советская концлагерная медицина (-Я никогда не видела высокой ампутации руки)

[man_with_dogs]

Воспоминания Фроси Керсновской (действие происходит уже после войны в промежутке 1947-52):

http://www.gulag.su/albom/index.php?eng=1&page=9&list=38&foto=45
Отношение к больным вольных врачей после ухода Веры Ивановны возмещало меня с каждым днем все более. Склеротичному рамоли Пуляевскому доверили травматиков, и он при переломе плеча вместо вытяжения наложил гипс и наложил слишком туго. Я сразу забила тревогу, но все боялись "Пули" и в понедельник уже началась гангрена, пока что двух пальцев. Назначили ампутацию, и мальчик дал согласие на ампутацию двух пальцев. К несчастью, Глебова, тоже вольная, сказала: "Я никогда не видела высокой ампутации руки", - и Кузнецов, с галантной улыбкой, сказал: "Я вам дам возможность не только видеть, но и сделать ее!"

Я давала наркоз. Когда я увидела, что они готовятся делать, я прекратила наркоз и сказала: "Он дал согласие на ампутацию двух пальцев. Это - правая рука, и он так молод!" Кузнецов позвал другого наркотизатора, и Глебова могла сделать "высокую ампутацию". Кузнецова это устраивало еще и потому, что с вытяжением перелом плеча - это полтора - два месяца, а при ампутации - на 8й день снимают швы и выписывают в лагерь: оборот койкодней"!
Вдруг, когда рука уже была в тазу, на пороге показался старший санитар с возгласом: "Приехал начальник Норильских лагерей Воронин! Он с Елизаветой Ивановной идет сюда!"

Боже мой! Что тут произошло с Кузнецовым! Он, ассистировавший Глебовой, ринулся к тазу, схватил из таза руку, сорвал стерильную простыню с инструмента, замотал в нее руку и стал метаться по перевязочной, ища, куда бы ее спрятать. Затем бухнул ее в ящик с гипсом, подняв облако пыли. Ольга, моя новая санитарка, тоже с 13й шахты, смотрела на него с ужасом, прижимая руки ко рту. Я тогда же поняла, что Кузнецов никогда не простит тем, что видел его в таком позорном испуге...

http://www.gulag.su/albom/index.php?eng=1&page=9&list=50&foto=51
Вдруг с треском распахнулась дверь и бурей ворвался Кузнецов, в три шага оказался возле шкафа, за которым хранилась в разобранном виде рама, и стал вытягивать и швырять на пол ее трубки.
- Кто разрешил это безобразие?! Я не потерплю самовольничать у меня в отделении!!! - рычал он в бешенстве. - Как вы смели делать анестезию!
- Анестезия не только снимает боль, но и расслабляет мускулатуру, что облегчает правильную репозицию отломков.
- Я не потерплю, чтобы вы в моем отделении ставили опыты на живых людях!

И кто это говорит? Тот, кто калечил несчастных заключенных, зашивая им кисетным швом задний проход.
Нет! С меня хватит такой медицины! Решено: в шахту!

http://www.gulag.su/albom/index.php?eng=1&page=9&list=49&foto=52
"Последней каплей" была очередная выходка Пуляевского. В больницу поступили почти одновременно два травматика с очень редкой травмой. У обоих был разрыв уретры. Когда-то это был безнадежный случай, но Кузнецов эти случаи легко и удачно оперировал: делал разрез в промежности, вводил катетер одним концом в мочевой пузырь, а другой - через уретру наружу - в бутылочку, куда выделяется моча. Когда уретра срастается, катетер удаляют.

Обоих оперировал Кузнецов, а положили их в палату Пуляевского. Тут Пуля заявил: "У нас разрезали мочевой пузырь и вставляли трубку." - "Да! И все больные умирали. От мацерации - сепсис и смерть". - "Но у нас делали только так", - заартачился старый кретин.

Оба больных уже были на пути к выздоровлению. И вот наступил день, когда в воскресенье "Пуля" был дежурным по больнице, и он, будучи хозяином положения, решил обоих выздоравливающих прооперировать: удалить катетер и ввести трубку через брюшную стенку. Я возмутилась и отказалась отпереть перевязочную. "Пуля" приказал взломать дверь. Я хотела позвонить начальнице - Урванцевой. Меня не пустили к телефону. Я кинулась к начальнику лагеря. Он сказал: "Пуляевский дежурный: он заменяет начальника ЦБЛ. Он за всё отвечает, а ты не в свое дело суешься. Тебя в ШИЗО посадить надо." - "Но оба умрут мучительной смертью!" - "Не твое дело. Убирайся!"

Все случилось так, как я предвидела. Оба выздоравливающих после "операции" Пуляевского сгнили заживо и умерли в мучениях. Пуля продолжал твердить: "У нас так делали". Кузнецов лишь пожал плечами: "Они в его палате".

В ЦБЛ не осталось ни одного порядочного человека. Я поставила за правило не входить в сделки с совестью. В ЦБЛ чисто, тепло, не очень голодно; в шахте - грязь, голод, холод, опасный тяжелый труд. Иду в шахту!



Ваши деды воевали, чтобы в советских концлагерях доморощенные доктора менгеле творили садистские опыты над людьми?

---

Посты по этой теме:
1) как совок обкрадывал детей (детские летние лагеря) http://man-with-dogs.livejournal.com/677118.html
2) как совок обкрадывал детей, больных и стариков (2) http://man-with-dogs.livejournal.com/677252.html
3) как совок обкрадывал больных детей и стариков (3 - детдома) http://man-with-dogs.livejournal.com/677575.html
4) как советская власть обворовывала инвалидов Великой Отечественной войны (4) http://man-with-dogs.livejournal.com/685970.html
5) совок и роддома (разбудили и потребовали назвать мертвого ребенка) http://man-with-dogs.livejournal.com/784153.html
6) советская концлагерная медицина (-Я никогда не видела высокой ампутации руки) http://man-with-dogs.livejournal.com/784455.html
7) как партактив с администрацией грабил, объедал, избивал и сажал в карцер детей в детдомах (7) http://man-with-dogs.livejournal.com/806542.html

Comments

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Известный альбом, был в Огоньке. Не знаете - эта Керсновская не родственница автора "Истории русской армии"?

сестра

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вики пишет, что она его сестра:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Керсновский,_Антон_Антонович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Керсновский,_Антон_Антонович)
Мать и сестра Керсновского Ефросинья (http://ru.wikipedia.org/wiki/Керсновская,_Евфросиния_Антоновна) (глава семьи умер в 1936 году) остались на территории Бессарабии, присоединённой в 1940 году к СССР, и от них, репрессированных, не было никаких известий.

Re: сестра

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Кстати, на сайте ГУЛАГа ошибка:
http://wwx.gulag.su/photo/index.php?eng=1&list=61&foto=66
"Антон Керсновский (самый младший). 1915г. 10 лет"
Тут ему 8 лет.

Хороший автор. С душой писал.

[man-with-dogs.livejournal.com]

На официальном сайте Евфросиньи есть фотки её и брата:
http://wwx.gulag.su/photo/index.php?eng=1&list=61&foto=72

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Спасибо.

В рамках работы лучше писать все же не "Ваши деды", а "Наши деды".

[man-with-dogs.livejournal.com]

За что воевали мои деды - решать уж мне, как наследнику.
А вопрос заточен полемически - ибо есть те, кто этим "наши деды воевали за..." пытаются обелить советское людоедство и медвепутенский грабёж и насилие над свободой.

И, кстати, ответ на вопрос не так очевиден, а предполагает некое дальнейшее обсуждение. Только пока это обсуждение толком не произошло - за что же наши деды воевали и кто результатами этой войны воспользовался и для чего, и для чего продолжают использовать эту Победу? Чем была та война и та Победа и какой ценой?

Неужели всех так напрягает этот миф о Священной Победе, что мозги отказываются её обсуждать?

[dmitriyandreev.livejournal.com]

1. В рамках полемики будут травить на тему "Наши деды воевали, а Ваши в РОА служили". Лучше этого избегать и сразу отрезать медвепутам возможность использования разделения "по предкам". Это их предки на ташкентском фронте героически боролись и гулаговской вохрой служили, а предки честных русских патриотов остановили нацистов.
2. Не все люди могут радоваться простым вещам. Им нужен подвиг.
Для меня чудо и достижение, что мой род все еще тут. Не смогли мудачки. А 1945 и 1961 - достижение, но малозначимо. Даже без них - история прекрасна, а предки - велики.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

"малозначимо" = "малозначимо на фоне истории семьи".
Это часть истории рода, а не наоборот.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну вот видите - и вам есть, что сказать. Будет более широкое обсуждение - можно будет очертить "дискурс" и заявить на нём свою позицию. А пока же хотят свести обсуждение к цитированию материалов Нюрнбергского трибунала, который УЖЕ ПРЯМО СЕЙЧАС попирается медвепутами - т.к. там Катынь приписывалась немцам. Всех же неугодных предлагают банить с помещением в тюрьму за "отрицание".

И, кстати, если обсуждение будет честным, не так уж много будет "дедов из РОА" - хотя бы потому, что выжить им было труднее.

Про отличие "воевал против армии" и "боролся с фашизмом":
http://man-with-dogs.livejournal.com/770348.html

[antikob.livejournal.com]

там Катынь приписывалась немцам

И вошло в текст окончательного решения трибунала?

[v-maryasov.livejournal.com]

"За что воевали мои деды - решать уж мне, как наследнику." - интересная логика. то что мне не понравится, перепишу с чистого листа.

"А вопрос заточен полемически - ибо есть те, кто этим "наши деды воевали за..." пытаются обелить советское людоедство и медвепутенский грабёж и насилие над свободой." - полемика тут больше будет смахивать на шизофрению. я не встречал таких кто защищал бы и советскую власть и ЕБНаПутинскую одновременно. Встречается правда другой сорт шизофрении, называется он либиразмом. Это те кто за зеленые бумажки защищают СШАшные свободы. еще у них есть проблемы с восприятием и памятью. они забывают что ЕБНовские реформы по Чубайсу выполнялись по СШАшным инструкциям слово в слово. ну и последнее, что меня пугает, то что не понимают люди, защищая звезднополосатое мироустройство, что на этот пир благополучия их никто не звал и никогда не позовет, по одной маааааленькой причине. просто они русские и жить хотят на русской земле. именно по этой причине им этого никто не позволит. да и дело тут не в США на самом деле. америка это мускулатура способная защитить СИСТЕМУ. на американцев им так же плевать. почитайте историю США и узнаете, что все президенты которые пытались освободить государство от удавки СИСТЕМЫ заканчивали свою жизнь с пулей в башке. самый яркий пример - Кеннеди. он пытался прикрыть лавочку под названием ФРС. Вот еще информация к размышлению - http://v-maryasov.livejournal.com/41868.html
Поймите одну простую вещь... Мы выживем, только снова став сверхсильным государством. А свою либирастическую хуйню рассказывайте кому-нибудь другому.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "интересная логика. то что мне не понравится, перепишу с чистого листа"
Интересная логика. То, что мне не понравится в чужих словах, перепишу с чистого листа и объявлю, что так и было? Вы с кем спорите? Сами с собой?

2) "я не встречал таких кто"... " Встречается правда"... "ну и последнее, что меня пугает"...
Что и где вы встречали, и что вас пугает - не есть тема этого поста и коммента. Это ваши личные трудности.

3) Я лично собираюсь выживать лично, а не делегировав это своё выживание кому-то ещё, в т.ч. и "сверхсильному государству". Если государство (которое я, кстати, не признаю, т.к. это не Россия, а антирусский огрызок эРФийская Многонационалия) не желает считаться со мной, я не желаю считаться с ним. Если России нет для русских, России нет ни для кого.

4) Да, и особо убедительна ваша матерщина. У вас, как я понял, кроме неё аргументов нет?

[v-maryasov.livejournal.com]

1. ладно, согласен, что решать именно вам за что именно воевали ваш(и) дед(ы). отдадим, т.с. дань современной моде. теперь полит корректно говорить что "воевали они сами за себя" безыдейно так сказать и победили тоже сами вопреки "великому и ужасному"

2. возможно здесь я просто неправильно понял ваше выражение "насилие над свободой" и зачислил вас в ряды либералов. скорее же всего вы имели в виду что-то другое...

3. ключевое слово "выживать" ;) а сейчас вас что не устраивает? все экстремальные условия для этого есть. но судя по "не делегировав это своё выживание кому-то ещё" вы анархист. но что нам предлагают анархисты? коммуну, в которой вопросы решаются "советами". кажется я это слышал в другой пьесе. правда я могу глубоко ошибаться. не бейте сильно, я в теории анархизма не силен.
и все же я пока не могу составить окончательную картину искомого вами "государства". Если это не Многонационалия которую все наши великие предки собирали по крупицам вокруг себя и в себе, то получается все та же обрубленная эРФия окруженная Многонационалией, от которой никуда не деться, но без центрального жесткого управления превращающаяся в кострище междусобойских разборок.

4. каюсь, грешен ;) бесит необоснованный либиразм

без обид ;)

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Вот-вот. Я буду говорить от имени своих предков, а не вы.
Что же до того, что и как было - вопрос требует детального изучения. Т.к. комуняки всё переврали под себя, а что было на самом деле - до сих пор мало изучено.

2) Давайте, вы более не будете ярлычками разбрасываться. Ибо их у вас на меня не хватит. Есть желание оспорить конкретное высказывание - оспаривайте именно его. И не голословно, а с привлечением аргументации - документов и свидетельств.

3.1) Ключевое слово "выживать" - только у вас. Если я выше не стал переводить обсуждения на то, что меня не выживание интересует, а полнокровная жизнь - это не значит, что я таки собираюсь только выживать.

3.2) Россию (а не РФию) строил русский народ. Россия - это страна русских. А никак не Многонационалия. И то, что нерусские тут тоже обитают, ничего не меняет.
И вообще, у меня по этому поводу давно уже написан текст. Можете ознакомиться:
http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа (http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа)

4) Если вас что-то бесит - то это лишь означает, что вам нечего возразить. Подумайте над этим, может быть это стимулирует вас на поиски убедительных доказательств, как стимулировало меня в своё время.

