МК: Террор по первой категории (сканы подписанных шифровок с планом по расстрелам на регионы)

[man_with_dogs]

Смотрю я - что-то в последнее время слишком много выгораживателей Сталина. Мол, он светоч и гений - спас русских от жидов, и, мол, либо совсем ни в чём не виноват, либо зло его - совсем пустяковое, в сравнении со злом страшных жидов. Я этого никак не могу понять - чем тупая усатая чурка, убившая коллективизацией, двумя голодоморами, репрессиями миллионы русских людей, который закабалил крестьян (коллективизация) и остальных работников (1940), чем этот убийца и тиран лучше жидов, с которыми он пришёл в своё время к власти? Почитайте сумасшедших сталинопоклонников у меня в комментах (спешите видеть и иметь возможность пообщаться: 1 и 2). Как они извиваются, пытаясь выгородить Сталина. Вплоть до того, что пытаются притянуть Троцкого, Свердлова, Тухачевского - в качестве виновных в послевоенном голодоморе 1946-48 (см.). Потому очень актуальным будет напомнить людям о том, что Сталин со своей большевицкой шайкой - виновен с массовых убийствах. И не просто виновен - а тому есть прямые документальные подтверждения: утверждающие резолюции на региональных лимитах по массовым убийствам и по отправке людей в концлагеря (про концлагеря написано, например, открытым тестом в шифровке №4). Посему рекомендую внимательно ознакомиться с документами.


...

На сайте МК ранее висела статья со сканами подписанных шифротелеграмм с планом по расстрелам на регионы. Сейчас я не могу найти её и сканы по прежним адресам. Однако я сохранил статью и сканы на диске, потому могу восстановить в открытом доступе и статью и сканы. Что и делаю. Если эта статья исчезла не просто так - то надо быть готовым к тому, что из открытого доступа будут исчезать и другие документы. И чтоб это не приводило к исчезновению открытого доступа к ним - выкладывать их самостоятельно. А если дублировать их до возможного исчезновения - то потеряет смысл их снимать для утайки и на исходном месте - "всё равно ведь в сети уже есть копии". К примеру, эта же статья со сканами выложена тут. Чем больше будет независимых мест выкладки - тем меньше поползновений на закрытие инфы.



И так, статья и сканы (отдельно см. на фотофайле).

А перед этим шифровка Сталина с решением политбюро о составлении запросов на убийства и концлагеря по регионам:

---

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/08/06/mk-daily/304666/?o=80
06.08.2007 00:40
ПАМЯТЬ
Террор по первой категории
Фотоматериалы к статье (в посте ниже)

“МК” впервые публикует документы из “Особой” папки НКВД


Семьдесят лет назад, 5 августа 1937 года, вступил в действие приказ №00447 наркома внутренних дел Ежова об “операции по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников”.

Указ №00447 действовал до середины 38-го года. Это и были 15 месяцев Большого террора, похоронившего сотни тысяч людей. (mwd: см. на Викитеке, на сайте Мемориала. По первоначальным лимитам планировалось расстрелять до 75.950 чел., выслать в концлагеря - до 193.000 чел)

Почти все документы периода “Большого террора”, несмотря на “открытый” статус, до сих пор скрываются от общества.

Почему? Вы поймете, когда прочтете несколько страниц из “Особой” папки, хранящейся сейчас в фондах Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ).

Они публикуются впервые. Их передали “МК” сотрудники архива.

Приказ № 00447 наркома внутренних дел Ежова устанавливал для каждой республики и области лимиты по первой и второй категориям. Первая вела на расстрел, вторая — на высылку. И то и другое предписывалось проводить без суда и следствия по решению внесудебных органов — “троек”, состоявших из председателя областного или республиканского комитета коммунистической партии, начальника местного НКВД и главного прокурора.

Перед вами телеграммы “с мест” в ЦК ВКП(б) товарищу Сталину. Часть помечена летними месяцами 37-го года.

