man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2011/548418.shtml
К столице Мальты подошел ливийский военный корабль
23 февраля 2011 г.

В акватории столицы Мальты г.Валлетта замечен ливийский военный корабль. Об этом сообщил представители итальянского военно-морского флота. Они отметили, что следят за судном, намерения которого пока неизвестны.

Они уточнили, что ходят слухи, будто корабль приспустил флаги, что может быть сигналом к тому, что он дезертировал из страны. Однако подтверждений этой информации пока нет.

Известно, что на борту военного корабля находятся несколько сотен человек, передает телеканал Al-Jazeera.

Напомним, 21 февраля пилоты двух истребителей Военно-воздушных сил Ливии отказались стрелять по демонстрантам и дезертировали на Мальту. Как сообщили представители мальтийских властей, об этом им рассказали ливийские военнослужащие в ходе допроса.

Пилоты получили приказ бомбить участников массовых акций протеста в Триполи от военного руководства страны. Один из ливийских полковников уже попросил политическое убежище на Мальте.

http://top.rbc.ru/politics/21/02/2011/547737.shtml
Пилоты ливийских ВВС бежали на Мальту, чтобы не стрелять по своим
21 февраля 2011 г.

Два пилота истребителей ВВС Ливии, дезертировавшие на Мальту, сообщили, что причиной их решения стал приказ атаковать демонстрантов, протестующих против действующей власти в Ливии.

Пилоты решили не исполнять приказ, так как считают невозможным расстреливать свой собственный народ, передает Reuters со ссылкой на источник в правительстве Мальты.

Истребители вылетели с военной базы под Триполи. Сообщается также, что один из двух пилотов попросил на Мальте политического убежища.

Между тем из Ливии поступает неофициальная информация о том, что авиация обстреливает не только демонстрантов, требующих отставки президента страны Муаммара Каддафи, но и наносит удары по жилым кварталам Триполи.

По предварительным данным, в результате воздушных атак погибли по меньшей мере 250 человек.

http://top.rbc.ru/politics/21/02/2011/547717.shtml
ВВС подвергли бомбардировкам ливийские города
21 февраля 2011 г.

В Ливии в результате ударов боевой авиации погибли, по неофициальным данным, по меньшей мере 250 человек.

Помимо столицы страны, военно-воздушные силы Ливии бомбардировали город Эль-Завия, где расположено крупнейшее в стране нефтеперерабатывающее предприятие. Бомбардировке и обстрелу подвергся и портовый город Мисурата. Это третий по величине населенный пункт в стране после Триполи и Бенгази.

Как сообщили очевидцы, обстрелу и бомбардировкам подверглись не только демонстранты, но и жилые районы Триполи, передает телеканал Al Jazeera. Улицы столицы полны наемников, которые расстреливают население, а лояльные режиму представители сил безопасности врываются в больницы и нападают на врачей и раненых.

Официальные власти (в частности сын М.Каддафи) опровергают бомбардировки жилых кварталов.

Между тем командиры двух ливийских истребителей, приземлившихся на Мальте, приняли решение дезертировать, так как не намерены убивать своих сограждан. Позже поступила информация еще о двух самолетах-"дезертирах".

Кроме того, несколько высокопоставленных офицеров ливийской армии призвали свергнуть Муаммара Каддафи, который, как оказалось, находится в Ливии, о чем он самзаявил в прямом эфире национального телевидения.

Позже стало известно о том, что главнокомандующий вооруженными силами Ливии помещен под домашний арест в связи с "неспособностью справиться с охватившими страну антиправительственными выступлениями".

Отметим также, что делегация Ливии при ООН призвала М.Каддафи уйти с занимаемого поста. Как сообщил заместитель представителя Ливии при ООН Ибрагим Даббаши, если полковник не отдаст власть сам, "ливийский народ его свергнет".

Ситуация в стране в настоящий момент близка к анархии. Военные, охранявшие ливийско-египетскую границу, бросили свои посты, оставив весь приграничный участок полностью без контроля. В результате египетские погранчиники были вынуждены закрыть пограничные пункты со своей стороны, чтобы избежать притока ливийских бежецев.

В Триполи, помимо столкновений сторонников и противников М.Каддафи, орудуют банды мародеров. Также сообщается, что у посольства Египта взорвался заминированный автомобиль, сотрудники дипмиссии оказались заблокированы в здании.

Ряд стран, в том числе Россия, заявили об эвакуации своих граждан из Ливии, однако пока единственный самолет, который сумел вывезти иностранцев, принадлежит австрийской армии. Официально воздушное пространство над Триполи закрыто.

Date: 2011-02-23 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Ох, не надо верить подобным сообщениям.
Два дезертира - недостаточно достоверный источник информации.
Туда же картина с сожженными солдатами - нет гарантии, что их сжег Каддафи, а не протестанты.