[second-sign.livejournal.com]

Нда. Это не врачи, а черти-что.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Это не чёрти-что, а именно "врачи". Только СОВЕТСКИЕ.
В государстве, которое устроило 4 периода массового людоедства, именно такие врачи и должны были появляться в массовом количестве - совдеп людей так воспитывал.

[second-sign.livejournal.com]

У меня бабушка и мать были врачами, так что я протестую против таких обобщений.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я разве говорю, что все врачи были такими?
Однако ж одного моего деда заразили при ежегодной диспансеризации, а потом залечили до смерти, так, что он два последних года без почек мучился.

[v-maryasov.livejournal.com]

моей маме эти СОВЕТСКИЕ врачи в свое время операцию на сердце сделали БЕСПЛАТНО, сколько сейчас стоит такая операция, я даже уточнять не собираюсь, потому что она в любом случае нереальная для больного человека

[man-with-dogs.livejournal.com]

И что? Матери моего приятеля в прошлом году тоже сделали бесплатную операцию на сердце - Лужков оплатил все операции такого типа, какая была нужна его матери. Что, теперь на Лужкова молиться ему, как вы на советскую власть молитесь?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Да. И к тому же. "Бесплатная" советская медицина - она не с Марса прилетела, и не из воздуха материализовалась. Средства на неё брались из недоплаты ВСЕМ гражданам за труд. При этом никто согласия на проведение этих вычетов не спрашивал у людей - им просто платили столько, сколько нежалко и чтоб совсем с голода не подохли (и то не всегда - 3 голодомора с массовым людоедством не просто так случились). Так что за "бесплатную" советскую медицину уплочено в частности миллионами трупов людей умерших с голода.

А как почитаешь, сколько обычный нигер-плотник (Чак Берри или кто-то из рокенрольщиков - до получения денег за музыку) получал в тоже самое время в США - что у него хватало денег на покупку дома - так понимаешь, что нигеры в США "где нигеров бьют", жили лучше, чем русские люди в СССР.

[v-maryasov.livejournal.com]

""Бесплатная" советская медицина - она не с Марса прилетела, и не из воздуха материализовалась. Средства на неё брались из недоплаты ВСЕМ гражданам за труд. При этом никто согласия на проведение этих вычетов не спрашивал у людей"
- А по вашему государство должно именно с Марса взять эти средства чтобы защищать прописанное в Конституции право каждого человека на жизнь?

"им просто платили столько, сколько нежалко и чтоб совсем с голода не подохли"
- почитайте "Экономические проблемы социализма в СССР", где Сталин объясняет необходимость перехода к 6, а в последующем и 5 часовому рабочему дню, дабы у людей оставалось больше времени для самосовершенствования. Наверняка 99.99% либерастов об этом никогда даже не слышали. так же многие не знают, что зарплаты постоянно повышались, а цены падали.

Про ГОЛОДОМОР давай-те без цитат из зомбоящика, а вот тут по пунктам поговорим - http://v-maryasov.livejournal.com/41994.html

Если про культур-мультур вспомните лучше Вольфа Мессинга который "пожертвовал" на Красную армию 1000000. Правда пришлось его припугнуть, чтобы его жидовская душонка раскрылась :) Иначе он больше 30000 никак не жертвовал для "родного" государства на защиту от немецких захватчиков

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "- А по вашему государство должно"
Когда это советское государство было должно? Это люди ему были кругом должны и обязаны - что хотя бы не убило. 3 голодомора именно это и показывают. Ибо люди совершенно не просили отбирать у них последнюю еду, чтобы помереть с голода.

2) Как защищять право на жизнь? ДОБРОВОЛЬНО. Решением большинства. Уговором и просвещением. Чтоб люди ПОНИМАЛИ, что от них хотят, и САМИ ХОТЕЛИ этого. А не так, что людям плятят 10% от того, что получают рабочие за границей, а на остальные деньги жирует номенклатура, строится "сверхмощное государство", ну и заодно, чтоб людишки не передохли и совсем не поглупели - остаточным принципом финансируется образование, здравоохранение, жил.строительство и прочая социалка.

Вас удивляет ДОБРОВОЛЬНОСТЬ? Вы предпочитаете быть рабом "сверхсильного государства", где, может быть, забесплатно сделают операцию - забесплатно, потому что рабы все нищие и денег ни на что у них нет?

3) "почитайте "Экономические проблемы социализма в СССР", где Сталин объясняет"
Я уже читал Жуль Верна - значительно более реалистичная проза.
Разумеется о фантастической прозе Сталина никто не слышал, т.к. этот бред никто не собирался и не имел способности/возможности выполнять.

4) Про голодомор у меня есть документы, а не "зомбоящик":
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/голод (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/голод)

5) "Правда пришлось его припугнуть"
Ага-ага. Советское государство было рекетиром и вы этим гордитесь.
Только вот у Мессинга было бабло, чтоб жертвовать, а у крестьян, которых грабили - у них отбирали последнюю жратву, и не пугали, а издевались, пытали, насиловали и убивали (вплоть до грудных детей). Почитайте об этом у Шолохова в письме Сталину:
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm
Причём драли с крестьян, когда даже никакой войны не было. В мирное время. 3 раза: 1921-23, 1932-33, 1946-47.