Это ответы на шифровку №863, которая ранее была разослана из Кремля на места. В ней давалось указание местным партруководителям прикинуть, сколько народу у себя они готовы расстрелять и выслать. В соответствии с их ответами приказ №00447, изданный спустя месяц, и установил лимиты на первую и вторую категории.

По тексту видно, что прикидки были серьезными: где-то были готовы расстрелять четыре тысячи, а где-то и все десять. На каждой телеграмме стоит подпись Сталина — синим карандашом “Утвердить И.Ст”. Ниже ставили свои фамилии все, кому телеграмма была расписана для ознакомления, — Каганович, Молотов, Калинин, Микоян, Жданов, Косиор, Андреев... Как непосредственному исполнителю шифровки направлялись наркому внутренних дел Ежову, его подпись тоже везде присутствует.

Другая часть шифровок относится к 38-му году. Они тоже идут в Кремль, но в них речь идет уже об увеличении лимитов. “Просим ЦК ВКП(б) разрешить дополнительный лимит по первой категории для Иркутской области 4 тысячи человек”. “Прошу дополнительно утвердить к расстрелу 1000. К осуждению 1500”.

Передовики перевыполняли норму. Кто-то повышал надои, кто-то плавил сталь с превышением графика. А кто-то убивал по-стахановски. Десять тысяч человечков благополучно расстреляли, но необходимо еще пару тысяч пустить в расход, так что соблаговолите разрешить, повысьте лимитец.

Резолюции на этих шифровках те же, что прежде. Сталин “за”. Все остальные, разумеется, тоже “за”. Ни один не написал “против”.

Посмотрите на эти документы. Почитайте слова, которые в них написаны.

Эти пожелтевшие страницы говорят об истории нашей страны больше, чем может рассказать любой из ныне живущих. Никаких дополнительных слов не надо, все и так понятно.

---

1) Шифровка из Иркутска вх.№ 472/ш отпр. 15-54 26.4.1938
Запрос Филиппова и Малышева на лимиты на 4 тыс.расстрелов в Иркутской области - подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Ежов + за: Микоян и Чубарь


2) Шифровка из Омска вх.№ 2662/Ш отпр. 13-30 19.11.1937
Запрос Наумова дополнительных лимитов по Омской обл. на расстрелы (1 тыс. к выбранным 10 тыс.) и концлагеря (1.5 тыс. к выбранным 4.5 тыс.) - подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ежов.


3) Постановление ЦК ВКП(б) 1157/49 от 31.1.1938
Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян, Чубарь


4) Шифровка из Свердловска вх.№ 1179/ш отпр. 23-23 8.7.1937
Запрос Столяра лимитов по расстрелам, ссылкам и концлагерям по Свердловской обл. - 5 тыс. расстрелять, 7 тыс - отправить в ссылку и концлагеря. Подписи: Сталин, (Молотов?), Каганович + за: Ворошилов, Чубарь, Микоян


5) Шифровка 1157/Ш из Новосибирска вх.№ 1157/Ш отпр. 11-56 8.7.1937
Запрос Эйхе на лимиты по расстрелам по Западно-Сибирскому краю - 11 тыс. Подписи: Сталин, (Молотов?), (???), Каганович, Ворошилов +за: Чубарь, Калинин, Микоян
Прямое указание в тексте шифровки на то, что она является ответом на шифровку № 863/ш


6) Хрущёв запрашивает лимиты по расстрелам и концлагерям по Москве и области - 6.500+2.000 расстрелов, 23.936+5.869 концлагерей. Подписи: Сталин, Ежов, Каганович, Микоян, Чубарь, Молотов, Ворошилов +за: Калинин


7) Шифровка из Читы вх.№ 393/Ш отпр. 17-15 13.4.1938
Запрос Муруговым нового лимита по Читинской обл. на репрессии (без уточнения категории) - 3 тыс. Подписи: Сталин, Ворошилов, Каганович, (Молотов?) +за: Камышин, Косиор, Чубарь, Микоян, Андреев


8) Шифровка из Алма-Аты вх.№ 2748/Ш отпр. 18-30 1.12.1937
Запрос на увеличение выбранных лимитов по Казахстану по расстрелам (было 8 тыс, просят ещё 600 чел. для покрытия перебора) и концлагерям (было 8 тыс, просят ещё 1 тыс для покрытия перебора). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович.


9) Шифровка из Грозного вх.№ 1213/ш отпр. 23-20 10.7.1937
Запрос Егорова на лимиты по ЧИАССР на расстрелы (1.417) и высылку (1.256) Кулаками явно названы русские казаки. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ворошилов +за: Калинин, Чубарь, Микоян


10) Шифровка из Тбилиси вх.№ 1165/ш, отпр.14-55 8.7.1937
Запрос Берии на лимиты по Грузии на расстрелы (1.419) и высылку/концлагеря (1.562+2.000). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович +за: Ворошилов, Чубарь, Микоян
Прямое указание в тексте шифровки на то, что она является ответом на шифровку № 863/ш

---

Вот ещё один скан - из Огонька:
"Шифровки с мест" Леонид Максименков
http://www.ogoniok.com/5006/22/
Днепропетровск, Марголин, запрос на расстрел 2500, концлагерей 3000. Отпр. 14-01 22.7.1937 - Подписи: Сталин, Молотов, Чубарь, Микоян, Ворошилов +за: Калинин
Прямое указание в тексте шифровки на то, что она является ответом на шифровку № 863/ш

---

Ещё была статья с подобными сканами шифровок в Совершенно Секретно (Сов.Сек.:18.09.2007 - "Списки смерти" Николай Сидоров: .пдф, .хтмл 1 .хтмл 2 - без картинок, .хтмл - из веб-архива с картинками, или см. копии картинок у меня на фотофайле). Одна из шифровок там не повторяется с вышеприведёнными - минская. В которой прямо говорится: "МОСКВА ЦК ВКП(б) тов.СТАЛИНУ. На Вашу телеграмму от 3-го июля сообщаем..." Это ответ на ту самую шифровку №863/ш от 3.7.1937

www.flb.ru/images/ss/ss2.jpg
Минск, Шарангович (Сталину - "На вашу телеграмму...") вх.№1186/ш отпр.7-15 9.7.37 Подписи: Сталин, Ворошилов, Каганович, Микоян, Чубарь, Молотов +за: Калинин (два раза)

---

В шифровке №863/ш от 3.7.1937 от имени Сталина рассылалось решение Политбюро (см.выдержку из протокола - пункт 94):
http://www.memo.ru/history/document/pbkulaki.htm

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
[АП, 3-58-212, л. 32]

---

Сохранились в архивах расстрельные списки завизированные Сталиным и Ко - т.е. где они уже не лимиты выписывали, а прямо указывали, кого расстрелять, кого отправить в тюрьму/концлагерь. Списки опубликовал в сети Мемориал: http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

Региональные списки к расстрелу и концлагерю подписывались членами Политбюро. Упрощённый способ прохождения этих списков начался без Сталина (он отдыхал в Сочи) - 4.10.1936. Без оформлении выписки из протокола заседания Политбюро. Решение принимали уже прямо о мерах расправы - о расстреле, о расстреле списком, а не как до того - об упрощённой процедуре рассмотрения.

Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек. За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов


С февраля 1937 подобные решения - о расстреле/концлагерях по спискам поставили на поток, и Сталин уже принимал в их одобрении самое активное участие. Больше расстрельных списков подписал только Молотов. В подписи этих списков и в дальнейшем принимали участие члены Политбюро, и даже кандидат в Политбюро - Жданов:

Наиболее активными «читателями» списков были Сталин и В.М.Молотов, причем по частоте подписей лидировал последний — им завизировано 372 списка. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л.М.Каганович подписал 188, К.Е.Ворошилов — 185, А.А.Жданов — 176, А.И.Микоян — 8, а впоследствии расстрелянный С.В.Косиор — 5 списков. На 8 списках стоит подпись Ежова.

