Рождественские тайны

[man_with_dogs]

Сохраню-ка я свои слова на память, а то сотрут их ещё.
Исходный пост у maryxmas сейчас скрыт.

Mary Xmas (maryxmas) wrote, @ 2004-0316 14:06:00

---

Current music:

Sacred Spirit - That Noble Dream

я фигею, товарищи
смотрите, что человек пишет:
вообще "жид" это просто очень устойчивый славянизм, вот и все, что тут оскорбительного?

товарищи евреи, объясните ему (ей?) , что не так с этим словом, а?

---

(Post a new comment)

	ivan_da_marya 2004-03-16 04:34 (link)
	На самом деле "жид" - это просто "еврей" по-польски. Наши, ваши и их предки зачем-то превратили это невинное слово в оскорбление. Дураки были :))

	maryxmas 2004-03-16 04:37 (link)
	угу, а курва проибида -- не более чем "поворот запрещён". и в такой форме может использоваться в русском языке. и итальянские партии Манда и Пизда -- нормальные для нашего уха партии. да, я забыла про охуелас проибидас пара ми ньета. я уже молчу про бедный город Жужуй и китайского спрортсмена Хуй Яня. есть польское жид. и есть русское жид. и это два разных жида...

	ivan_da_marya 2004-03-16 05:07 (link)
	Не знаю, как там с Жужуем, но когда мне сообщили о существовании города Крыжополя - я долго радовалась ;))))

	andriyko 2004-03-16 04:51 (link)
	Есть и еврейское "жид". Название языка идиш - jidish, то есть "еврейский". Но если кому-то применительно очень не нравится какое-то слово, пусть даже данное при рождении имя, то, наверное, не стоит убеждать его: избавься от комплексов, тебе повезло! :)

	=))) deadj 2004-03-16 05:24 (link)
	поллитр-корректность. ты вообще в курсе что слово "еврей" это новояз. жид всегда был жидом. кури Тараса Бульбу да и вообще классиков....

Re: =))) avrom 2004-03-16 06:12 (link)

А ублюдок и недоумок вроде тебя всегда был и останется ублоюдком и недоумком, что приятно Однако я не об этом: не ты меня как-то благодарил за рекламу? Меня попросили для одной психологической диссертации сделать подборку интеретовских антисемитов и вообще патологических националистов (по пределению автора). У юзера того тоже была свастика на пикче, несколько очень колоритных высказываний запомнилось, но не могу вспомнить, кто именно. Как-то гаффкнул у меня в ЖЖ, не ты ли?

	ребе, что ж Вы так. deadj 2004-03-16 06:22 (link)
	это был irzhik а у меня на ю-пике не свастика в том ограниченном понимании, который вкладываете в него Вы и Вам подобные._это Одолень-трава, этому символу лет побольше чем магендовиду... ещё раз - курите Тараса Бульбу.

	Re: ребе, что ж Вы так. avrom 2004-03-16 06:32 (link)
	Иржик, точно! Спасибо! колоритнейший молодой ухошлеп.

(Deleted post)

Re: не хами, дедуля... avrom 2004-03-16 06:59 (link)

ай, хорошо! неудержался ты, умница. Извини, это была провокация, по просьбе того психолога. Типа выяснения уровня словесной агрессии в зависимости от национально-окрашенной культуры и чего-то там, он текст моего ответа и составил, согласно высшей еврейско-психологической мудрости. Засим прощаюсь, передаю тебя в научные лапы, списочек с линками я ему дал. Иржик твой его украсил последним, ЖЖ пользоваться научил. А я займусь другими делами.

	ой ЛаВей. deadj 2004-03-16 07:09 (link)
	а как тут удержишься? то есть Вам хамить можно, а мне в ответ нет? Да пошёл ты. Выкать в инете это хамство. Не стоит извиняться. Я не обиделся. На ********** не обижаются. Пиздёж это, про психолога. Не верю. Пиздёж и провокация. Его не существует. Ню-ню. Пущай изучает. Иржик-то на самом деле твой. Как хочешь.

pashyrey 2004-03-16 07:06 (link)

Тогда и мне объясните. Почему моя бабушка не знает кто такие евреи. Она слово может и слышала, но кто они такие не знает. Но кто такие жиды знает очень хорошо с детства. Это народ такой - ответит она. Кстати что такое антисимитизм она тоже не знает. По-моему в этом слове действительно комплексы евреев. Мне не сложно называть их в лицо евреями, дабы не комплексовали. Но в иных случаях употребляю и "жид" и без всякой ненависти и желания оскорбить. И хоть ты тресни я не понимаю какой идиот в советские времена решил что слово "жид" оскорбительное. Давайте заглянем в словарь: жид (от Иуды, главы одного из колен Израилевых, - Jude, juif) jew ( сейчас используется как антисемитски окрашенное название евреев, изначально нейтрально, см. напр., у Даля, Пушкина, Гоголя, Достоевского ) Так что в отсылке вас к Тарасу Бульбе опонент совершенно прав.

	0ld 2004-03-16 08:17 (link)
	:) только хотел рассказать о своей бабушке. отличие только одно. она знает название народа "жиды" и оскорбительное по отношению к этому народу "яврей".

без комментариев. kiryan 2004-03-16 08:44 (link)

- Ну хорошо, - секундой позже сказала Одетта, - это, конечно, очень упрочивает ваши доводы в пользу реальности окружающего, Эдди. - Вагон для "Джима Кроу"... там должны были ездить чернокожие? - Негры, - поправила она. - Называть негра чернокожим довольно грубо, вам не кажется? - Примерно к восьмидесятому году вы все станете себя так называть, - сказал Эдди. - Когда я был пацаном, назвать черного парня негром было все равно, что ввязаться в драку. Ну, как черножопым обозвать. Одетта с минуту неуверенно смотрела на него, потом опять покачала головой. Stephen King. The Dark Tower II: The Drawing of the Three

	Re: без комментариев. 0ld 2004-03-16 08:52 (link)
	угу. где-то так.

бесцельные диспуты об этимологии слов old_fox 2004-03-16 07:44 (link)

"еврей", "жид", "жидовин" будут продолжаться бесконечно. Но при этом то, что в диспутах этих нет никакого смысла верно так же, как то, что "еврейский вопрос" и спекуляции на нём от начала и до конца в"еврей", "жид", "жидовин" будут продолжаться бесконечно. Но при этом то, что в диспутах этих нет никакого смысла верно так же, как то, что "еврейский вопрос" и спекуляции на нём от начала и до конца выдуман той частью еврейской интеллигенции, которой на этом спекулировать приятно. Хотя бы для самоутверждения - всегда и со всеми. Я правильно употребляю слова, господа евреи и примкнувшие к ним жиды? :))

	Re: бесцельные диспуты об этимологии слов maryxmas 2004-03-16 07:51 (link)
	хорошо. ладно. с евреями вопрос сложный. хотя как показал блиц-опрос представителей богоизбранного народа, слово жид последние лет 50 употребляется по большей части быдлом -- и с целью оскорбить. узус изменил словарное значение слова, т.е. из обычного названия национальности превратил в оскорбление. а что же тогда случилось со словом хохол? не просветите, случаем?

Re: бесцельные диспуты об этимологии слов pashyrey 2004-03-16 08:13 (link)

А что с хохлом не так? Обычное народное название соседа. В честь хохолков (чубов-оселедцев) украинских козаков. Те ж в свою очередь за длинніе бороді назвали русских кацапами ("как цап"). Єтимология "москаля" вобще даже ежу известна. В Карпатах аналогично чуть ли не каждое село имеет подобные народные названия. Класический диалог: - Удкыль ты родом? (откуда ты родом?) - Отыць - гойчук, мати - дычканя, айбо я лемак. (Отец из Межгорьщины, мать - с Рахова, но я воловецкий). Другое дело если в газетах такие слова начнут попадаться. "Президент Путин посетил хохлов" - будет звучать оскорбительно. Точно так же и с жидами, думаю, в обычной речи ничего страшного - сами себя тоже так называют, но в официальных изданиях лучше избегать.

	old_fox 2004-03-16 08:18 (link)
	Возражений нет Согласен полностью!:)

	Это у вас совковы комплексы pioneer_lj 2004-03-16 08:07 (link)
	В мемуарах Хрущева есть прелестный эпизод. В сентябре 1939 года осовбодительная Красная армия занимает Западэнщину. Её является встречать делегация от "жидов города Львова". Хрущев пишет, что он был шокирован. В СССР за "жида" отправляли в ГУЛАГ.

	Re: Это у вас совковы комплексы maryxmas 2004-03-16 08:09 (link)
	слушайте, возьмите себе за труд сходить по начальной ссылке и прочитать, что там написано. мы не говорим о том, как было. мы говорим о том, как есть.

	Re: Это у вас совковы комплексы pioneer_lj 2004-03-16 08:14 (link)
	Так я вам и объясняю, откуда и куда пошло нехорошее слово "жид". Большевицкие комиссары предочитали, чтоб их называли красивым словом "еврей", а на "жида" дико обижались. Вы вот тоже можете объявить себя Царицею Небесной и оскорбляться на иное обращение, например, когда вас будут называть хохлушкой. (А на мой вкус хохлушка звучит очень мило.)

	Re: Это у вас совковы комплексы maryxmas 2004-03-16 08:24 (link)
	большое спасибо, что объяснили. а то я без вас не знала. те, кто меня называют хохлушкой, очень быстро перестают это делать.

	Re: Это у вас совковы комплексы pioneer_lj 2004-03-16 08:33 (link)
	Ды, вы девушка грозная, я понял. Однако вопрос в том, а перестали ли вы БЫТЬ хохлушкой?..

	Re: Это у вас совковы комплексы maryxmas 2004-03-16 08:34 (link)
	нельзя перестать быть тем, кем никогда не был. к Вашему сведению, я украинка.

	Re: Это у вас совковы комплексы pioneer_lj 2004-03-16 08:37 (link)
	Хе-хе. Разве вы не знаете, что "украинец" это оскорбительное прозвище, к которому малороссов приучили лишь при советской власти.

	Re: Это у вас совковы комплексы maryxmas 2004-03-16 08:40 (link)
	ну, что ж поделаешь, раз наше самоназвание осталось за русскими? пусть и в искажённой форме. кстати, намного раньше, чем при Советах.

Re: Это у вас совковы комплексы pioneer_lj 2004-03-16 08:47 (link)

Вы хотите сказать, что вы подарили звание русского великороссам? Щедрый подарок. А сами стали называться позорной кличкой "укринец". Красиво. Нет, все произошло при совдепии. До 1917 года "украинцами" себя называла лишь кучка полоумных интеллигентов социалистов (или просто австрийских шпионов). Тепершняя "Украина" вообще образование 100% советское, в ней абсолютно отсуствует хоть что-то несоветское. Хочу воспользововашись случаем спросить, у вас там герб сокол или опять трезубец?

Вы тоже русская man_with_dogs 2004-03-16 09:06 (link)

Дело в том, что нет такого отдельного народа "украинцы", его выдумали не особо более 100 лет назад. Был единый народ - русский. И до сих пор есть. Были диалекты языка - великорусский, малоросский, белорусский, ещё куча областных говоров. Отличия - значительно меньше чем в диалектах немецкого. Но в какой-то момент в Австро-Венгрии решили из русских галитчан устроить антирусский народ "украинцев". В чем поимели некие успехи - ими был нанят за бабло зачинатель так называемой "истории Украины-Руси", и так называемого "украинского языка" - Грушевский. В последствии австро-венгерское дело дробления русского народа подхватили жидобольшевики, наняв того же Грушевского на ту же должность - строителя "Украинского языка и истории". Вобщем так называемых "украинцев" было всего 2-3 поколения. А вот те же карпатские русины - как были русскими, так ими и оставались, не ввязываясь в антирусскую истерию западэнских "украинцев". Так что вы тоже русская и не надо этого стеснятся, никто у "украинцев" не отнимал их самоназвания, кроме них самих. Здесь и здесь у меня лежат ссылки на почитать по этой тебе.

	подите отсюда нахуй, maryxmas 2004-03-16 09:09 (link)
	от греха подальше.

	Re: подите отсюда нахуй, man_with_dogs 2004-03-16 09:26 (link)
	хе-хе, горячая русская девушка обижается, когда ее называют русской до чего довели народ

	Re: подите отсюда нахуй, maryxmas 2004-03-16 09:29 (link)
	следующий ваш комент в моём журнале -- и я вас забаню.