[v-maryasov.livejournal.com]

5. знаю вашу щепетильность в вопросе источников и советую ознакомиться именно с этим опровержением мифа о ГОЛОДОМОРЕ тут - http://v-maryasov.livejournal.com/41994.html потому как там письмо Шолохова Сталину приведено вместе с контекстом ситуации, в котором оно писалось.

4. обязательно ознакомлюсь.

3. я вас понимаю... ну не может "кровавый диктатор" такое написать и уж тем более осуществить. но кто вам предлагает оживить его и проверить что на самом деле он имел в виду? смысл не в этом. смысл в том, что в этой работе описаны пути перехода к 6-ти, 5-ти часовому рабочему дню, т.е. повышение производительности труда частично переходит в уменьшение себестоимости товара, а часть его переходит в уменьшение затраты самого сэкономленного труда. вы не понимаете, что это на самом деле фундаментальный вызов теориям Маркса по которым существует весь цивилизованный мир до сих пор.

2. "а на остальные деньги жирует номенклатура" - тут стоит вам рассказать еще одну вещь которая так же плохо укладывается в зомбированные мозги. об этом вы даже от нынешней КПРФ никогда не услышите, потому как они сами боятся этого слова как ладана. и слово это ДЕМОКРАТИЯ. вы вероятнее всего не знаете, что Сталин добивался альтернативных демократических выборов на всех уровнях партийной структуры. так же вы не знаете, что "кровавый диктатор" неоднократно пытался отказаться от своего поста генерального секретаря. он хорошо понимал опасность закостенелости партноменклатуры и пытался передать власть народу посредством всеобщей выборности и ротации. только не надо снова отправлять меня к книжкам Жуль Верна. подробнее же узнать о вышесказанном можно по материалам XIX съезда партии и работам Сталина предваряющим этот съезд. хотя сказав ПОДРОБНЕЕ, я слукавил, потому как материалов этих практически не осталось. Хрущев хорошо над этим поработал в свое время.

1. судя по вашим высказываниям государство ничего не должно. вы, к примеру, сами собираетесь выживать. но тут подменяются понятия. не государство решает, что и кому оно должно. а конкретно каждый из нас, принимая конституцию нанимает ГОСУДАРСТВО(здесь понимается как субъект, а не территория) исполнять ее(Конституцию) и защищать наши права.

[man-with-dogs.livejournal.com]

5-1. Некто заявил, что он якобы "украинец", привёл в качестве "доказательства" фамилию. И что дальше? Теперь он может врать что угодно, и ему надо верить на слово?
5-2. Насчёт "итальянки" - т.е. саботажа. Крестьяне ИМЕЛИ ПОЛНОЕ ПРАВО НА САБОТАЖ, НА ИТАЛЬЯНСКУЮ ЗАБАСТОВКУ, НА ВООРУЖЁННОЕ ВОССТАНИЕ. Вооружённое восстание и массовые выступления 1930 были кроваво подавлены большевиками. Более 2.5 млн крестьян депортированы и отправлены в концлагеря. Крестьяне имели полное право убивать большевиков - своих грабителей и убийц, однако сил уже не было на активное сопротивление, а потому был просто саботаж. И виновниками этого саботажа были не крестьяне, а большевики и лично Сталин - т.к. именно он со своей шайкой создали невыносимые условия жизни на селе, устроил грабёж и насилие коллективизации и раскулачивания.
Вас не удивляет, что в кап.странах трудящиеся и итальянку устраивают, и митинги, и забастовки, и баррикады городят, а при сов.власти, когда они делают тоже самое - их расстреливают и сажают в концлагеря?
5-3. Так что бред пишет ваш "украинец".
5-4. Что же на самом деле был голодомор, какие там действовали причины - это не одним саботажем всё ограничивается.
Я разобрал взаимоотношение причин голода и людских действий в паре постов (в один не влезло):

в чём отличие плохой погоды, неурожая, голода и голодомора - в действиях людей
http://man-with-dogs.livejournal.com/663418.html
в чём отличие плохой погоды... и голодомора (2) - социальный фон
http://man-with-dogs.livejournal.com/663640.html

3. Может-не может. Вы чем сказки Сталина приводить, лучше бы привели доказательства того, что эти сказки стали былью.
А то я могу вам привести свидетельство, что перед самой смертью Сталин опять голодомор хотел устроить - но не успел:
http://man-with-dogs.livejournal.com/652815.html

2-1. Вы заканчивайте приводить в качестве аргумента то, что кто-то посторонний "даже не говорит" или "даже говорит". Это не аргумент.
2-2. Мозги мои в отличие от ваших не зомбированы, а опираются на собственные выводы из ДОКУМЕНТОВ И СВИДЕТЕЛЬСТВ. Ссылку на ленту про голод в сссрии я привёл, там мои обоснования и ссылки.
2-3. Между "добиваться" и "реально сделать" есть достаточно большая разница. Особенно, если "Сталин добивался" лишь в ваших словах, а "реально делал" он - массовый террор 1937-38 - с расстрелянными только по оф.данным более 0,6 млн. С планами по расстрелам и концлагерям на регионы. Ну да - перестрелять и пересажать всех опасных для себя - это для вас называется "добиваться альтернативных демократических выборов". Куда уж демократичней, когда мало того, что по политической статье 58 сажают и убивают, так ещё сажают и убивают безо всяких статей - по планам спущенным из Политбюро от Сталина и отредактированным и согласованным Ежовым.
2-4. Вобщем вы, чем сказки рассказывать, лучше подтвердите доказательствами (документами и свидетельствами) свои россказни про "доброго Сталина".
2-5. Про 19 съезд с Хрущёвым поподробнее расскажите. Какие у вас доказательства ваших слов и на каких основаниях основаны ваши предположения о том, то было в уничтоженных документах? Сами придумали или чужие фантазии тиражируете?

1. Кто нанял советскую власть? Насколько известно из источников - сов.власть - это власть большевицких бандитов-террористов-узурпаторов. Которые захватили власть и удерживали её массовыми террором, ложью и голодом. Люди были ограблены и закабалены этой сов.властью большевиков-террористов, а частично изгнаны и перебиты. В каком ещё европейском (да и не в европейском) государстве в 20 веке было 4 периода массового людоедства от голода? Только в большевицком.

[v-maryasov.livejournal.com]

"Это не чёрти-что, а именно "врачи". Только СОВЕТСКИЕ" - уклон вашей мысли очевиден, т.с. буквален.
советую посмотреть фильм "Здравозахоронение" где показаны все прелести демократического СШАшного здраво..нения, с которого, кстати и была скопирована наша Россиянская реформа. Там же кстати показаны для контраста Кубинская медицина, которую некоторые считают лучшей в мире. Хотя это очень спорное утверждение. Если взять другие примеры из этого фильма, то мы узнаем, что "бесплатная" медицина есть так же в Канаде, что канадцы считают главной ценностью в своем государстве. и не плачут они, что их никто не спрося взял деньги из общего бюджета и тратит на их главную ценность.

"В государстве, которое устроило 4 периода массового людоедства" и "и то не всегда - 3 голодомора с массовым людоедством не просто так случились" - не растеряйте ваши ГОЛОДОМОРЫ, а то нечем будет совкам в следующий раз рот затыкать. Но как говорится, все познается в сравнении. "Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". "

кстати, о совках и совке. если вы не заметили, то ярые защитники этого самого "совка" приводят в пример всегда только период правления Сталина. здесь все просто. это единственный период, при котором не замечены проявления "внешнего" управления, стало быть государство в этот период было истинно самодержавным

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) В США президентом стал негр (его избрали люди в частности за его обещание социальной медицины) и стал выполнять свои обещания (по медицине, как минимум). Хотя в обществе США по вопросу есть споры и несогласные - но их за это не расстреливают и не ссылают в концлагеря валить лес на Аляске - а они вполне свободно заявляют о своём не согласии. и это уже проблема американцев - приняли решение большинством и теперь осталось убедить возражающих. Это - нормальный способ введения социальной медицины. В отличие от советского и кубинского, где людей попросту ограбили, сделали нищими на несколько поколений, а на остатки от жирования номенклатуры и построения "сверхсильного государства" завели медицину.

2) Канадцы тоже не были ограблены, а избирали себе те правительства, которые проводили социальную политику в здравоохранении. Т.е. ДОБРОВОЛЬНО в большинстве отдавали свои деньги на эту медицину для всех.

3) 4 периода массового людоедства = 3 голодомора (1921-23, 32-33, 46-47) + ВОВ (людоедство было как минимум в блокады Ленинграда, когда номенклатура жировала в Смольном и домах отдыха - с пирожными, икрой и балыком).

Людоедство в Ленинграде:
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html
Жор номенклатуры в это же время:
http://man-with-dogs.livejournal.com/782052.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

О людоедстве в 3 голодомора:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html

Я так понимаю, по ссылка вы не ходите?

И то, что за первые 30 лет соввласти было 9 голодовок вы не в курсе?
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html

И что у вас нет никаких доказательств вашей брехни про "40 голодовок" в России, вы видимо, тоже не подозреваете?

И уж о том, что в Империи будущий император Николай 2 возглавлял общество по помощи голодающим в голод 1891-92 - вы наверно не в курсе. Но вы может быть в курсе, что большевики голодающим не столько помогали, сколько радовались тому, сто теперь не будет сопротивления и можно будет безнаказанно разграбить церкви (в первый голодомор)? Или пытали, насиловали и убивали за мешок хлеба, обрекая своими грабежами на голодную смерть 7 млн людей? Или, что в качестве "успехов" советской экономики после войны приводят более ранний, чем в Англии срок отмены карточек, но при этом как-то забывают упомянуть, что в результате этого, и того, что насильно стали собирать деньги на оцередной займ - от голода в 1946-47 погибло 1,5 млн человек?

Если вы этого ничего не знаете, то читайте мой журнал по тагу "голод":
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/голод (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/голод)
О разграблении Лениным церквей "когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов":
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html
О пытках-изнасилованиях-убийствах в письме Шолохова Сталину вы так и не прочитали? Повторяю ссылку:
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm

4) Мне плевать на то, что и как говорят посторонние лица ("ярые защитники этого самого "совка" приводят в пример"), тем более о том, что и как они "не заметили". А сейчас разговариваю с вами, а не с ними.

[v-maryasov.livejournal.com]

"О разграблении Лениным церквей"
Оп-оп-оп! позвольте провести границу. Про Ленина и Троцкого, а далее Хрущева и всех последующих это вам к товарищу Зюганову, а лучше сразу перейти к обсуждению деятельности Комитета-300, потому как в этом мы с вами окажемся по одну сторону баррикад. Кстати "5я колонна", 37-38, убийство Сталина это все те же проявления борьбы К300 и русской цивилизации. Это не попытка обелить Сталина и не мания искать во всем теорию заговора. Но это то, к чему в конечном счете приходишь пытаясь анализировать происходящее с позиции фундаментального закона причины-следствия. Вы в самом начале упрекнули меня в том что я ушел ОффТоп, но история это не высшая математика или физика где законы можно проверять на "идеальных" объектах или частных случаях. все здесь осмысливается только в совокупности и вот поднимаясь на этот уровень начинаешь понимать, что не существует демократии и коммунизма, социализма и либерализма в чистом виде, не существует государств и религий, есть только причины и следствия. Есть глобальные силы, есть их цели и средства, в качестве которых как раз и оказываются государства, идеалогии, религии, войны и т.д.

на остальное отвечу завтра. так же надеюсь, что удастья выкроить время и ознакомиться с документами по вашим ссылкам

[man-with-dogs.livejournal.com]

О том, какой был Сталин любитель православной веры и верующих - какие он им мучения устраивал, сколько поубивал, как проводил "Безбожную пятилетку", итогом которой стало массовое убийство православных активистов в 1937-38, после того, как перепись 1937 показала, что никаких результатов гонения на веру не дали:
http://man-with-dogs.livejournal.com/755575.html

О том, кого больше всего убивал сталин в 1937-38 - более половины - рабочие и крестьяне, в основном крестьяне:
http://man-with-dogs.livejournal.com/652513.html


Пара женщин о сталинском человеколюбии:
Евфросинья Керсновская, бывшая бессарабская помещица/фермерша: http://man-with-dogs.livejournal.com/654051.html
(отбыла в концлагерях, отработала в шахтах, насмотрелась на врачей-изуверов и прочий совковый серпентарий)
Анна Павлова, питерская швея, до того работала в суде в Подмосковье, т.к. грамотная с царским приютским обучением: http://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html?thread=4168505
(в очередной голодный год у неё сдали нервы и она написала письмо Сталину о том, чтоб её выслали к фашистам или расстреляли, т.к. не желает более работать на мироедов-большевиков, разумеется её расстреляли)

Так что Сталин - верный ленинец, "чудесный грузин", как его, любя, называл летом 1917 бесноватый Ильич.



Так что если Сталина и убили, то слишком поздно. Надо было убивать ещё в 1930е. Но, с другой стороны - чуть помедлили бы - он бы очередной голодомор (ссылку уже давал) или войну устроил бы.
История - это история. И от того, что она не высшая математика, не означает, что любое ваше голословное утверждение будет кого-то интересовать и хоть что-то доказывать. Если вы не потрудились узнать какие дела Сталин устраивал по отношению к народу, к вере, то о чём вы вообще можете говорить? О том, что один раз в своей жизни он выпил тост "за русский народ"? И какой по счёту в той попойке это был тост, вы хоть знаете? О том, что разрешил открытие церквей после гонений и после того, как Гитлер стал открывать закрытые большевиками церкви на оккупированных территориях? Может быть надо почаще Гитлера приглашать, чтоб Сталину умные мысли в голову приходили? Я вам скажу даже больше - есть свидетельства о том, что до перелома в войне под сталинградом, пока судьба большевизии висела на волоске, в советской пропаганде употребляли слова о "русском патриотизме". Но, как только исход войны для большевиков стал выглядеть более позитивным, так отменили русский патриотизм - и стали пиарить "советский патриотизм".
Об этом написал свидетель - А.Верт:
http://man-with-dogs.livejournal.com/577988.html

Кстати, не откомментил такую мысль в вашем посте, где некто "украинофамильный" оправдывает описанные Шолоховым массовые издевательства, пытки, изнасилования и убийства тем, что крестьяне де саботаж устраивали. Вы что, правда так считаете? Что можно издеваться, пытать, насиловать, убивать трудящихся и их детей только за протест? Который ещё не факт, что был, т.к. даже выполнившим план были накручены доп.планы, которые сдать явно не все были способны.

