люди. видимо, под лимит не шли?
Конкретное расстрельное дело под Тройку, Донецкой области, например:http://varjag-2007.livejournal.com/2004036.html
Обратите внимание на контингент. А также на основание на реабилитацию. Про 1988-1991и далее я вообще молчу. Там вообще беспредел, с власовцами и фон панвицами.
Инфа про изъятие у "мирного" населения огнестрельного оружия в кол-ве 329 единиц: http://www.10pix.ru/img1/2501/2567797.jpg(ГДА СБУ-Ф.16. Оп.30-Спр.133-Арк.314-330. оригинал. Машинопись.)
И еще протокол Тройки:http://www.hro.org/files/images/iroshnikov-vypiska.jpg
Пара интересных протоколов:http://vsosnickij.narod.ru/Lankin/IMG10.jpg
http://www.memorial.krsk.ru/images/Docs/Vidin03.jpg
http://www.rosspen.su/pictures/ru/catalog/978_5_8243_1242_3.jpg
Радзивиловский- то, что начальник УНКВД Ивановской области?
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 02:29 pm (UTC)И вообще- восстания во всех УК подлежат наказанию. Вне зависимости, считаете ли вы повстанцев героями ли мразями. Вон как народовольцы- большевики их героями считали, однако не реабилитировали.
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-24 09:01 pm (UTC)Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-27 10:57 am (UTC)Докладная записка Секретного и Информационного отделов ОГПУ от 17 января 1925 г.. Приложение 9.
Ф.2. Оп.2. Д.754.Л. 150-159.
Это было еще в 1924. и дальше кулаки постоянно устраивали акции против соввласти.
В ответ на недовольство восставшие массово убивали ни в чем не повинных милиционеров, агрономов, служащих. учительниц и т.д.
По советскому УК убийство и мятеж наказывались. Это раз.
Большевики тоже считали, что народовольцы имели право борьбы с "кровавым царизмом". а народовольцев- вздернули.
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-11-27 11:32 am (UTC)http://man-with-dogs.livejournal.com/495966.html
"Кулаки" - это не состав преступления, а ярлычок, по которому комуняки тиранили людей. А люди тиранам отвечали взаимностью - террором и массовыми восстаниями. Комуняки не желали устроения гражданского мира, а цеплялись за свою "победу" в гражданской войне и продолжали её против населения до 1950х. А заодно - как и при всяком разгуле террора - под него попадали и невиновные - те, за кого пряталась противная сторона. Я не отрицаю преступлений, совершённых террористами и восставшими, но основная вина за террор и восстания - на соввласти, которая не желала мира с населением.
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-12-01 12:44 pm (UTC)Кулак- один из слоев крестьянства. Это слово еще в РИ использовали.
А не расскажете, как конкретно соввласть тиранила людей после ГВ?
Признаки кулачества:
http://ihistorian.livejournal.com/8536.html
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-12-01 04:22 pm (UTC)2) Устроение голодомора путём террора и реквизиций (а так же тупого управления).
3) В НЭП - политически мотивированные запретительные налоги (на наёмный труд и механизацию) - в результате товарных производителей разоряли (объявляя "кулаками"), а стимулировали полунатуральное с/х (бедняков и середняков).
4) Грабёж коллективизации
5) Террор раскулачивания
6) После ограбления и выдворения "кулаков" - т.е. товарных производителей - вся тяжесть советских поборов легла на тех, у кого даже в собственных хозяйствах было слоабое производство, а после ограбления колхозами - стало ещё меньше. Т.е. получился штопор разрушения с/х производства - лучших организаторов и работников сослали и уничтожили, лучшие хозяйства разорили, а худшие ещё больше ухудшили бардаком обобществления и ограбили по норме расчитанной на лучших.
7) Как результат - голодомор (+ сюда же: чёрные доски, террор хлебозаготовок, тупое управление, террористические законы типа "указа 7/8")
Re: Вы читать умеете?
Date: 2010-12-02 05:25 pm (UTC)2)Какого еще террора? не понял- как террор может привести к голоду?
Куда шло реквизированное зерно? Все компартия сожрала?
3)Странный вы какой. На это налогов быть не должно?
4),5),6)Мне никто никогда еще не объяснял, почему кулаки- лучшие работники. Это аксиома? все, кого соввласть репрессировала- герои?
Проблема в том, что товарного хлеба перед коллективизацией нормально не производили вообще- только на самопрокорм.
Колхозы- это и были те крупные хозяйства, необходимые для производства товарного хлеба.
7)Штрафные меры к изъятию промтоваров за невыполнение контракта тоже не должны быть?
Воровать в голод(а почему указ о колосках? Первые два пункта указа о ж/д и водном транспорте никто не читал?)- полезно?
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-11-21 03:31 pm (UTC)2) Шаламов и не только он - СВИДЕТЕЛИ. И их слова вполне описывают ситуацию.
3) Ещё свидетельство:
http://man-with-dogs.livejournal.com/835343.html
E.Соколова, Э.Вениаминова "Ионочка, за что?"
(по общению с И.Э.Белой-Якир)
О том, как было в лагере в Магадане, я спросила у И. Э. в связи с повестью Солженицына "Один день Ивана Денисовича". Она и ее второй муж Давид Менделевич Ширман (Давыдынька) сказали, что это грубая лакировка. Начали рассказывать о расправах уголовников: как разрезали человеку живот, выпустили кишки и начали развешивать по камере. Я закричала: "За что?!". -"Да просто так". Мне стало плохо, а Давид Менделевич взял меня за руку и сказал: "Хороший Вы человек, но слабый". Больше я не спрашивала.
4) Что же до ссылок, так я бы вам рекомендовал купить очки, может быть вы тогда сможете прочитать то, что прямо написано в посте:
"Перепечатываю из журнала ronnie_james про банды хулиганов 1970х. ... Далеко не всё в посте подтверждено ссылками, но оставляю всё как есть, для дальнейшего изучения."
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-11-23 01:39 pm (UTC)а кто-то делал татуировки:http://criminalnaya.ru/photo/2-0-32
2)Я выше, в комментах, уже указал примеры лжи Шаламова. Как с Гараниным или "майором Пугачевым", например.
3)Про "свидетелей" и "очевидцев"- http://stalinism.narod.ru/vieux/jakir.htm
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-11-24 09:15 pm (UTC)Я уже об этом в предыдущих постах писал - что большевики вместо устроения сбалансированного УК и правоохраны, стали устранять неугодных (в т.ч. и уголовников) судебным произволом.
2) Пока по Шаламову не почитал - ничего утверждать не буду. Ибо "разоблачения" тоже бывают лживыми или безграмотными.
3) Не вижу никакой связи вашей ссылки с моей инфой. Тут ваша логика - "а в Киеве дядька".
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-11-27 10:52 am (UTC)в справке ГАРФа утверждается, что Белокашин грабил своих сокамерников. Это вполне под "бандитизм" подходит.
59-3 и 58-11 Белокашину никто не снимал. Его реабилитировали лишь по АСА(58-10).
2)Читайте, тогда и обсудим.
3)Это обозначает. что не стоит особо верить родственникам осужденных по 58-ой статье. Ибо они часто врут.
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-11-27 11:24 am (UTC)Что же до "никто не покажет" - нужно добиваться раскрытия архивов. И организации работы с документами и выдачи копий так, чтоб архивы справлялись с возможно возрастающим наплывом интересующихся.
2) ... Позже.
3) Какие "родственники"? Я привёл свидетельства не "родственников", а тех, кто сам сидел - Ширмана. Он и говорит, что хулиганьё в сов.концлагере могли от делать нечего вспороть живот человеку и развесить кишок. О том, же, что уголовники отбирали у остальных сидельцев еду и вещи - так это постоянная тема в концлагерных воспоминаниях.
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-12-01 12:39 pm (UTC)Реабилитация может быть только тогда, когда нет состава преступления, или вина не доказана.
58-10 вообще никому не оставили, даже Власову. Ну не агитировал он против соввласти)))
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-12-01 04:11 pm (UTC)http://man-with-dogs.livejournal.com/651530.html
Чтоб потом не удивляться, почему политически мотивированные репрессии объявили незаконными.
Именно - "антисоветская агитация" признана не преступлением.
Re: Опять без ссылок?
Date: 2010-12-02 05:17 pm (UTC)«Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями».
Пункт г) просто убивает.По мнению наших сталинофобов, посягать на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов можно сколько угодно — никакой общественной опасности это не представляет. Только непонятно, почему тогда в ныне действующем Уголовном кодексе РФ имеется статья 239 «Организация объединения, посягающего на личность и права граждан», согласно которой:
«1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением —
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до трёх лет.
2. Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, —
наказываются штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного до трёх месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет» (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.И.Радченко; Науч. ред. А.С.Михлин. М., 2000. С.544).
По логике «реабилитаторов» получается, что сегодня на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов посягать нельзя, а вот при Сталине было можно.
Где там обоснование того, что 58-10 не представляет общественной опасности?
Наезды на слово "репрессия" тоже непонятны.
2010-11-21 17:00.01
Date: 2010-11-21 02:03 pm (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)
no subject
Date: 2010-11-21 02:51 pm (UTC)Это книга целиком. Советую почитать.
Насчет преступности 1940-41 годов (еще до войны)-так это надо покопаться, были письма трудящихся Ленинграда и постановления. По моему, что-то взял из "Всё для победы?"
ясно.
Date: 2010-11-23 01:52 pm (UTC)Но плохо, что там тоже ссылок нету.
Re: ясно.
Date: 2010-11-23 02:06 pm (UTC)Re: ясно.
Date: 2010-11-24 02:15 pm (UTC)Можно и на запись видеокамеры.
no subject
Date: 2010-11-21 03:07 pm (UTC)придурок советский престарелый детектед!
Date: 2010-11-23 12:17 pm (UTC)Re: придурок советский престарелый детектед!
Date: 2010-11-23 01:46 pm (UTC)Да-да, а потом следователь не найдет у него антисоветской литературы при обыске, и в лагеря Ю.Д. отправится умирать за лжедонос, заодно получая до 26 средних зарплатhttp://ihistorian.livejournal.com/116450.html(зарплаты зеки получали:http://users.livejournal.com/_lord_/1372333.html), и покупая на эту зарплату брынзу в лагерных ларьках: http://users.livejournal.com/_lord_/1365404.html
Re: придурок советский престарелый детектед!
Date: 2010-12-04 05:53 pm (UTC)Re: придурок советский престарелый детектед!
Date: 2010-11-23 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-23 03:40 pm (UTC)Глава Следственного комитета отметил, что рассматриваются версии, связанные с бизнесом Аметовых. Криминальная группировка, которую, по мнению следствия, возглавлял арестованный Сергей Цапок, вероятно, замешана в десятках преступлений, связанных с земельными махинациями и вымогательством среди местных предпринимателей.
no subject
Date: 2010-11-24 06:59 pm (UTC)Это далеко не все граждане Краснодарского края, пострадавшие от сращивания государственной власти и криминала. У людей отнимают квартиры, дома, земельные участки, предприятии. В практику вошли незаконные отмены государственных кадастров, пересмотр итогов приватизации 90-х годов прошлого века, принудительное психиатрическое освидетельствование. Всё это узаконивается валом неправосудных судебных решений.