Date: 2011-02-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
2 дезертира - это да голоса свидетелей обвинения. По законам РФ - 2 свидетеля уже достаточно.
К тому же и кроме них есть сообщения о том, что по протестующим работает авиация.

Насчёт же обгорелых скелетов - ЕСТЬ СООБЩЕНИЕ - я его и опубликовал. С видеоподтверждением. А что там такое - это уже потом сложится в общую картину.

Date: 2011-02-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Хорошо, нет сообщения, где Каддафи скинул атомную бомбу на протестантов.
Свидетели - да, но их заинтересованность очевидна.
Шарахнули там по военной базе, которую захватили повстанцы.
Вот тут еще сообщения:http://www.segodnya.ua/news/14224848.html
http://4orniy-sentyabr.livejournal.com/216117.html
Просто, для справки - не стоит верить всему, что пишут в СМИ. Сообщения - это да, но про войска РФ в Грузии тоже такое писали...

Date: 2011-02-23 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ссылка 1) Вы хоть сами читаете то, на что ссылаетесь?

"Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии. Этой ночью тут стояла такая канонада! Стреляли из крупнокалиберных пушек, танков, пулеметов. Над нашим домом барражируют самолеты.
Источник (http://www.segodnya.ua/news/14224848.html)"

И не понятно, какой даты инфа - когда в Бенгази была канонада, и что ТЕПЕРЬ там происходит. Насколько это теперь лучше того, что Каддафи устраивает в Триполи. Так что далеко не факт, что погромы бунта хуже, чем уничтожение страны и её жителей, которое устраивает сейчас Каддафи на западе Ливии. Скорее факт в том, что на востоке жители могут организоваться и защищаться от толпы мародёров, а на западе - против них армия наёмников, против которой защищаться значительно труднее.

Ссылка 2) Товарищ жжителя не видел бомбёжек. Но говорит ли это то, что их не было?

3) Про Грузию, и т.д., и т.п. Давайте свои источники и свою инфу, тогда и будем обсуждать хоть что-то.

Date: 2011-02-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
1)читаю. Пулеметы. пушки и пр. есть. а вот бомбежек - нет.
2)Еще раз. Источник о бомбежках может оказаться липой. Есть свидетели, которые утверждают, что их не было. Вот и все.
3)я собственно говоря, имел в виду намеренную дезинформацию или банальную утку.

Date: 2011-02-23 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Барражируют самолёты. А вот как падают бомбы на другм конце города при общем боевом шуме - могли и не заметить. Особенно, если эти бомбы осколочные - против людей, а не фугасные, против зданий.

2) Может, не может. Ваш источник точно так же "может оказаться липой". И что дальше?
Там тоже есть свидетели, которые говорят о бомбёжках. А не увидеть их - масса причин могло случиться.

3) ГДЕ намеренная дезинформация и утка?

Date: 2011-02-23 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Еще раз. самолеты нанесли удар по военной базе. Разгонять демонстрантов бомбами - весьма странный выход. Нелогично.
Вы и правда думаете. что слухи о бомбардировке до них бы не дошли?
2)Может, не спорю.
3)Еще раз - инфа о Ливии может оказаться уткой и липой.

Date: 2011-02-23 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Вы приводите не свидетельства, даже не слухи, а ваши фантазии - что могло бы быть, а чего быть не могло. "Нелогично, т.к. странный выход" - как аргумент отправляется в топку. Я лично вижу на видео какого-то странного старика с зонтиком, который ограничивается 22 секундами, когда в стране творится бардак. Это что - логично, нестранно?

2,3) Ну вот и дошли до согласия, что я привожу инфу и источники, а вы фантазируете про может-не может.

Date: 2011-02-24 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
1)Я вам привел свидетельство человека, который НЕ видел бомбежек. Вот и все.
2),3)Я вам не привел инфу и источники?

Date: 2011-02-24 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Не увидеть можно многое - это не показатель того, что чего-то не было, а показатель того, что это не все заметили.
Мало того, сам же источник говорит о том, что и самолёты летали, и взрывы слышал. Т.е. он лишь не заметил факта бомбёжек (падающих бомб) - а всё остальное было в наличии.

2,3) Вы не привели фактов намеренной дезы и уток по Ливии сейчас. А что они вообще бывают - я в курсе. С мой стороны сообщения о 2 свидетелях-дезертирах (про Ливию и сейчас), с вашей общие рассуждения (про Грузию и давно).

И ещё - сообщения о том, что бомбили захваченную повстанцами базу - никак не отрицают сообщений о том, что одновременно бомбили и город. Тут нет противоречия - а лишь неполнота информации из источников.