поправлюсь в грамматике

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) В США президентом стал негр (его избрали) и стал выполнять свои обещания (по медицине, как минимум). В обществе США по вопросу есть несогласные - но их за это не расстреливают и не ссылают в концлагеря валить лес на Аляске. И это уже проблема американцев - приняли большинством и убеждают возражающих. То же - в Канаде. Это - нормальный способ введения социальной медицины. В отличие от советского и кубинского, где людей попросту ограбили, сделали нищими на несколько поколений, а на остатки от жирования номенклатуры и построения "сверхсильного государства" завели медицину.

2) 4 периода массового людоедства = 3 голодомора (1921-23, 32-33, 46-47) + ВОВ (людоедство было как минимум в блокаду Ленинграда, когда номенклатура жировала - с икрой и балыком).

Людоедство в Ленинграде:
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html
Жор номенклатуры:
http://man-with-dogs.livejournal.com/782052.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

О людоедстве в 3 голодомора:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html

Я так понимаю, по ссылкам вы не ходите?

И то, что за первые 30 лет соввласти было 9 голодовок вы не в курсе?
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html

И что у вас нет никаких доказательств вашей брехни про "40 голодовок" в России, вы видимо, тоже не подозреваете?

Что голодающим при царе помогали и специально держали запасы вы не в курсе? Но вы может быть в курсе, что большевики голодающим не столько помогали, сколько радовались тому, что теперь не будет сопротивления и можно будет безнаказанно разграбить церкви? Или пытали, насиловали и убивали за мешок хлеба, обрекая грабежами на голодную смерть 7 млн людей? Или, что в качестве "успехов" советской экономики после войны приводят более ранний, чем в Англии срок отмены карточек, но при этом как-то забывают упомянуть, что в результате этого, и того, что насильно стали собирать деньги на очередной займ - от голода в 1946-47 погибло 1,5 млн человек?

Если вы этого ничего не знаете, то читайте мой журнал по тагу "голод":
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/голод (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/голод)
Ленинский грабёж:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html
О пытках-изнасилованиях-убийствах в письме Шолохова Сталину:
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm

3) Мне плевать на то, что и как говорят посторонние лица ("ярые защитники этого самого "совка" приводят в пример"). Я сейчас разговариваю с вами, а не с ними.

4) Что такое соввласть:
стих М.Волошина о голодоморе в Крыму 1921-23 и фото горы трупов и людоедов (того же времени, Поволжье):





Голод (1923)

Хлеб от земли, а голод от людей:
Засеяли расстрелянными - всходы
Могильными крестами проросли:
Земля иных побегов не взрастила.
Снедь прятали, скупали, отымали,
Налоги брали хлебом, отбирали
Домашний скот, посевное зерно:
Крестьяне сеять выезжали ночью.

Голодные и поползни червями
По осени вдоль улиц поползли.
Толпа на хлеб палилась по базарам.
Вора валили на землю и били
Ногами по лицу. А он краюху,
В грязь пряча голову, старался заглотнуть.
Как в воробьев, стреляли по мальчишкам,
Сбиравшим просыпь зерен на путях,
И угличские отроки валялись
С орешками в окоченелой горстке.

Землю тошнило трупами, - лежали
На улицах, смердели у мертвецких,
В разверстых ямах гнили на кладбищах.
В оврагах и по свалкам костяки
С обрезанною мякотью валялись.
Глодали псы оторванные руки
И головы. На рынке торговали
Дешевым студнем, тошной колбасой.
Баранина была в продаже - триста,
А человечина - по сорока.
Душа была давно дешевле мяса.
И матери, зарезавши детей,
Засаливали впрок. «Сама родила -
Сама и съем. Еще других рожу»...

Голодные любились и рожали
Багровые орущие куски
Бессмысленного мяса: без суставов,
Без пола и без глаз. Из смрада - язвы,
Из ужаса поветрия рождались.
Но бред больных был менее безумен,
Чем обыденщина постелей и котлов.

Когда ж сквозь зимний сумрак закурилась
Над человечьим гноищем весна
И пламя побежало язычками
Вширь по полям и ввысь по голым прутьям, -
Благоуханье показалось оскорбленьем,
Луч солнца - издевательством, цветы - кощунством.

[evgesha29.livejournal.com]

Убила бы этого урода...