О том, что документы эти - в расстрельных списках - не появились лишь при Горбачёве, говорит выступление Жукова на пленуме ЦК, где он цитирует документы из этого архива с указанием тома. Заодно говорит и о низком качестве составления списков - что означает, что несовпадение ФИО реальным, раздвоение ФИО - это не признак фальшивки, а признак большевицкого, сталинского "порядка":

Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
№ 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 июня 1957 г.

ЖУКОВ. ...
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др.

Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за» — и пуля в лоб.
...
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
Типографский экземпляр.
Опубликовано: Молотов, Маленков, Каганович. 1957. М., 1998, с. 33–41.

http://stalin.memo.ru/images/note1957.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg09210p.htm

http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm
За расстрел всех 138 человек. Сталин, Молотов [138 АП РФ, оп.24, дело 417, лист 211]


Ещё шифровка в которой Сталин собственноручно повышает план по расстрелам с запрошенных 300 до 500. С мемориальского DVD-диска со сканами документов, которые они успели насканить, пока их пускали в архивы.

---

Для контраста - чем пичкали детей и их родителей:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1259154.html?format=light
С младенчества говорить кличку этого усатого чурки-убийцы.


О расстрелах детей с 14 лет можете почитать тут (Бутовский полигон):
http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html
О расстреле одного из них (16-летнего) - за "контрреволюцию" в виде наколки портрета Сталина на левой ноге:
http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html

---

ЭТО ЧИТАТЬ ТОЖЕ:
ещё раз о советском людоедстве - сканы архивных документов
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html?format=light

---

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента моих постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Лента постов людей пишущих на антибольшевицкую тему:
http://desovetization.livejournal.com/friends

Comments

[kritik-grelkin.livejournal.com]

Просто вы не знаете истории.

И поэтому вы не в курсе, что красные кмеры пришли к власти после того как в результате американских бомбежек (сброшено несколько сотен килотонн бомб по долинам рек) было разрушено сельское хозяйство Камбоджи и миллионы голодных крестьян хлынули в столицу страны в надежде найти там пропитание. Естественно, еды там не было и начался голод. Именно поэтому красным кхмерам пришлось насильно перемещать население Пномпеня в районы, которые могли обрабатываться и давать урожай риса. Также вы не знаете, что большинство умерших в те годы умерли от голода, а вовсе не от "красных кхмеров". Миф о геноциде придумали США, чтобы отмазаться от своей вины за уничтожение населения Камбоджи.

[ronnie-james.livejournal.com]

Они пришли к власти отнюдь не из-за американцев. Камбоджа- весьма богатая в продовольственном отноении страна. Разбомбить рисовые поля нереально. Америкосы бомбили тот же Лаос более интенсивно. Про Вьетнам вообще молчу. Так вот голод был фактически только в Камбодже и после прихода Пол Пота. И Кончился с его уходом.
НАсчет отсутствия геноцида- все-таки ради интереса загляните в S-21.

[(Anonymous)]

Еще один сталиноид, у которого молоко на губах не обсохло. О Господи, сколько их! (Если конечно не предположить, что сталиноиды во много раз писучей нормальных людей, оттого и впечатление, что их чуть ли не половина Рунета).
Этот сопляк-сталинист "грелкин" явно не застал доперестроечного СССР и не читал советской прессы, не видел телепередач о полпотовской Кампучии, а тогда о "прелестях" красных кхмеров рассказывали более чем подробно.

[(Anonymous)]

Все документы на этом сайте тупые фальшивки, рассчитанные на человека , мягко говоря умственно отсталого. Вот, к примеру, что там пишет афтар в предисловии:
Цитировать
Почти все документы периода “Большого террора”, несмотря на “открытый” статус, до сих пор скрываются от общества.

Почему? Вы поймете, когда прочтете несколько страниц из “Особой” папки, хранящейся сейчас в фондах Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ).

Они публикуются впервые. Их передали “МК” сотрудники архива.
Нормальный человек, прочитав этот бред сивой кобылы задаст вопрос:"Документы закрыты, хранятся в "особой папке", то есть имеют статус особой важности, а тут, какие-то "сотрудники архива" передают их для "Масковскага камсамольца"! Ойпт.. до ежели бы эти документы , реально имевшие такой статус были похищены и вынесены их хранилища, то этих "сотрудников " вычислить и взять за жабры- нужно пол-часа времени. Так как к таким документам и шкафам, где они хранятся доступ имеет один-два человека.
Но не это главное.
Те, кто хоть раз имел дело и доступ к настоящим секретным документам, должны знать несколько простых истин.
В СССР не было грифа "Строго секретно". Были следующие грифы:
1. Для служебного пользования.
2. Секретно.
3. Совершенно секретно.
4. Особой важности.
Всё.
в принципе уже этого достаточно, но авторы фальшивки наделали столько ляпов, что ни в какие ворота они не лезут.
А именно. Не было бланков со словом "шифровка"!!! Это простонародное название документа. А настоящие официальные номерные бланки секретного делопроизводства назывались "шифрограмма", "шифротелеграмма", "кодограмма".. но никак не ШИФРОВКА.
Дальше. На "шифровках" ( я посмотрел в ссылке, что вывесил и Алексей Жуков) написано "Откуда- Киров (Алма-Ата, и т.д.) Ну не пишут на исходящих документах название только населенного пункта ! Пишут название учреждения, или организации! К примеру "Кировский обком ВКП(б)" Такую туфту мог сварганить только человек, абсолютно не знакомый с делопроизводством, в том числе и с секретным.
Дальше. Не могут на таких документах быть подписи в виде резолюций и Сталина и Молотова одновременно!
Это не приказ по части, и не Указ.
Дальше. На документе написано сверху- "Кому- Ежову" Внизу- обращение :"Тов. Сталин!..."
Ну, как так может быть?? Те, кто хоть раз исполнял документы такого ранга должны тут же увидеть всю нелепость этой писанины.
На документах видна дата- конец октября 1937 года. А на некоторых вообще 1938 год! В это время Ежов уже не был наркомом НКВД, он был уже в опале, руководил каким-то ведомством речного флота, в 1938 году уже был арестован и вскоре расстрелян!!

[man-with-dogs.livejournal.com]

Перед вами сканы оригиналов документов с автографами большевицких начальников. А ваша критика ни на чём не основана. Если вы не умеете читать сложные тексты - это ваша проблема.

[(Anonymous)]

Передо мною тупые, рас читанные на идиотов фальшивки. Первая из них датирована 1938 годом, и направлена Ежову, как руководителю наркомата НКВД, Ежов еще в 1937 году был отстранен от руководства НКВД.
Показывайте свои "сканы с оригинальных документов" выпускникам интернатов для умственно отсталых детей.

ЕЖОВ:Нарком внутренних дел СССР 26 сент.1936 — 25 нояб.1938

[man-with-dogs.livejournal.com]

Эй, горе-знаток истории, почитай вику:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович)

2-й Нарком внутренних дел СССР
26 сентября 1936 — 25 ноября 1938

Народный комиссар водного транспорта СССР
8 апреля 1938 — 9 апреля 1939

Так что должность НК водного транспорта никак не отменяла его начальства по НКВД аж до 25.11.38. Все прочие ошибки - обобщения из одного периода времени делаются на другие (про грифы секретности и заголовки шифровок и шифрограмм). Глупости про росписи на планах по расстрелу - якобы их не могло быть, т.к. "это не указ и не приказ по части" - да плевали они на все указы и законы - заверяя своими подписями массовые убийства. Глупости про то, "как не пишут столь высокие документы". Так большевики были бандитами не привыкшими к бюрократии - им бы шашкой махать да людей к стенке ставить, а документы они писали по-простецки - как могли со своим начальным образованием, так и писали: "Тов Сталину. На вашу телеграмму от 3-го июля сообщаем, что нами учтено ранее высланных и возвратившихся кулаков и уголовников в Белоруссии 12.800 человек, из этого количества предлагаем расстрелять 3 тыс. человек..." просто и не затейливо - давайте перестреляем 3 тыщи человек, раз уж вы так нас об этом просите.

Re: Эй....

[tesmin-kozelsk.livejournal.com]

Знатоку истории. По поводу правильности оформления документов: Вы утверждаете, что Ваш оппонент переносит нормы современной бюрократии на 37-38 гг., когда эти нормы устанавливали «бандиты не привыкшие к бюрократии». Возможно, это было бы справедливо в 20-е годы. Но уже тогда в сов. Учреждения пришли старые спецы, которые и поставили работу с документами.
Обратите внимание на противоречие Вашим тезисам самих документов.
1. «Шифровка», пишет Ваш оппонент, не бюрократический термин. Его мнение подтверждают сами «шифровки», внизу которых мелким красным шрифтом написано : «Извлечение из инструкции: Шифрограмма должна храниться….». Вероятно, был взят реальный бланк шифрограммы, но для фальсификации использована нижняя часть с правильным термином.
2. Про грифы «Строго секретно» ничего не могу сказать. Возможно, была и такая форма, хотя нигде более и не встречавшаяся. Скажу только, что принятые в конце 20-х нормы секретности действовали практически без изменения до 80-х.
3. Источник типа «из Свердловска» действительно странный. На ум приходит мысль, что если указать конкретно - напр. Свердловский обком ВКП(б) – можно легко проверить наличие документа (или его следа) в местном архиве. Т.О. подобный адресат скорее свидетельствует о фальсификации, нежели о достоверности. Кстати Вы в своих возражениях оппоненту почему-то деликатно этот пункт обошли.
4. Так же как и указание на то, что документы адресованы одному лицу (Ежову), а начинаются везде «тов. Сталину».
5. Обращу и внимание на то, что на всех документах подпись шифровальщика дана только в машинописи – нигде нет реальной подписи (хоть графа имеется).
6. Документ № 3 (постановление ВКП(б)) имеется только в виде проекта. Существует ли реальное постановление? Документ №6 не на бланке, не имеет даты и исх. Сомнительная бумажка. То же и с документом №12. Кстати тоже от Хрущёва. Что Хрущёву в отличие от других регионов не обязательно было следовать нормам делопроизводства?
7. Кстати, док. №19 (весьма сомнительная бумажка) противоречим Вашим собственным выводам о расстрелах детей до 14 лет. Кстати Ваши ссылки выводят и на такую http://www.specnaz.ru/article/?1044 , а так как раз и опровергаются Ваши домыслы.

Т.О. на мой взгляд Ваша защита подлинности этих документов неубедительна. Фотошоп и в Африке фотошоп!
P.S.И кстати – когда дискутируете (особенно в Инете) совсем необязательно брызгать слюной: оплюёте свой собственный монитор.

Re: Эй....

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Оппонент делает голословные заявления, как и вы. Точка.
2) Не можете сказать - и не говорите.
3) Не вижу никаких странностей. В Свердловске много было отправителей и пунктов приёма шифровок в ЦК ВКП(б)? А насчёт проверить - это в архивы фсб. Т.о.никаких признаков фальсификации я от вас не увидел.
4) В чём проблемы? Сталин от имени ЦК разослал шифровки по обкомам с требованием в 5-дневный срок определиться с цифрами и выслать их ему. На имя Сталина и ЦК шивровки с ответами и идут. Одобряются келейным образом частью цекистов и в качестве руководства к действию передаются Ежову. Он по итогам составил приказ по своему ведомству с уточнением цифр и инструкцией что и как делать. О приказе написано в тексте процитированной мной статьи из МК.
5) И чего дальше? Расстрельные списки - некоторые - тоже никто не подписывал - вообще, но исполняли. Об это по ссылке на сайт Мемориала. Культура делопроизводства значит была низкой и не следили строго за всякими частностями, вроде подписей.
6) №3 Вот этим я не занимался. Тут, возможно, что-то и нарыть. №12 - а зачем Хрущёву из Москвы в Москву посылать шифровки? И какой должен был быть бланк? Бланки тут только для шифровок. Вероятно, по причине соприкосновения инфы для внутренних людей (ЦК) с людьми внешними (шифровщики) и были сделаны бланки - чтоб случайно не потерялись и чтоб было понятно исполнителям - что и где фиксировать.
7) док. №19 в посте у меня нет. Если имелся в виду №9 - то не вижу никаких противоречий. А пыхаловская статья в Спецназе, на которую я ссылаюсь, противоречит фактам, которые говорят о том, что были расстрелы и распоряжения, которые противоречили УК, и которые указывалось исполнять даже в случаях их противоречия УК. По "указу 7/8" к смертной казни привлекались даже за кражу. А с 1935 по уголовной ответственности за ряд преступления (в т.ч. и за кражи) привлекались дети с 12 лет по всем мерам ответственности. О чём была инструкция - что по всем без исключения высшей.

Я привёл сканы документов и ссылку на несколько источников (3 газетных и журнальных публикации). Несколько документов в этих публикациях совпали. Каких-то явных расхождений говорящих о том, что это фальшивка - нет. Вы не показали ни одного. Единственное, что нехорошо со стороны журналюг - то, что они не опубликовали архивные номера документов. И это вообще единственное серьёзное замечание. Всё остальное, что вы написали - ни о чём. Точнее это не обоснованные сомнения, а повод задуматься над тем, каким же было делопроизводство в те времена. Читайте другие архивные документы тех времён. Там и грамматика страдает, и бланков никаких, и подписи могут отсутствовать. Современным людям с полным средним, а то и высшим образованием бывает трудно заполнить сразу бланки - особенно, когда это делают не часто. А тогда - когда у подобных начальников было по 3 класса образования - что вы от них хотите?

Re: ЕЖОВ:Нарком внутренних дел СССР 26 сент.1936 — 25 нояб.1938

[tesmin-kozelsk.livejournal.com]

http://www.anti-glob.ru/mnen/stalinmif.htm

Re: ЕЖОВ:Нарком внутренних дел СССР 26 сент.1936 — 25 нояб.1938

[man-with-dogs.livejournal.com]

Мало того, что сам Гоблин Пучков на национальную тему фигню пишет, так тут ещё не его текст, а какого-то дурака, который внятных претензий сказать не может. К кому он их предъявляет? Разве ко мне? К неким абстрактным и не названным личностям?

Давайте разбираться.
1) Период 30-х годов 20-го века - ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что «эта страна» не имеет права на существование.

Я утверждаю, что с начала 1918 - с большевицкого переворота и узурпации ими власти - уже начался этот кошмар. Выражавшийся во ЛЖИ-ТЕРРОРЕ-ГОЛОДЕ, которые устроили большевики и поубивали, заморили голодом и убили на войне под 50 млн человек: 1,5 млн в красный террор, 5 млн в первый голодор 1921-23, порядка 1 млн в коллективизацию и раскулачивание, 7 млн во второй голодомор 1932-33, 0,5-1 млн в кампанию по репрессированию 1936-38, 27 млн на войне и 10 млн в тылу от ухудшения жизни, 1,5 млн в третий голодомор 1946-48. Это только по убийствам, без прочих репрессий. Кроме того, в последующие годы было произведено 240 млн абортов - т.е. просто людей убивали меньше, зато нерождённых младенцев - по 6-7 млн в год. Не вижу особой кровавости 1930х по сравнению с 1918-23. Разве что концлагерей больше понастроили.

Так вот за эти цифры и претензии я ручаюсь. Я за то, что "критикует" "Краснов П." - нет.
Одни (либералы) уцепились только за один небольшой эпизод большевицкого террора
А другие дураки (сам таким был) - вместо того, чтоб отправиться в архивы, или хотя бы почитать уже опубликованные документы - выражают свои сомнения всякими голословными бреднями.
Русский народ больше всех пострадал от этого террора. И пора бы перестать цепляться за совок, а начать строить новую жизнь - свою - как русским людям, а не как "советскому народу", который ничего не думает, т.к. за него думает КПСС.

2) Казалось бы зачем и кому сейчас все это надо? Никакой анализ не изменит прошлого.

Зато изменит будущее. А то стало модой насылать на голову оппонентов омон, автоматчиков, танки, призывать к публичным убийствам. Проблемы общества террором не решаются. Максимум, что он может дать - смещение неугодных персонажей. И всё. Система и люди останутся теми же и все косяки будут воспроизводиться, если не делать изменений более существенных - повышать общую квалификацию, ответственность за решения, ввести открытый контроль обществом за управлением, с кланами как-то бороться и т.п.

гриф "Строго секретно"

[kamen-jahr.livejournal.com]

"В СССР не было грифа "Строго секретно". Были следующие грифы:
1. Для служебного пользования.
2. Секретно.
3. Совершенно секретно.
4. Особой важности."
тут -упоминается
http://www.rian.ru/politics/20030909/431085.html
09:52 09/09/2003
МОСКВА, 9 сентября. /Корр. РИА "Новости"/. Книга, содержащая уникальное собрание документов из рассекреченных архивов Политбюро ЦК КПСС, будет представлена во вторник Отделением историко-филологических наук Российской Академии наук Федеральной архивной службой России и издательством "Российская политическая энциклопедия /РОССПН/".

В сборнике документов "Президиум ЦК КПСС. 1954-1964 гг. черновые записи заседаний. Стенограммы" опубликованы документы, хранящиеся ныне в Российском государственном архиве новейшей истории и в Архиве президента РФ. Издание посвящено деятельности высшего партийно-государственного органа СССР - Политбюро /Президиума/ ЦК КПСС за 1950-1960-е гг.

Для публикации был рассекречен комплекс черновых протокольных записей заседаний Президиума ЦК КПСС, которые вел заведующий Общим отделом ЦК КПП В.Н.Малин, а также стенограммы заседаний и обсуждавшихся на них постановлений ЦК КПСС, имевших грифы "Строго секретно", "Совершенно секретно" и пометки "Особая папка".

Re: гриф "Строго секретно"

[man-with-dogs.livejournal.com]

И где у вас доказательство того, что не было грифа "строго секретно"?
Заявления о существовании других грифов - это не доказательство несуществования этого конкретного. Вы пытаетесь оспорить конкретные сканы документов какими-то обобщениями, которые ничего не доказывают по этой части.

Прежде чем...

[kamen-jahr.livejournal.com]

"И где у вас доказательство того, что не было грифа "строго секретно"?"
"Недогода бабиний дивци" (ц) :-о

Я - ссылку где о них речь идет дал вообще-то в риан.

Re: гриф "Строго секретно"

[man-with-dogs.livejournal.com]

Извиняюсь, не разобрался сразу, где там у вас цитата.

OK

[kamen-jahr.livejournal.com]

:-)

гриф "Строго секретно" (2)

[kamen-jahr.livejournal.com]

"В СССР не было грифа "Строго секретно". Были следующие грифы:
1. Для служебного пользования.
2. Секретно.
3. Совершенно секретно.
4. Особой важности.
Всё.
"
Был

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/state_protection_kat.shtml

316. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П. Берия "Об организации Управления специальными объектами в Крыму. 28 марта 1945 г.
Гриф "Совершенно секретно".
ГА РФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.5. Л.209
4. Начальником управления специальными объектами НКВД в Крыму назначить Комиссара Госбесопасности 3-го ранга тов. Егнаташвили А.Я..

317. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П. Берия "О специальных мероприятиях в Крыму". 8 января 1945 г.
ГА РФ. Ф. Р-9401. Оп.2. Д.5. Л.109-117
Гриф "Строго секретно"