Date: 2011-02-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
1)если бы город бомбили, то он бы об этом СЛЫШАЛ. Так это обязательно бы кто-нибудь увидел.
Во-вторых, ссылка на свидетеля была из Триполи, а ссылка про барражирующие самолеты - из Бенгази.
2)С моей стороны - свидетель из Триполи.
Не отрицают.

Date: 2011-02-24 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Не обязательно. Кто он такой, чтоб ему обязательно докладывали о происходящем?
Триполи - большой город.
Например, я мог из института разглядывать в подзорную трубу как Ельцин расстреливает танками Верховный Совет, но ничего при этом не слышал - далеко было.

Date: 2011-02-24 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Но слухи распространяются достаточно быстро.
Про авиацию - слишком "взрывная" информация, чтобы оставаться в неведении.
Как, например, парламент и Ельцин.

Date: 2011-02-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"Слухи распространяются достаточно быстро" - это ваше предположение. Ничем не доказанное на примере Триполи в конкретное время. Как они могут распространятся, если нет связи, а на улицах идёт бойня - т.е. болтуны не смогут перебраться не то, что в другой конец города, а в ближайший квартал могут не дойти?

Date: 2011-02-24 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Вы само сообщение про Триполи прочитайте- "на окраинах постреливают, где-то взрываются гранаты".

Date: 2011-02-24 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ну и? Что-то где-то взрывается, а что и где именно - неизвестно.
Чел не видит "гранаты, которые взрываются на окраинах", а только предполагает. Так что это инфа о том, что он СЛЫШИТ какие-то взрывы, которые он интерпретировал как "взрывы гранат на окраинах". С тем же успехом это могли быть взрывы осколочных авиабомб.

Date: 2011-02-24 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Вообще, данное сообщение было для того, чтобы показать отсутствии бойни на улицах и препятствий к распространению слухов.
Скажите, а как можно перепутать взрывы гранат и авиабомб?

Date: 2011-02-24 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Это отсутствие бойни в ближайших кварталах, не более того.
Перепутать ни разу ранее не слыша ни того, ни другого? Запросто.

Date: 2011-02-24 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Эээ, там вообще про окраины сказано "изредка постреливают". В ближайших кварталах? Опять вопрос упирается в распространение слухов.
Но самолеты-то должны были увидеть?

Date: 2011-02-24 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вопрос упирается в то, что вы начинаете домысливать. Есть источник - есть инфа, нет источника - нет инфы (а есть только домыслы).

Насчёт самолётов. Кому они что-то должны? Сидели дома, к окнам не подходили, слышали отдалённую стрельбу. Или они специально для вас должны были осматривать небо, отслеживая самолёты?

Date: 2011-02-24 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Источник - есть, инфа - есть.
О домысливании - кто тут говорил про "могли то, могли се"?
//Сидели дома, к окнам не подходили, слышали отдалённую стрельбу. Или они специально для вас должны были осматривать небо, отслеживая самолёты?//
Откуда знаете, что к окнам не подходили?

Date: 2011-02-24 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ниоткуда. Я вам показываю, что ничего свидетели не должны были отслеживать.

Date: 2011-02-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
И ещё. Вот эти украинцы сообщают, что толчком ко всем стали события ПЯТИЛЕТНЕЙ давности - когда полиция застрелила всего 4 человек.

А тут СОТНИ убитых от имени Каддафи сейчас. Или это для вас мелочь незначительная?

Date: 2011-02-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
И еще там полицейских на столбах вешают:http://obozrevatel.com/abroad/protestyi-v-livii-revolyutsioneryi-veshayut-politsejskih-na-fonarnyih-stolbah.htm

Date: 2011-02-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
И что дальше?
По ссылке, кстати, не говорится об источниках этого "из Ливии сообщают".

Date: 2011-02-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Так фотки же есть.
а так. да, тоже может быть деза.
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
http://letusbuildpakistan.blogspot.com/2009/10/then-they-came-for-me-advance-of.html
Tuesday, 27 October 2009
Then they came for me - the advance of the Taliban Nazis in Pakistan

Так что весь этот ресурс, на котором обеляют психа Каддафи - в топку.
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ну так это вы мне показываете дезу, и я вам её разоблачаю, а не наоборот.
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Правда, о повешенных сообщила тоже пресса:http://ndparty.com/archives/1385
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Ложь - представленная фотка, как иллюстрация для событий в Ливии.
Лажа - отсутствие источника.

2) МИГньюс - это тот же самый лажовый источник от которого дальше источники не прослеживаются - то же самое "По сообщениям из Ливии", без указания источника.

Date: 2011-02-23 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Кстати, сообщения про иностранных наемников идут исключительно от западной прессы.

Date: 2011-02-23 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вообще-то это идёт от самих ливийцев - они выкладывают видео с трупами наёмников и подписывают их на арабском (гугльперевод вам в помощь). А уже это тиражируют западные сми и просто люди сидящие в сети, которые отслеживают это.

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 09:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios