![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogsПольская межвоенная оккупация Белоруссии, Галиции и Западной Волыни была обычным колониализмом. А вот советское "освобождение" стало приходом кровавого кошмара. 71 годовщину этого "освобождения" желающие могут отпраздновать как раз сейчас - во второй половине сентября.
Ниже небольшая обзорная статья по теме. Без ссылок, ибо это интервью - так что желающим использовать инфу стоит проверить её и восстановить ссылки. К тому же названа книга, где всё можно это поискать:
Александр ТАТАРЕНКО "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954", СПб, 2007, 820 стр.
СКАЧАТЬ (.doc.zip 1.3M): http://www.mediafire.com/?oxiebzjquvdbsfj
Кстати, обратите внимание на террористическую тактику большевиков - теракты против власти поляков и немцев с натравливанием их на мирных жителей, чтоб было удобнее вербовать мирных жителей на свою сторону. Это и в межвоенный период было, и в действиях советских партизан в сов-наци войну. О том, как советские партизаны подставили таким образом жителей Хатыни, я уже помещал инфу:
http://man-with-dogs.livejournal.com/765333.html
http://news.tut.by/society/94346_print.html
Новость от 13.09.2007, 14:49
Адрес в интернете: http://news.tut.by/94346.html
Как "освобождали" Беларусь в 1939 году
17 сентября 1939 года Восточная Беларусь объединилась с Западной.
Только в Барановичской области с октября 1939-го по 29 июня 1940-го, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек. для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33 733 жителя области.
Когда читаешь книгу "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954", хочется еще и еще раз задуматься о том, почему такой кровавой оказалась наша не такая уж давняя история. Цель, которую поставил перед собой ее автор, подполковник запаса Александр ТАТАРЕНКО, — развенчать пропагандистские мифы и вернуть из забытья необоснованно забытые имена.
Его оружие — факты и свидетельства, которые долгие десятилетия держали под спудом всевозможных спецхранов, и многие из которых скрываются до сих пор.
Работнику спецслужб Александру Татаренко, уволенному после отказа "свернуть" разоблачительное дело против высокопоставленных чиновников-коррупционеров, пришлось несколько месяцев провести в карцере и в камере с уголовниками. Он не сломался и, добившись оправдательного приговора, начал новую жизнь.
Над книгой житель Баранович работал пять лет. Объездил 14 районов Беларуси. Беседовал с людьми, исследовал архивы, по всему миру собирал литературу о Западной Беларуси. В итоге на 800 страницах вы найдете более 80 редких документов, 120 сравнительных таблиц, 2,5 тысячи ссылок на отечественные и зарубежные исследования, 50 фото.
Труд уже получил благословение авторитетнейших ученых-историков Адама Мальдиса, Захара Шибеко и их зарубежных коллег. Нынешняя задача автора — сделать книгу доступной для читателя. И это непросто, ведь издание в России первого мизерного тиража стало возможным исключительно благодаря пожертвованиям частных лиц.
ПОЛУВЕКОВОЕ ЗАБВЕНИЕ
— Лет семь назад прочитал и детально изучил историко-документальную хронику города Барановичи и района, известную как "Кніга памяці",— рассказывает Александр. — Отцензурированный материал подается фрагментарно, чтобы несведущий человек не мог понять, что же происходило на самом деле. И я подумал: нужна научно-популярная работа, представляющая как можно больше разносторонних фактов об исторических событиях 1920-50-х годов в Западной Беларуси. Барановичский краевед Михась Бернат предложил начать с анализа насильственной коллективизации 1939-41 годов в Ляховичском районе. В 2000-м появилась моя первая газетная публикация…
— Что за эти семь лет удивило больше всего?
— Наверное, то, как мало исследованы региональные архивы. Раньше ведь были и Барановичская, и Пинская области. Потом их ликвидировали, но архивы-то остались. Попав туда, я был поражен: некоторые документы пылились на полках 50-60 лет!
ВОЙНА ДО ВОЙНЫ
— Давайте начнем с польских времен. Вы утверждаете: прежде, чем Сталин с Гитлером поделили Польшу, советское руководство добивалось возвращения Западных Беларуси и Украины противозаконными методами…
— А как еще назвать террористическую войну против суверенной Польши, с которой, заметьте, у СССР был мирный договор? В Лошице под Минском (в 1920-30-е — диверсионно-террористический центр ГПУ-НКВД СССР) советские эмиссары готовили спецотряды, которые затем переходили границу и действовали на территории Западной Беларуси. Известно, что только с апреля 1924 по ноябрь 1925-го они осуществили 280 террористических актов, в которых пострадали невинные люди. В циничном отчете сталинского боевика Кирилла Орловского (в будущем — Героя Советского Союза, одного из руководителей партизанского движения в Беларуси и председателя знаменитого в советские времена колхоза — К. Л. ), 72 раза переходившего советско-польскую границу, говорилось: "С 1920 по 1925 гг. по указанию Разведупра работал на территории ЗБ. За один только 1924 год по моей инициативе и лично мною убито больше 100 человек".
— Говорят, время было такое. Но зачем же, скрывая правду, убийство возводить в геройство?!
— После подобных террористических вылазок зверствовала и польская полиция, нередко устраивая тотальную проверку деревень и местечек — отсутствовавших, как правило, обвиняли в связях с ГПУ. Набирали силу репрессии против участников национально-освободительного движения. Во многих деревнях на территории бывших "кресов всходних" до сих пор памятен концлагерь в Березе Картузской, куда попадали и многие простые белорусы. Всего в польских тюрьмах сидело 1300 белорусов-политзаключенных, в их числе — 20 руководителей белорусского национально-освободительного движения, осужденных в Белостоке на знаменитом "процессе 45-ти"…
Трагично, но многих из них Кремль позже уничтожит в застенках НКВД, чтобы весной 1939-го окончательно распустить многотысячные структуры КПЗБ.
ПРО "НАШИХ" И "НЕ НАШИХ" ВЕТЕРАНОВ
— В учебниках, повествующих о доблестном "освободительном походе" Красной армии, воссоединившем Западную и Восточную Беларусь, ни слова не говорится о белорусах, воевавших против нацистско-советской агрессии в рядах Войска Польского…
— Известно, что Сентябрьская кампания унесла жизни более 66 тысяч солдат польской армии, среди них — тысячи уроженцев "Всходних кресов". Однако кроме медали "В войне оборонной" в Беларуси ничто не напоминает о начальном этапе Второй мировой. Вот и делят ветеранов на "наших" и "не наших", запретив устанавливать на территории Брестской крепости памятный знак в память о погибших "поляках". Кто сегодня помнит про подвиг героев 1939-го, которые на протяжении трех дней сдерживали в крепости нацистское полчище? До 26 сентября 82-й пехотный полк Вацлава Радзишевского защищал один из фортов сначала от нацистов, потом от большевиков. Тяжело раненого Радзишевского пленили танкисты бронетанковой бригады Кривошеина. В будущем генерал-лейтенанту танковых войск Герою Советского Союза Семену Кривошеину присвоят звание "Почетный гражданин Бреста", в его честь назовут одну из улиц. Подвиг капитана Радзишевского и их товарищей забыт. Как стараются не вспоминать о немецко-советском параде, который 22 сентября в центре Бреста принимали Кривошеин и нацистский генерал Гудериан.
— Как красноармейцы, в ту пору союзники немцев, относились к солдатам Войска Польского?
— При малейшем сопротивлении "миротворцы", значительно превосходившие по численности "поляков", жестоко с ними расправлялись. 22 сентября 1939 после захвата Гродно новые хозяева расстреляли около 300 его защитников. И российские, и польские источники подтверждают, что 23 сентября в Мокранах красноармейцы расстреляли 150 морских офицеров, отступавших из Пинска в Брестском направлении. Большая же часть тех 4 тысяч солдат и беженцев, оставивших Пинск, дошла до деревни Нуйно (вблизи Ковеля). Ночью началась советская бомбежка, в результате которой погибли тысячи людей: в основном, женщины старики и дети. Эти трагедии — один из первых в истории актов массового уничтожения военнопленных и мирного населения, предвосхитившие трагедию Катыни (В 1940 г. в Катынском лесу НКВД расстреляли более 20 тысяч пленных офицеров польской армии — поляков, белорусов, евреев, украинцев — К. Л. ).
"ОСВОБОЖДЕНИЕ" ПО-СОВЕТСКИ
— Говорят, встречали советских солдат в Западной Беларуси с цветами?
— Только поначалу. Но очень скоро западные белорусы осознали, что за "счастье" свалилось на их головы. Созданием репрессивного аппарата занимался лично нарком внутренних дел БССР Лаврентий Цанава. Потому сразу после совместного советско-немецкого парада в Западную Беларусь прибыло несколько сот чекистов.
Первыми жертвами советского репрессивного аппарата стали национальная интеллигенция (5-8 лет лагерей за "контрреволюционную националистическую деятельность") и "неблагонадежные польские элементы" (осадники, лесники и помещики), высланные вместе с семьями в отдаленные регионы СССР. Перед выборами в Народное собрание сталинисты арестовали почти 20 тысяч человек, ликвидировав 109 подпольных организаций.
Советизация западных областей началась с массового ввоза советских аппаратчиков. Если в сентябре 1939 там насчитывалось 3 тысячи "восточников", то в конце 1940-го — уже 31 тысяча! Если до освобождения в Новогрудке издавалось 10 газет, то после "освобождения" — всего 1.
В разряд неугодных попали и учителя. Работы лишились более 13 тысяч наставников-"западников". Их места занимали низкоквалифицированные советские кадры. Так в 1940 году в Барановичской области только 7% имели высшее образование, тогда как 17% могли похвастаться лишь незаконченным средним и начальным.
— Каково общее число репрессированных в Западной Беларуси в межвоенный период?
— Трудно пока назвать точную цифру. Сегодня можно говорить о более 132 тысячах человек и 30 тысячах из них расстрелянных. Только в Барановичской области с октября 1939 по 29 июня 1940, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек. Для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33 733 жителей области.
— В официальных источниках рассказывается и о том, как плохо жилось белорусу в "панской Польше"…
— Польские власти действительно душили белорусов по национальному признаку, недаром столь велико было национально-освободительное движение, вырубленное, повторюсь, после воссоединения под корень. Но при поляках у крестьянской семьи было 10-20 гектаров земли, свои газеты, "мова". Советы лишили их всего разом: коллективизацией — хозяйства и земли, тотальной русификацией — языка и культуры, религии, а самое страшное — памяти. Вместо библиотек открывали психлечебницы, в старинных замках — трудовые артели и концлагеря, в храмах — свинарники и склады.
УБИЙСТВЕННЫЕ ЦИФРЫ
— В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов — 27 537, то есть, в 2 раза меньше! — рассказывает Александр Татаренко. — Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации в районе расстреляно и замучено фашистами 1 389 жителей, на фронте и в партизанских отрядах погибло 1 323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же исчезли остальные люди? Ответ могли бы дать архивы КГБ, но они закрыты для исследователей.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Александр ТАТАРЕНКО родился 4 февраля 1963 г. в Лиде. Воспитанник детдомов Лиды, Новогрудка, Дятловщины, Варнян, Сморгони, Минска. В 1984 г. окончил Ленинградское высшее военное училище им. Андропова. До 1992 г. служил в ВС (капитан). До 2000 г. работал старшим оперуполномоченным по важнейшим делам Комитета по организованной преступности и коррупции при МВД РБ. Подполковник запаса. Женат, имеет дочь и внука. С 2001 по 2007 гг. — автор более 40 публикаций в отечественной и зарубежной печати, посвященных трагическим событиям на территории Беларуси. "Недозволенная память" — первая изданная книга автора. Своего часа и меценатов ждут еще несколько готовых к изданию трудов, один из которых — "Расстрелянная звезда" — посвящен трагической судьбе белорусского еврейства.
Беседовал Кастусь ЛАШКЕВИЧ
Авторы: Труд-7
Ниже небольшая обзорная статья по теме. Без ссылок, ибо это интервью - так что желающим использовать инфу стоит проверить её и восстановить ссылки. К тому же названа книга, где всё можно это поискать:
Александр ТАТАРЕНКО "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954", СПб, 2007, 820 стр.
СКАЧАТЬ (.doc.zip 1.3M): http://www.mediafire.com/?oxiebzjquvdbsfj
Кстати, обратите внимание на террористическую тактику большевиков - теракты против власти поляков и немцев с натравливанием их на мирных жителей, чтоб было удобнее вербовать мирных жителей на свою сторону. Это и в межвоенный период было, и в действиях советских партизан в сов-наци войну. О том, как советские партизаны подставили таким образом жителей Хатыни, я уже помещал инфу:
http://man-with-dogs.livejournal.com/765333.html
http://news.tut.by/society/94346_print.html
Новость от 13.09.2007, 14:49
Адрес в интернете: http://news.tut.by/94346.html
Как "освобождали" Беларусь в 1939 году
17 сентября 1939 года Восточная Беларусь объединилась с Западной.
Только в Барановичской области с октября 1939-го по 29 июня 1940-го, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек. для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33 733 жителя области.
Когда читаешь книгу "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954", хочется еще и еще раз задуматься о том, почему такой кровавой оказалась наша не такая уж давняя история. Цель, которую поставил перед собой ее автор, подполковник запаса Александр ТАТАРЕНКО, — развенчать пропагандистские мифы и вернуть из забытья необоснованно забытые имена.
Его оружие — факты и свидетельства, которые долгие десятилетия держали под спудом всевозможных спецхранов, и многие из которых скрываются до сих пор.
Работнику спецслужб Александру Татаренко, уволенному после отказа "свернуть" разоблачительное дело против высокопоставленных чиновников-коррупционеров, пришлось несколько месяцев провести в карцере и в камере с уголовниками. Он не сломался и, добившись оправдательного приговора, начал новую жизнь.
Над книгой житель Баранович работал пять лет. Объездил 14 районов Беларуси. Беседовал с людьми, исследовал архивы, по всему миру собирал литературу о Западной Беларуси. В итоге на 800 страницах вы найдете более 80 редких документов, 120 сравнительных таблиц, 2,5 тысячи ссылок на отечественные и зарубежные исследования, 50 фото.
Труд уже получил благословение авторитетнейших ученых-историков Адама Мальдиса, Захара Шибеко и их зарубежных коллег. Нынешняя задача автора — сделать книгу доступной для читателя. И это непросто, ведь издание в России первого мизерного тиража стало возможным исключительно благодаря пожертвованиям частных лиц.
ПОЛУВЕКОВОЕ ЗАБВЕНИЕ
— Лет семь назад прочитал и детально изучил историко-документальную хронику города Барановичи и района, известную как "Кніга памяці",— рассказывает Александр. — Отцензурированный материал подается фрагментарно, чтобы несведущий человек не мог понять, что же происходило на самом деле. И я подумал: нужна научно-популярная работа, представляющая как можно больше разносторонних фактов об исторических событиях 1920-50-х годов в Западной Беларуси. Барановичский краевед Михась Бернат предложил начать с анализа насильственной коллективизации 1939-41 годов в Ляховичском районе. В 2000-м появилась моя первая газетная публикация…
— Что за эти семь лет удивило больше всего?
— Наверное, то, как мало исследованы региональные архивы. Раньше ведь были и Барановичская, и Пинская области. Потом их ликвидировали, но архивы-то остались. Попав туда, я был поражен: некоторые документы пылились на полках 50-60 лет!
ВОЙНА ДО ВОЙНЫ
— Давайте начнем с польских времен. Вы утверждаете: прежде, чем Сталин с Гитлером поделили Польшу, советское руководство добивалось возвращения Западных Беларуси и Украины противозаконными методами…
— А как еще назвать террористическую войну против суверенной Польши, с которой, заметьте, у СССР был мирный договор? В Лошице под Минском (в 1920-30-е — диверсионно-террористический центр ГПУ-НКВД СССР) советские эмиссары готовили спецотряды, которые затем переходили границу и действовали на территории Западной Беларуси. Известно, что только с апреля 1924 по ноябрь 1925-го они осуществили 280 террористических актов, в которых пострадали невинные люди. В циничном отчете сталинского боевика Кирилла Орловского (в будущем — Героя Советского Союза, одного из руководителей партизанского движения в Беларуси и председателя знаменитого в советские времена колхоза — К. Л. ), 72 раза переходившего советско-польскую границу, говорилось: "С 1920 по 1925 гг. по указанию Разведупра работал на территории ЗБ. За один только 1924 год по моей инициативе и лично мною убито больше 100 человек".
— Говорят, время было такое. Но зачем же, скрывая правду, убийство возводить в геройство?!
— После подобных террористических вылазок зверствовала и польская полиция, нередко устраивая тотальную проверку деревень и местечек — отсутствовавших, как правило, обвиняли в связях с ГПУ. Набирали силу репрессии против участников национально-освободительного движения. Во многих деревнях на территории бывших "кресов всходних" до сих пор памятен концлагерь в Березе Картузской, куда попадали и многие простые белорусы. Всего в польских тюрьмах сидело 1300 белорусов-политзаключенных, в их числе — 20 руководителей белорусского национально-освободительного движения, осужденных в Белостоке на знаменитом "процессе 45-ти"…
Трагично, но многих из них Кремль позже уничтожит в застенках НКВД, чтобы весной 1939-го окончательно распустить многотысячные структуры КПЗБ.
ПРО "НАШИХ" И "НЕ НАШИХ" ВЕТЕРАНОВ
— В учебниках, повествующих о доблестном "освободительном походе" Красной армии, воссоединившем Западную и Восточную Беларусь, ни слова не говорится о белорусах, воевавших против нацистско-советской агрессии в рядах Войска Польского…
— Известно, что Сентябрьская кампания унесла жизни более 66 тысяч солдат польской армии, среди них — тысячи уроженцев "Всходних кресов". Однако кроме медали "В войне оборонной" в Беларуси ничто не напоминает о начальном этапе Второй мировой. Вот и делят ветеранов на "наших" и "не наших", запретив устанавливать на территории Брестской крепости памятный знак в память о погибших "поляках". Кто сегодня помнит про подвиг героев 1939-го, которые на протяжении трех дней сдерживали в крепости нацистское полчище? До 26 сентября 82-й пехотный полк Вацлава Радзишевского защищал один из фортов сначала от нацистов, потом от большевиков. Тяжело раненого Радзишевского пленили танкисты бронетанковой бригады Кривошеина. В будущем генерал-лейтенанту танковых войск Герою Советского Союза Семену Кривошеину присвоят звание "Почетный гражданин Бреста", в его честь назовут одну из улиц. Подвиг капитана Радзишевского и их товарищей забыт. Как стараются не вспоминать о немецко-советском параде, который 22 сентября в центре Бреста принимали Кривошеин и нацистский генерал Гудериан.
— Как красноармейцы, в ту пору союзники немцев, относились к солдатам Войска Польского?
— При малейшем сопротивлении "миротворцы", значительно превосходившие по численности "поляков", жестоко с ними расправлялись. 22 сентября 1939 после захвата Гродно новые хозяева расстреляли около 300 его защитников. И российские, и польские источники подтверждают, что 23 сентября в Мокранах красноармейцы расстреляли 150 морских офицеров, отступавших из Пинска в Брестском направлении. Большая же часть тех 4 тысяч солдат и беженцев, оставивших Пинск, дошла до деревни Нуйно (вблизи Ковеля). Ночью началась советская бомбежка, в результате которой погибли тысячи людей: в основном, женщины старики и дети. Эти трагедии — один из первых в истории актов массового уничтожения военнопленных и мирного населения, предвосхитившие трагедию Катыни (В 1940 г. в Катынском лесу НКВД расстреляли более 20 тысяч пленных офицеров польской армии — поляков, белорусов, евреев, украинцев — К. Л. ).
"ОСВОБОЖДЕНИЕ" ПО-СОВЕТСКИ
— Говорят, встречали советских солдат в Западной Беларуси с цветами?
— Только поначалу. Но очень скоро западные белорусы осознали, что за "счастье" свалилось на их головы. Созданием репрессивного аппарата занимался лично нарком внутренних дел БССР Лаврентий Цанава. Потому сразу после совместного советско-немецкого парада в Западную Беларусь прибыло несколько сот чекистов.
Первыми жертвами советского репрессивного аппарата стали национальная интеллигенция (5-8 лет лагерей за "контрреволюционную националистическую деятельность") и "неблагонадежные польские элементы" (осадники, лесники и помещики), высланные вместе с семьями в отдаленные регионы СССР. Перед выборами в Народное собрание сталинисты арестовали почти 20 тысяч человек, ликвидировав 109 подпольных организаций.
Советизация западных областей началась с массового ввоза советских аппаратчиков. Если в сентябре 1939 там насчитывалось 3 тысячи "восточников", то в конце 1940-го — уже 31 тысяча! Если до освобождения в Новогрудке издавалось 10 газет, то после "освобождения" — всего 1.
В разряд неугодных попали и учителя. Работы лишились более 13 тысяч наставников-"западников". Их места занимали низкоквалифицированные советские кадры. Так в 1940 году в Барановичской области только 7% имели высшее образование, тогда как 17% могли похвастаться лишь незаконченным средним и начальным.
— Каково общее число репрессированных в Западной Беларуси в межвоенный период?
— Трудно пока назвать точную цифру. Сегодня можно говорить о более 132 тысячах человек и 30 тысячах из них расстрелянных. Только в Барановичской области с октября 1939 по 29 июня 1940, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек. Для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33 733 жителей области.
— В официальных источниках рассказывается и о том, как плохо жилось белорусу в "панской Польше"…
— Польские власти действительно душили белорусов по национальному признаку, недаром столь велико было национально-освободительное движение, вырубленное, повторюсь, после воссоединения под корень. Но при поляках у крестьянской семьи было 10-20 гектаров земли, свои газеты, "мова". Советы лишили их всего разом: коллективизацией — хозяйства и земли, тотальной русификацией — языка и культуры, религии, а самое страшное — памяти. Вместо библиотек открывали психлечебницы, в старинных замках — трудовые артели и концлагеря, в храмах — свинарники и склады.
УБИЙСТВЕННЫЕ ЦИФРЫ
— В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов — 27 537, то есть, в 2 раза меньше! — рассказывает Александр Татаренко. — Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации в районе расстреляно и замучено фашистами 1 389 жителей, на фронте и в партизанских отрядах погибло 1 323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же исчезли остальные люди? Ответ могли бы дать архивы КГБ, но они закрыты для исследователей.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Александр ТАТАРЕНКО родился 4 февраля 1963 г. в Лиде. Воспитанник детдомов Лиды, Новогрудка, Дятловщины, Варнян, Сморгони, Минска. В 1984 г. окончил Ленинградское высшее военное училище им. Андропова. До 1992 г. служил в ВС (капитан). До 2000 г. работал старшим оперуполномоченным по важнейшим делам Комитета по организованной преступности и коррупции при МВД РБ. Подполковник запаса. Женат, имеет дочь и внука. С 2001 по 2007 гг. — автор более 40 публикаций в отечественной и зарубежной печати, посвященных трагическим событиям на территории Беларуси. "Недозволенная память" — первая изданная книга автора. Своего часа и меценатов ждут еще несколько готовых к изданию трудов, один из которых — "Расстрелянная звезда" — посвящен трагической судьбе белорусского еврейства.
Беседовал Кастусь ЛАШКЕВИЧ
Авторы: Труд-7
Откуда такие цифры?
Date: 2010-09-21 04:39 pm (UTC)То есть происхождение цифр неясно.
Re: Откуда такие цифры?
Date: 2010-09-21 08:32 pm (UTC)Например, Катынский расстрел (с 21857 убитыми, включая другие лагеря, по записке Шелепина) - он учтён в справке Павлова?
Так что нечего тут в напёрсток играть и подменять частными и неполными цифрами разных справок общее количество убитых, посаженных и сосланных.
Re: Откуда такие цифры?
Date: 2010-09-23 05:53 pm (UTC)Хорошо, что хоть не ЦК РСДРП. Политбюро с ЦК тоже перепутали. Странно все это. Ладно, не в этом вопрос.
По какому это ведомству? НКГБ и НКВД разделены только в 1941. До этого все арестовывались НКВД СССР. Дюков же пишет уже о послевоенных репрессиях: http://scepsis.ru/library/id_1899.html
Вы тут еще одно открытие делаете:http://man-with-dogs.livejournal.com/693362.html?thread=3293810
Подвергаете сомнения данные Земскова. iroman'у уже в комментариях пистон вставили насчет других министерств. Насчет других лагерей НКВД- зеки убывали в те же лагеря и прибывали из них. Эти лагеря входят в ГУЛАГ, просто перемещение между ними тоже вошло в статистику. Опять все переврали.
Теперь о критике данных Земскова. В статье "Цифры Большого террора" приведены данные, которые Ежов себе в блокнот записал. Хорошо что 10 миллионов не записал.
Умилила фраза про 150 тыс. арестованных в 1937 году, но не осужденных. Про разницу в 2 миллиона за 1921-1938. Да. конечно, кровавая гэбня никого не отпускала! Всех расстреляли и посадили. У них в голове не укладывается, что кого-то не осудили.
Про подсчет Цаплина- Земсков, говоря про 1 672 тыс. заключенных, не посчитал тюрьмы. В статистике они есть. вместе с ними- 2 004 946.
Про перепись- НКВД имело ввиду заключенных и спецпереселенцев, а не лагерные категории. Зеков по категориям никто не разбивал, да еще там и категория "Г" имеется. Ну расчет Цаплина по Колыме свалил получше "Нагана"- в другие лагеря заключенных уж никак не могли отвезти! Да и в 1939 году Гаранин уже СевВостЛагом не руководил.
Далее, совершенно безграмотные разглагольствования насчет 745 220 приговоренных к ВМН за 1921-1938 и данных Земскова, в которых он пишет о менее 700 тыс. приговоренных за период 1921-1953. Справка Земскова в самом начале- ТОЛЬКО ПРО КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Справку Павлова безбожно переврали:http://s.imhonet.ru/user_files/5f/99/5f997248cd42021458b8f047303f4a74/images/1420.jpg
Сколько там за 1937 год осуждено? 790 665.И сколько в статье Лопатникова сказано? 790 645. Попутали? ладно. Бред насчет "всего осуждено" и ".всего осуждено по КРД". Чего написано вверху справки Павлова, прочли? "За к/р и др. особо опасн. гос. преступления".
80% взяты за КРД- только в 1937 и 1938. про меньше 5 лет не давали- фантазии чистой воды. Смотрим статистику Мозохина-http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1936-y-god.html
как видим, до 5 лет сроки преобладали. Чушь нести не надо.
Про "сосланные в Сибирь" и пр.- Земсков написал статью про спецпереселенцев! Они у него учтены отдельно.
Еще раз повторю- все заключенные, передаваемые в распоряжение других ведомств, в статистике учитывались. а вот в фильме таком-то... Жесть. Ну и аргументы у товарища.
Трест "Дальстрой" - НЕ ЛАГЕРЯ. Для работ на Дальстрое был создан СевВостЛаг.
"Для обеспечения имеющихся и планируемых работ Дальстроя на территориях, где практически не было населения, в апреле 1932 года был создан Северо-восточный исправительно-трудовой лагерь (СВИТЛ), входящий в структуру Дальстроя, но формально подчиняющийся Постоянному представительству ОГПУ по Дальневосточному краю (позднее Управлению НКВД по Дальневосточному краю), и уже в мае в Магадан стали доставляться заключенные из других лагерей страны." Так в "Википедии" сказано.
Вторую статью разбирать? Там вообще с ссылками проблемы, фразы типа "историк там что-то насчитал". Мрак.
И все-таки о происхождении цифр в 30 тыс. расстрелянных - в студию.
Re: Откуда такие цифры?
Date: 2010-09-23 09:53 pm (UTC)Хорошо, что хоть не ЦК РСДРП. Политбюро с ЦК тоже перепутали. Странно все это. Ладно, не в этом вопрос.
В чём проблема? Это ПРОЕКТ постановления. Вы писали хоть раз проект договора? Я десятки написал и отправил на сверку контрагентам. И там, в проекте - самые разные ляпы бывают. И совсем не факт, что те, кто пишет проект - они разбираются во всех тонкостях. Например, приходит бухгалтер и юрист - и раз десять всё приходится переделывать. Так что простановка правильного названия документа в постановлении - это дело секретариата, они с архивом сверятся и всё должны проверить и поправить.
2) НКГБ и НКВД разделены только в 1941
Ну и? Автор про 1940 пишет ТОЛЬКО про Барановичевскую обл. А общую цифру - без такого ограничения приводит.
И опять же - ГДЕ В СПРАВКЕ ПАВЛОВА учтён Катынский расстрел?
3) iroman'у уже в комментариях пистон вставили
Если вы приводите аргумент - давайте ссылку и цитату.
4) приведены данные, которые Ежов себе в блокнот записал. Хорошо что 10 миллионов не записал.
И что такого? Там в статье делается попытка перепроверить данные по репрессиям другими источниками. Разумеется дело тёмное, что за источник был у Берии и зачем он вообще написал эту калькуляцию к себе в блокнот. Но и подсчёты Земскова - они не опираются на ПЕРВИЧНУЮ информацию, а опять же на обобщения - на статистику, в которой не расписано, какая цифра из каких получена и из каких документов взята.(на это Земсков ничего не ответил в его споре с Максудовым).
5) Умилила фраза...
А с чего вы взяли, что этих людей отпустили? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? В статье проверяются нестыковки цифр разных источников. У вас предположение - что они отпущены, но никаких подтверждений этого у вас нет. И пока не будут открыты архивы и вы, и авторы статьи будете гадать, не имея возможности проверить.
6) Про подсчет Цаплина- Земсков, говоря про 1 672 тыс. заключенных, не посчитал тюрьмы. В статистике они есть. вместе с ними- 2 004 946.
Т.е. данные Земскова не полные - тюрьмы не включены?
7) Про перепись- НКВД имело ввиду заключенных и спецпереселенцев, а не лагерные категории. Зеков по категориям никто не разбивал, да еще там и категория "Г" имеется.
И какой категорией проходили зеки? Или их в этой статистике по категориям вообще нет?
8) Ну расчет Цаплина по Колыме свалил получше "Нагана"- в другие лагеря заключенных уж никак не могли отвезти!
В какие "другие"? Оттуда нет другого пути, кроме как по морю и воздуху даже сейчас.
9) Да и в 1939 году Гаранин уже СевВостЛагом не руководил.
А автор статьи разве утверждает, что Гаранин руководил СевВостЛагом в 1939?
10) совершенно безграмотные разглагольствования насчет 745 220 приговоренных к ВМН
Не понял, о чём вы. Раскрыть своё утверждение о безграмотности этого рассуждения можете?
11) Справку Павлова безбожно переврали
Принято.
12) 80% взяты за КРД- только в 1937 и 1938. про меньше 5 лет не давали- фантазии чистой воды. Смотрим статистику Мозохина-http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1936-y-god.html как видим, до 5 лет сроки преобладали.
Не очень понял, что вы хотите сказать, и как это связано с приведёнными цифрами. Откуда 80%? Каким образом сроки меньше 5 лет у Земскова соотносятся с наказанием за КРД?
13) Про "сосланные в Сибирь" и пр.- Земсков написал статью про спецпереселенцев! Они у него учтены отдельно.
Автор написал эту фразу с "по-видимому" - "по-видимому" автор не был знаком с этими работами Земскова про ссыльных.
14) Вторую статью разбирать?
Пожалуйста. Хорошей дельной критике я всегда рад у себя в комментах.
15) И все-таки о происхождении цифр в 30 тыс. расстрелянных - в студию.
Вы у меня это спрашиваете? Я процитировал статью, где эта цифра подана как авторская экспертная оценка - без ссылок.
На мой вопрос о том, попал ли Катынский расстрел в справку Павлова вы не ответили.
Re: Откуда такие цифры?
Date: 2010-09-24 12:35 pm (UTC)Не совсем так. Проект Постановления Президиума написано верно. Просто Шелепин в записке пишет что "вся операция по ликвидации указ. лиц проводилась на основании решения ЦК КПСС от 5 марта 1940 года". Перепутал орган и название партии. Проект Постановления Президиума- написан уже позже, после записки.
Re: Откуда такие цифры?
Date: 2010-09-25 11:02 am (UTC)Про расстрел 30 тыс. в Зап.Белоруссии вообще никаких постановлений и документов. Цифра откровенно высосана из пальца. Как говорится- "авторская оценка". Что-то там насчитал. как- неясно.
2)А при чем здесь области? Цифры в справке Павлова даны по всему СССР. Про другое ведомство- после разделения НКГБ(МГБ) и НКВД (МВД) тот же Мозохин учитывает только НКГБ-МГБ. Но в 1940 они были единым ведомством.
3)имел в виду данный комментарий:http://iroman.livejournal.com/127380.html?thread=722580&format=light#t722580
4),6)??? То есть как это из каких документов? Общие данные о кол-ве заключенных:ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.
О кол-ве заключенных в 1935 году:ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.
О кол-ве заключенных в 1939 году:ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.
насчет первоисточников- доклады руководства ГУЛАГа, например. Естественно, в самих лагерях вели учет заключенных. Все данные так или иначе основываются на данных статистического ведомства ГУЛАГа.
Ссылка на рапорт Наседкина не катит. Пыхалов в своей статье называет еще большую цифру заключенных в 1941:http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Там же он пишет про лагеря колонии и тюрьмы в 1939- земсковские 1672 тыс.- только по лагерям и колониям.
5)Там написано арестовано столько-то, из них осуждено столько-то. Остальных не осудили. Чего с ними сделали? сейчас милиция тоже не всех в суд отсылает- некоторые до суда не доползают-дело закрывают. Совершенно нормальная ситуация.Парочка примеров с базы "Мемориала":
Шу Дзы-Пу
Родился в 1906 г., Китай, пров. Шаньдун, д. Тун-Сун; китаец; Чернорабочий. Проживал: Китай.
Биробиджанским ПО НКВД 25 марта 1932 г.
Приговорен: Кав. ПО войск ОГПУ 16 апреля 1932 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР.
Приговор: дело прекращено за недоказанностью обвинения
Источник: Книга памяти Хабаровского края
#
#
Шу Син
Родился в 1885 г., провинции Шаньдун Китая; китаец; подданство: без гражданства; старатель. Проживал: на прииске 1-й Орочен Алданского района ЯАССР..
Арестован 20 сентября 1938 г. Алданским сектором НКВД ЯАССР
Приговорен: Постановлением Алданского сектора НКВД ЯАССР 23 октября 1938 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР.
Приговор: дело прекращено по реабилитирующим основаниям.
Источник: Книга памяти Республики Саха (Якутия)
#
Шу Чен
Родился в 1875 г., Китай, пров. Шаньдун, уезд Хуан; китаец; без определенных занятий. Проживал: г. Хабаровск ДВК..
УГБ УНКВД по ДВК 30 декабря 1937 г.
Приговорен: УНКВД по ДВК 17 июня 1938 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР.
Приговор: дело прекращено за недоказанностью обвинения
Re: Откуда такие цифры?
Date: 2010-09-30 07:45 pm (UTC)"iroman'у уже в комментариях пистон вставили насчет других министерств. Насчет других лагерей НКВД- зеки убывали в те же лагеря и прибывали из них. Эти лагеря входят в ГУЛАГ, просто перемещение между ними тоже вошло в статистику. Опять все переврали".
Если бы заключенные убывали в те же лагеря и прибывали из них, то в статистике ГУЛАГа были бы одинаковые числа в графах "Прибыло из лагерей НКВД" и "Убыло в лагеря НКВД".
Однако в исследовании Земскова в таблице 3 в этих графах разные числа.
Например, в 1947 году
"Прибыло из лагерей НКВД" = 121633
"Убыло в лагеря НКВД" = 153899
Это говорит о том, что существовали и другие лагеря НКВД (кроме ГУЛАГовских), численность заключенных в которых не учтена в таблице:
Главное управление лагерей лесной промышленности (ГУЛЛП),
Главное управление лагерей горной и металлургической промышленности (ГУЛГМП),
Главное управлении лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) и т.д.
Лагеря
Date: 2010-10-02 03:48 pm (UTC)Все лагеря НКВД-МВД учтены в статистике. ГУЛАг просто предоставил их другим главкам.
1 сентября 1948 г. в ГУЛАГе содержалось 2258957 заключенных, из них (без Дальстроя) 182925 человек относились к 1-й категории труда, 662574 - ко 2-й, 763292 -- к 3-й, 246975 - к 3-й категории индивидуального труда и 194299 - к 4-й категории труда. Численность рабочей силы, предоставляемой ГУЛАГом другим министерствам и ведомствам, составляла 1218897 человек, из них 499994 было занято на "контрагентских" работах. Кроме того, 262068 заключенных было занято в системе Главного управления лагерей лесной промышленности (ГУЛЛП). 195792 - Главного управления лагерей горной и металлургической промышленности (ГУЛГМП). 149685 - Главпромстроя МВД, 255885 - Главного управления лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС). 39989 - Главспеццветмета МВД (золотодобыча без Дальстроя), 19282 - Главгидростроя МВД, 117359 - Дальстроя (золотодобыча) [там же].
Re: Лагеря
Date: 2010-10-03 03:39 pm (UTC)Кроме того, обратите внимание на то, что пишет Земсков:
"1 сентября 1948 г. в ГУЛАГе содержалось 2258957 заключенных", а в таблице 3 в графе "Наличие на 31 декабря" для 1947 года указано число 1108057
Откуда за 9 месяце взялось свыше миллиона заключенных (2258957-1108057=1150900)?
В 1948 году столько людей не посадили в ГУЛАГ.
Но именно в 1948 году произошло объединние статистических данных по всем НКВДшныи лагерям в единую статистическую сводку.
До 1948 года статистика была раздельная по ГУЛАГу и другим главным управлениям (главкам) НКВД.
Таким образом, данные в исследовании Земскова о количестве заключенных в лагерях в период с 1934 по 1947 год (указанные в таблице 3) не являются полными.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-05 03:32 pm (UTC)Но на самом деле все еще проще. Таблица 3- только по ИТЛ. А с 1939 года в ведении ГУЛАГа еще находились ИТК(колонии). и в них в 1947 содержалось 912 704 человека, а в 1948- 1 091 478. Вот и потерянный миллион.
насчет пересылки- учитывая огромный масштаб мест заключения в СССР(свыше 2 млн человек), 30 тыс. на пересылке- вполне реально.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-09 03:38 pm (UTC)Проверить же исследования Земского по первоисточникам сейчас не представляется возможным.
