старший лейтенант Павлик Морозов
Dec. 2nd, 2009 12:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogsСтарлей написал какую-то совковую туфту про Зою Космодемьянскую и "потомков недобитков", которые покусились на "геройский образ Павлика Морозова":
http://users.livejournal.com/_starley_/733949.html?format=light
Мой ему ответ:
вы и есть Павлик Морозов - предатель своих ради совка - выгораживатель преступного приказа (потому, что никто никуда не собирался уводить население - даже перед диверсантами вроде Космодемьянской такой задачи не ставилось, не то что артиллеристам, миномётчикам и авиации - которые никого вывести не в состоянии):
17 ноября 1941 года Ставка Верховного Главнокомандующего выпустила секретный приказ № 0428. В нем ставилась следующая задача:«разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами... При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать » [3]
1) Зоя выполняла приказ уничтожать жильё РУССКИХ КРЕСТЬЯН. С немцами или без - не важно. Приказ был уничтожить ВСЁ жильё, всю еду - т.е. убить всех русских крестьян в прифронтовой полосе. Неудивительно было отношение крестьян к диверсантам, которые пришли их убивать.
2) В качестве примера тактики выжженной земли брались вовсе не события 1812, а организованное сопротивление финнов в 1940. Только вот финны перед уничтожением жилья и вывозом продовольствия ещё эвакуировали ВСЁ население - потому не подвергали его смертельной опасности. Тупой совок же захотел "такого же" - только вот плевать он хотел на русских крестьян - приказ был составлен так, что все они в результате должны были умереть с голода и холода без жилья и еды. Не впервой - в голодомор делали тоже самое и поубивали в итоге 7 млн. Возникает вопрос, сколько советских граждан, сколько русских людей было убито совковыми диверсантами в ВОВ?
3) Сказки же про то, что поджигали только те дома, в которых были немцы - это совковый бред и ложь. В самой статье прямо написано, что в прифронтовой полосе по этому приказу не должно было остаться ни одного целого дома и ни грамма еды.
4) Если хотите возбудить гнев к оккупантам рассказами про то, как они издевались над трупом, то давайте для начала узнаем, как жил русский народ с прихода к власти большевиков. Каких издевательств притерпелись люди, сколько миллионов было убито. Какие варварства и злодейства творились комуняками. Ваш расказ про Зою поблекнет на этом фоне, ибо комуняки - изверги, которые сами в России были оккупантами, которые регулярно устраивали геноцид с миллионными жертвами.
Это никак не оправдывает преступлений немцев. Каждый отвечает за свои преступления. Но стоит всё же разобраться в том - кто виноват в том, что Зою отправили убивать в т.ч. русских людей в тыл к немцам, где за её действия немцы её убили - т.е. отправили на смерть и отправили убивать русских.
5) Насчёт геройского образа Павлика Морозова. Вы про какой образ? Про образ предателя, который ради совка предал своих родичей? Если вам этот образ так мил, ничего не могу поделать. Совок и есть предатель - и вы и тот, и другой сразу.
6) Про недобитков и их потомков. Совок лезет изо всех щелей. Кто не с нами - тот недобиток или потомок недобитков. Ну так сам Зоя и есть недобиток и потомок недобитков - кулаков. Комса Шелепин выполняя преступные приказы комуняк отправил на верную смерть дочь недобитков Зою. Шелепин продвинулся на крови недобитков и прочих советских детей и занял большой пост Советского Милицейского Начальника. Слава Железному Шурику, что так удачно разменял кровь недобитой совками Козьмодемьянской на свою карьеру.
Вспомните ту истерзанную замерзшую девочку с табличкой на груди и подумайте - кто из неё сделал убийцу русских крестьян, и кто её послал на бессмысленную смерть?
И почему сделавшие это до сих пор не осуждены и даже не считаются преступниками, почему они получали высокие должности, зарплаты в конвертах, жрали икру, даже когда люди в СССР миллионами умирали с голода?
http://users.livejournal.com/_starley_/733949.html?format=light
Мой ему ответ:
вы и есть Павлик Морозов - предатель своих ради совка - выгораживатель преступного приказа (потому, что никто никуда не собирался уводить население - даже перед диверсантами вроде Космодемьянской такой задачи не ставилось, не то что артиллеристам, миномётчикам и авиации - которые никого вывести не в состоянии):
17 ноября 1941 года Ставка Верховного Главнокомандующего выпустила секретный приказ № 0428. В нем ставилась следующая задача:«разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами... При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать » [3]
1) Зоя выполняла приказ уничтожать жильё РУССКИХ КРЕСТЬЯН. С немцами или без - не важно. Приказ был уничтожить ВСЁ жильё, всю еду - т.е. убить всех русских крестьян в прифронтовой полосе. Неудивительно было отношение крестьян к диверсантам, которые пришли их убивать.
2) В качестве примера тактики выжженной земли брались вовсе не события 1812, а организованное сопротивление финнов в 1940. Только вот финны перед уничтожением жилья и вывозом продовольствия ещё эвакуировали ВСЁ население - потому не подвергали его смертельной опасности. Тупой совок же захотел "такого же" - только вот плевать он хотел на русских крестьян - приказ был составлен так, что все они в результате должны были умереть с голода и холода без жилья и еды. Не впервой - в голодомор делали тоже самое и поубивали в итоге 7 млн. Возникает вопрос, сколько советских граждан, сколько русских людей было убито совковыми диверсантами в ВОВ?
3) Сказки же про то, что поджигали только те дома, в которых были немцы - это совковый бред и ложь. В самой статье прямо написано, что в прифронтовой полосе по этому приказу не должно было остаться ни одного целого дома и ни грамма еды.
4) Если хотите возбудить гнев к оккупантам рассказами про то, как они издевались над трупом, то давайте для начала узнаем, как жил русский народ с прихода к власти большевиков. Каких издевательств притерпелись люди, сколько миллионов было убито. Какие варварства и злодейства творились комуняками. Ваш расказ про Зою поблекнет на этом фоне, ибо комуняки - изверги, которые сами в России были оккупантами, которые регулярно устраивали геноцид с миллионными жертвами.
Это никак не оправдывает преступлений немцев. Каждый отвечает за свои преступления. Но стоит всё же разобраться в том - кто виноват в том, что Зою отправили убивать в т.ч. русских людей в тыл к немцам, где за её действия немцы её убили - т.е. отправили на смерть и отправили убивать русских.
5) Насчёт геройского образа Павлика Морозова. Вы про какой образ? Про образ предателя, который ради совка предал своих родичей? Если вам этот образ так мил, ничего не могу поделать. Совок и есть предатель - и вы и тот, и другой сразу.
6) Про недобитков и их потомков. Совок лезет изо всех щелей. Кто не с нами - тот недобиток или потомок недобитков. Ну так сам Зоя и есть недобиток и потомок недобитков - кулаков. Комса Шелепин выполняя преступные приказы комуняк отправил на верную смерть дочь недобитков Зою. Шелепин продвинулся на крови недобитков и прочих советских детей и занял большой пост Советского Милицейского Начальника. Слава Железному Шурику, что так удачно разменял кровь недобитой совками Козьмодемьянской на свою карьеру.
Вспомните ту истерзанную замерзшую девочку с табличкой на груди и подумайте - кто из неё сделал убийцу русских крестьян, и кто её послал на бессмысленную смерть?
И почему сделавшие это до сих пор не осуждены и даже не считаются преступниками, почему они получали высокие должности, зарплаты в конвертах, жрали икру, даже когда люди в СССР миллионами умирали с голода?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-02 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-02 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-02 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-02 08:20 pm (UTC)http://dmitry-belorus.livejournal.com/112003.html
no subject
Date: 2009-12-02 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-03 06:26 am (UTC)Дебил, учи историю страны пребывания!
Date: 2009-12-03 07:54 am (UTC)Все, конечно, понимают, что Россия - не Родина тебе, но прежде чем гадить в русскоязычной Сети, неплохо бы изучить историю.
С Наполеоном воевал не Александр Третий, дебил. Повторяю для особо тупых, типа тебя : это был не Александр Третий. Поскольку ты даже таких азов русской истории не знаешь, то говорить с тобою просто не о чем...
С уважением к хозяину ЖЖ, Алексей Ракитин.
no subject
Date: 2009-12-02 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-02 09:19 pm (UTC)Хехе
Date: 2009-12-02 04:21 pm (UTC)диотизмнтеллект так и прёт из всех щелей :)Про Павлика Морозова рекомендую узнать, как было на самом деле
Действительно "Хехе"!
Date: 2009-12-03 08:08 am (UTC)1)"Идиотизмнтеллект так и прёт из всех щелей"
-----------------
Мы это сразу заметили по вашему остроумному комменту...
2) "Про Павлика Морозова рекомендую узнать, как было на самом деле"
----------------
Ну, вы-то это знаете, ясен пень! В минуту досуга не включайте ТВ, а возьмите в руки очерк сибирского историка Алексея Теплякова под невинным названием "Сибирь: процедура исполнения смертных приговоров в 1920-30-х гг." Там приведена цитата следака по делу Павлика Морозова, который рассказывал, что лично расстрелял 38 человек и хвалился, что умел это делать беззвучно (ствол револьвера заставлял смертника брать в рот). ТовариЩч сокрушался, что мало пострелял, т.к. из-за эпилепсии был отчислен из стройных рядов упырей ОГПУ-НКВД. Самая фишка этих признаний в том состоит, что хвалился следак своими подвигами уже в 70-х гг. (умер он в 1982 г.), не испытывая от своих злодеяний не то чтобы угрызений совести (совести у такой гниды не может быть по определению), а даже элементарной неловкости.
Вот такие люди наганами загоняли русских крестьян в колхозы...
Если вы не поняли, то я это к тому написал, что действительно надо знать, как там было на самом деле.
С уважением к хозяину ЖЖ, Алексей Ракитин.
Н-да...
Date: 2009-12-03 12:38 pm (UTC)Вот такие люди наганами загоняли русских крестьян в колхозы...
Я что, где-то утверждал, что народ пёр в колхозы валом и туда были очереди?
ТовариЩч сокрушался, что мало пострелял
Или, может быть, что "всех сажали за дело", а "следаки НКВД - чистые и непорочные создания, просто ангелы во плоти"?
Так ваше сообщение для меня не несёт смысловой нагрузки.
Можете и дальше, конечно, разговаривать сами с соьой, видимо, вас это занятие увлекает, но я хотел бы обратить ваше внимание на то обстоятельство, что говорил конкретно о Павлике Морозове.И если вы столь хорошо знаете даже то, что рассказывал следак по его делу - то должны знать также и то, что реальное дело имеет не так уж много общего с мифом, который насаждался в СССР десятилетиями.
Re: Н-да...
Date: 2009-12-04 06:55 am (UTC)Это называется...
Date: 2009-12-04 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-02 04:59 pm (UTC)Итоги дня (http://kp2kapital.pwbb.ru/viewforum.php?id=3)
(http://finam.mybb.kz/)
Овощи (http://finam.mybb.kz/viewforum.php?id=4)
Рецепты (http://finam.mybb.kz/viewforum.php?id=3)
Кулинария (http://finam.mybb.kz/viewforum.php?id=2)
Обозреватель (http://pravda.9gu.ru/)
www.prosta.rolka.su/ (http://prosta.rolka.su/)
Бизнес и ФИнансы (http://prosta.rolka.su/viewforum.php?id=3)
http://deloforum.ixbb.ru/ (http://deloforum.ixbb.ru/)
Путешествия и Туризм (http://deloforum.ixbb.ru/viewforum.php?id=6)
http://delo.liverolka.ru/ (http://delo.liverolka.ru/)
Авто-мото (http://delo.liverolka.ru/viewforum.php?id=2)
В Мире (http://informations.0pk.ru/viewforum.php?id=2)
Новости месяца (http://pravda.9gu.ru/viewforum.php?id=1)
Животные и растения (http://delo.liverolka.ru/viewforum.php?id=5)
Новости Дня (http://kp2kapital.pwbb.ru/viewforum.php?id=2)
Новости Недвижимости (http://house.anihub.ru/)
Недвижимость в России (http://house.anihub.ru/viewforum.php?id=8)
Аренда недвижимости (http://house.anihub.ru/viewforum.php?id=2)
Финансы и экономика (http://kp2kapital.pwbb.ru/)
Строительство (http://prosta.rolka.su/viewforum.php?id=8)
http://informations.0pk.ru/ (http://informations.0pk.ru/)
Туризм (http://informations.0pk.ru/viewforum.php?id=7)
Главные новости (http://pravda.9gu.ru/viewforum.php?id=4)
no subject
Date: 2009-12-02 11:00 pm (UTC)дебилов в коментах почитать тоже прикольно.
в отношении того как было на самом деле.
ljk
Date: 2009-12-03 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-03 05:46 am (UTC)kazknsamara
Date: 2009-12-03 11:00 am (UTC)Серое и горькое
Date: 2009-12-03 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-03 08:05 am (UTC)Некто
Date: 2009-12-03 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-03 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-04 07:24 am (UTC)Вовсе нет. Для принятия мой точки зрения не нужно быть иностранцем или сыном диссидента. Для этого достаточно вдуматься в то, что написано: большевики по своей долбанутости и неумения воевать армией (миллионы пленных - потеря большей части РККА вместе с огромной частью европейской части страны в первые месяцы войны) кинули на убой подростков. При этом они поставили перед ними преступные цели - убивать русских людей, которые остались на оккупированной территории (уничтожать населённые пункты в зиму - это и есть убивать жителей, которые жилья после этого лишаются и оказываются без еды и тепла на морозе). Мало того - даже эти жертвы и убийства мирного населения были по большей части бесполезными (у немцев как минимум есть тыл и снабжение, а у местных жителей ничего нет и они лишаются всего).
2) "Если Вы цититруете приказ, то зачем впадать в истерию и передергивать, утверждая, что был приказ уничтожать все население"
Я цитирую приказ в котором предписывается совершать действия = убийству населения на оккупированных территориях. Про "всё население" там не написано - есть ограничения по расстоянию от линии фронта и дорог.
3) "эти меры вполне оправданы"
С военной т.зрения этот приказ бессмысленнен, т.к. не нанося большого урона противнику приводит к гуманитарной катастрове и массовому убийству населения (собственной страны к тому же) на оккупированных территориях.
Сталин пытался с большевицкой тупостью повторить действия финнов. Только финны устраивали выжженую землю после отвеода всего своего населения, а большевики - уничтожали населённые пункты вместе с населением.
4) "Кутузова напомнить"
Кутузов Москву не поджигал.
5) "Задним умом хорошо быть сильным."
У большевиков и переднего ума не было - потому и потери в ВОВ порядка 27 млн.
И если сейчас это не осудить, то это будет повторяться раз за разом. Вы вот что-то о вводе войск в Чечню написали - ну так там было тоже самое совковое отношение к людям, как к расходному материалу. И оно никогда не прекратиться, пока не будет осуждено во всех своих проявлениях.
6) "приблизительно 40 тысяч человек командного состава были репрессированы в 30-е годы 20 века и это ослабило Красную Армию"
Очень может быть. Только приказ о выжженной земле отдавали не офицеры, а большевицкое начальство, и напрямую эта "чистка армии" не имеет отношения к обсуждаемому вопросу преступности приказа о выжженной земле и преступности его исполнения.
7) Пинать злодеев, даже если они покойники, НЕОБХОДИМО - пока у большинства (на всех не расчитываю, т.к. этого не нужно) живущих в голове не выветрится желание пользоваться злодейскими методами или их оправдание. Вот вы до сих пор оправдываете большевицкие преступления. Значит у моего поста есть смысл, но он пока не столь эффективно действует, как хотелось бы.
no subject
Date: 2009-12-03 08:07 am (UTC)Некто
Date: 2009-12-03 11:28 am (UTC)А Павлик Морозов лишь орудие для достижения цели.Просто имя его стало уже нарицательным.
Re: Некто
Date: 2009-12-03 06:19 pm (UTC)Re: Некто
Date: 2009-12-04 07:35 am (UTC)Это ложь. Народ обезглавили - уничтожили прежний образованный слой и всех, кто был против. А остальных держали в страхе расправы. Бандиты большевики - это террористы, которые ложью, голодом и террором держали в повиновении людей. Никакого выбора у людей не было, потому и ничего выбирать люди не могли.
no subject
Date: 2009-12-04 07:32 am (UTC)2) О самом Павлике Морозове я в посте не писал, а только о его "героическом образе" предателя своих родичей. Старлей писал о совковом образе и я пишу об этом же образе.
сволочи
Date: 2009-12-03 09:57 am (UTC)100+
Date: 2009-12-05 06:27 am (UTC)