Что касается "Откуда взялось? Осудили!", то до сих пор нет статистики по численности осужденных в 30-40е годы.
Сколько всего осудили, например, в 1948 или другом любом году на выбор, судами и внесудебными органами по всем делам (а не только по делам ОГПУ/НКВД) - остается неизвестным.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-10 10:54 am (UTC)Хотя лично я предпочитаю вот эту статью, там данные изложены более доступно:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Теперь, что касается судимостей. Посмотрите эту таблицу. правда, без 1930-1934 годов
1922 136 100 000 1 089 503 1 185 102 800,5 2508,2
1923 138 700 000 1 193 135 1 121 264 860,2 2442,0
1924 141 500 000 1 905 900 1 690 309 1353,9 2910,0
1925 144 200 000 1 153 600 724 205 800,0 1725,0
1926 147 028 000 1 293 000 975 105 879,4 1480,0
1927 149 100 000 1 507 360 1 026 084 1011,0 1080,0
1928 151 200 000 1 387 568 1 046 352 917,7 1060,0
1929 153 400 000 1 705 746 1 310 965 1111,9 1379,8
1930 157 000 000 — 1 208 309 — 1307,1
1931 158 500 000 — 1 357 206 — 1445,5
1932 159 997 000 — 1 133 511 — 1195,7
1933 161 500 000 — 1 430 560 — 1502,6
1934 163 000 000 — 1 108 485 — 1168,9
1935 164 600 000 1 151 416 871 929 — 909,0
1936 166 160 000 915 553 — — —
1937 167 700 000 887 133 — — —
1938 169 300 000 919 299 — — —
1939 170 557 000 957 066 — — —
1940 194 077 000 1 191 084 — — —
1941 160 000 000 862 970 — — —
1942 160 000 000 837 141 — — —
1943 160 000 000 771 615 — — —
1944 160 000 000 867 465 — — —
1945 160 000 000 823 347 — — —
1946 170 400 000 1 090 627 — — —
1947 171 200 000 1 391 786 — — —
1948 172 989 000 1 059 240 — — —
1949 175 261 000 995 846 — — —
1950 178 547 000 902 256 — — —
1951 181 603 000 879 445 — — —
1952 184 778 000 969 334 — — —
1953 187 997 000 818 708 — — —
1954 191 004 000 769 679 — — —
1955 194 415 000 818 882 — — —
1956 197 902 000 938 950 — — —
1957 201 414 000 943 957 — — —
1958 204 900 000 1 078 882 — — —
1959 208 800 000 869 177 — — —
1960 212 300 000 516 091 — — —
Лунеев В. В. Преступность XX века. М., 1997. С. 56—57.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-10 05:18 pm (UTC)Годы Численность населения Общее число осуждённых Коэффициент судимости СССР РСФСР СССР РСФСР
1922 136 100 000 1 089 503 1 185 102 800,5 2508,2
1923 138 700 000 1 193 135 1 121 264 860,2 2442,0
1924 141 500 000 1 905 900 1 690 309 1353,9 2910,0
1925 144 200 000 1 153 600 724 205 800,0 1725,0
1926 147 028 000 1 293 000 975 105 879,4 1480,0
1927 149 100 000 1 507 360 1 026 084 1011,0 1080,0
1928 151 200 000 1 387 568 1 046 352 917,7 1060,0
1929 153 400 000 1 705 746 1 310 965 1111,9 1379,8
1930 157 000 000 — 1 208 309 — 1307,1
1931 158 500 000 — 1 357 206 — 1445,5
1932 159 997 000 — 1 133 511 — 1195,7
1933 161 500 000 — 1 430 560 — 1502,6
1934 163 000 000 — 1 108 485 — 1168,9
1935 164 600 000 1 151 416 871 929 — 909,0
1936 166 160 000 915 553 — — — 1937 167 700 000 887 133 — — —
1938 169 300 000 919 299 — — —
1939 170 557 000 957 066 — — —
1940 194 077 000 1 191 084 — — —
1941 160 000 000 862 970 — — —
1942 160 000 000 837 141 — — —
1943 160 000 000 771 615 — — —
1944 160 000 000 867 465 — — —
1945 160 000 000 823 347 — — —
1946 170 400 000 1 090 627 — — —
1947 171 200 000 1 391 786 — — —
1948 172 989 000 1 059 240 — — —
1949 175 261 000 995 846 — — —
1950 178 547 000 902 256 — — —
1951 181 603 000 879 445 — — —
1952 184 778 000 969 334 — — —
1953 187 997 000 818 708 — — —
1954 191 004 000 769 679 — — —
1955 194 415 000 818 882 — — —
1956 197 902 000 938 950 — — —
1957 201 414 000 943 957 — — —
1958 204 900 000 1 078 882 — — —
1959 208 800 000 869 177 — — —
1960 212 300 000 516 091 — — —
Re: Лагеря
Date: 2010-10-11 12:11 pm (UTC)Посмотрите учебник "Криминология: Учебник для вузов" / Под общ. ред. А. И. Долговой. М., 2001. С. 166—167
Там приведена таблица, разработаная сотрудниками информационно-аналитического отдела Прокуратуры Союза ССР под руководством С. В. Тюрина в 1989 г. и в ней другие данные.
Например, в 1948 году было осуждено всеми судами (общими и специальными, включая трибуналы) 2 384 098 человек
Re: Лагеря
Date: 2010-10-12 11:39 am (UTC)Re: Лагеря
Date: 2010-10-12 01:12 pm (UTC)Я обращаю внимание на то, что данные разрозненные и у каждого исследователя свои.
При этом нет итоговой статистики по численности осужденных в 30-40е годы ВСЕМИ судами и внесудебными органами по всем делам (а не только по делам ОГПУ/НКВД).
Re: Лагеря
Date: 2010-10-14 04:05 pm (UTC)"Всего за время существования Особым Совещанием было осуждено 442 531 человек, в том числе к высшей мере наказания 10 101 человек, к лишению свободы 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) 3 970 человек."
Взята цифра из справки Руденко на имя Хрущева.
Теперь о тройках-http://s.imhonet.ru/user_files/5f/99/5f997248cd42021458b8f047303f4a74/images/_1930-1936.jpg
http://s.imhonet.ru/user_files/5f/99/5f997248cd42021458b8f047303f4a74/images/1420.jpg
Педивикия говорит о немного других цифрах.
"За первую половину 1934 года было осуждено Коллегией ОГПУ 21234 человека. За вторую половину 1934 года было осуждено 1 057 человек; в 1935 году — 33823 человека и тройками УНКВД, созданными в мае 1935 года, — 122 726 человек. В 1936 году Особое совещание рассмотрело дела на 21222 человека в тот же период тройки рассмотрели дела на 148411 человек.[1]" Впрочем, в них входят все осужденные, а не только по делам ОГПУ-НКВД.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-15 07:11 am (UTC)Отсутствует итоговая обобщенная статистика по численности осужденных в 30-40е годы всеми судами и внесудебными органами по всем делам (а не только по делам ОГПУ/НКВД).
Отсутствуют независимые исследования специалистов, допущенных к полному массиву архивных документов по данной теме, которые могли бы свидетельствовать о достоверности итоговых данных.
Сложно говорить о масштабах карательной деятельности в 30-40 годы не имея такой достоверной статистики.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-16 12:36 pm (UTC)Таблицу по осужденным вам составили. Составили в 1989 году, то есть в год Перестройки работники того же самого ведомства. Динамика осужденных по внесудебным органам есть, судебными - тоже есть. Если хотите- составьте таблицу. По 1940-м годам статистика дана хорошо, деятельность ОСО тоже известна, в т.ч. по годам. Да и немного дел оно рассмотрело, в основном те же дела НКВД-МГБ рассматривали суды и военные трибуналы. А вот нормальная статистика по 1930-1934 как раз отсутствует. Почему-то у Лунеева нет статистик осужденнных в 1930-1934 годах. и статистика тюрем и колоний НКЮ почему-то недоступна.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-16 06:40 pm (UTC)Хочу составить сводную статистику по количеству осужденнных, но нет достоверных данных для этого.
Например, статистика Лунеева вообще не понятно из каких источников взята.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-12 01:01 pm (UTC)Справка о численности заключённых в лагерях НКВД (за время с 1/1–34 г. по 1/1–39 г.) за подписью нач. II отдела Гулага НКВД — лейтенант Государственной Безопасности Грановского и нач. II отд-ия II отдела — мл. лейтенант Государственной Безопасности Яцевича(ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.20–22.) подтверждает данные Земскова.
сам же Земсков опирается на следующие данные:Численность заключённых в ИТЛ: 1935–1948 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.2; 1949 — Там же. Д.1319. Л.2; 1950 — Там же. Л.5; 1951 — Там же. Л.8; 1952 — Там же. Л.11; 1953 — Там же. Л. 17.
В ИТК и тюрьмах (среднее за январь месяц):. 1935 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л. 17; 1936 — Там же. Л. ЗО; 1937 — Там же. Л.41; 1938 —Тамже. Л.47.
В ИТК: 1939 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1145. Л.2об; 1940 — Там же. Д.1155. Л.30; 1941 — Там же. Л.34; 1942 — Там же. Л.38; 1943 — Там же. Л.42; 1944 — Там же. Л.76; 1945 — Там же. Л.77; 1946 — Там же. Л.78; 1947 — Там же. Л.79; 1948 — Там же. Л.80; 1949 — Там же. Д.1319. Л.З; 1950 — Там же. Л.6; 1951 — Там же. Л.9; 1952 — Там же. Л. 14; 1953 — Там же. Л. 19.
В тюрьмах: 1939 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1145. Л.1об; 1940 — ГАРФ. Ф.Р-9413. Оп.1. Д.6. Л.67; 1941 — Там же. Л. 126; 1942 — Там же. Л.197; 1943 — Там же. Д.48. Л.1; 1944 — Там же. Л.133; 1945 — Там же. Д.62. Л.1; 1946 — Там же. Л. 107; 1947 — Там же. Л.216; 1948 — Там же. Д.91. Л.1; 1949 — Там же. Л.64; 1950 — Там же. Л.123; 1951 — Там же. Л. 175; 1952 — Там же. Л.224; 1953 — Там же. Д.162.Л.2об.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-12 01:15 pm (UTC)Тот факт, что какие-то документы по ГУЛАГу согласуются между собой не может служить доказательством, что нет ещё какого-то массива документов по другим главным управлениям НКВД.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-14 04:31 pm (UTC)Земсков про них честно написал. Да и обнаружили бы недостающих зеков за 20 лет. А их до сих пор никто не нашел, и это при том, что с архивами не только Земсков работал.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-15 07:14 am (UTC)Возникает вопрос: из какого источника взял эти данные Земсков?
Можно ли сейчас получить допуск к исходным архивным документам?
Земсков в своих исследованиях описал тот массив данных по ГУЛАГу, к которому он был допущен. Допуска к статистике других лагерных управлений НКВД он не имел.
Есть множество документальных свидетельств, что в статистике ГУЛАГа не отражались данные всех советских лагерей.
Например,"ГУЖДС НКВД СССР было образовано на основании приказа наркомата от 4 января 1940 года. Новый орган создавался на базе Управления железнодорожного строительства ГУЛАГа … Показатели работы его лагерей в сводной отчетности ГУЛАГа за 1939 г. не отражались"
Вы пишите: "Да и обнаружили бы недостающих зеков за 20 лет"
Мне неизвестны другие независимые исследователи, которые получили допуск хотя бы к тем же документам что и Земсков, чтобы проверить полученные им результаты.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-16 12:16 pm (UTC)2.Они отражались в собственных сводках ГУЛЖДС. Земсков же дает сводки по ИТЛ НКВД. всем ИТЛ. Земсков дает цифру заключенных по ГУЛЖДС НКВД, дает ссылку на источник, а вы говорите, что к данным его не допустили.
3. Н.В.Петров:http://www.pseudology.org/GULAG/Glava08.htm;Л.Ивашов и А.Емелин в статье "ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны" // Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19. ; Кокурин и Петров в "НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая "(1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9. С.95-96.;Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995. С.172.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-16 06:46 pm (UTC)"Сходите, проверьте, есть ли доступ"
Ходили и проверяли - доступ ограничен, нужно оформлять какие-то бумаги, брать на себя обязательства и т.д. Открытого доступа нет.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-19 05:04 pm (UTC)По всем ИТЛ НКВД.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-16 07:07 pm (UTC)Л.Ивашов и А.Емелин в своей статье приводят данные на какие-то несогласованные даты
1.03.1940, 22.06.1941, 1.07.1944
Которые, скорее всего, получены не из исходного массива архивных документов, а из каких-то справок какого-то одного из главных управлений НКВД.
Некрасов В.Ф. пишет о численности заключенных "в местах лишения свободы" - не понятно, что он под этим подразумевает.
Re: Лагеря
Date: 2010-10-19 05:08 pm (UTC)А вообще, нормальной критики Земскова нет. Тот же подсчет Цаплина за 1939 год(2069 тыс.) подтверждает его данные(в статье Л.Лопатникова).