	Re: подите отсюда нахуй, man_with_dogs 2004-03-16 09:36 (link) (Deleted post)
	зобаньте сразу, что уж пужать-то мне единственному в этом обсуждении вы показали своё лицо, я этому рад, а с жопой разговаривать пусть другие будут

	Re: подите отсюда нахуй, maryxmas 2004-03-16 09:37 (link)
	что и сделаю. не люблю украинофобов и имперских шовинистов.

	yuki_te 2004-03-16 09:29 (link)
	Надеюсь, вам не понадобится перевод для так называемого украинского языка

Извините, вы мало читали. Надеюсь, вам перевод для так н yuki_te 2004-03-16 09:27 (link)

Звідки ж узявся термін Малоросія? В Україні довгий час вважалося, що його вигадали московити, щоб підкреслити периферійність українських земель. Хоча Михайло Грушевський у праці “Велика, Мала і Біла Русь” (Український світ. — 1992.— № 1, 2) вказує, що це справа наших же “землячків”, котрі після Переяславської Ради самі запропонували цареві Московському прибрати титул “всея Великія и Малая Руси самодержца”. Вперше назва Мала Русь (Russia Minora) зафіксована італійським мандрівником Амвросісм Контаріні, який здійснив подорож по Україні в 1473 р. 13. Однак, слід зазначити, що в ХVІІ ст. самі українці ще не бачили в такій термінології нічого принизливого. В універсалах гетьманів, листах, ділових паперах того часу зустрічаємо такі вирази: “малоросійська нація”, “малоросійський народ”, “Україна наша малоросійская” тощо. Такі назви вважалися державницькими на противагу народним, просторічним (таким, як українці, Україна). На думку Агатангела Кримського та Євгена Маланюка така традиція в Україні поширилася завдяки грекам: свою метрополію вони називали Мікра Еллади — Мала Греція. Слово метрополія (гр. мати + місто) означає місто-державу, яке володіє колоніями, тобто поселеннями, заснованими нею в інших землях. Ці колонії, як ширше коло своїх державних володінь, греки називали Мегалє Еллада — Велика Греція. За такою ж аналогією греки — візантійці називали Київську Русь — Мікра Росія (Мала Росія), а її колонії на півночі (Володимир, Суздаль) — Мегалє Росія, тобто Велика Росія. http://www.svaroh.al.ru/lozko/ukrnarod/untyt.html

Re: Это у вас совковы комплексы pashyrey 2004-03-16 08:25 (link)

А как есть? Половина людей считает слово жид - оскорбительным, зато другая половина его употребляет без намека на попытку кого-то оскорбить. В России действительно сложилось так что это слово оскорбительное, зато в Польше оно литературное. А как быть Украине? Следовать за Россией потому что русского языка тут больше чем польского или за Польшей поскольку традиции в этом вопросе ближе к польским? ЧТо возьмёт за основу отношения к этому слову языковые традиции или культурные? Вот в чем вопрос.

	Re: Это у вас совковы комплексы maryxmas 2004-03-16 08:28 (link)
	странная у вас логика. если половина (да нет, куда там. больше) населения Украины называет женщин блядями за глаза -- и несколькое меньшее -- в глаза, это не значит, что я не дам в морду тому, кто это скажет в глаза _мне_. если слово "жид" обидно для евреев -- я не буду его использовать. ни в глаза -- ни за глаза.

	Re: Это у вас совковы комплексы pashyrey 2004-03-16 08:35 (link)
	А что много женщин сами себя называют блядями? И неужели это слово было когда-то приличным?

Re: Это у вас совковы комплексы maryxmas 2004-03-16 08:42 (link)

ну... женщины других женщин -- часто. было приличным. в веке так 16, если я ничего не путаю. к сожалению, книги, в которой это можно посмотреть точно, у меня своей нет :( проблема в том, что на данный исторический момент и слово "хохол", и слово "жид", и слово "блядь", и слово "пидор" несут крайне негативную коннотацию, т.проблема в том, что на данный исторический момент и слово "хохол", и слово "жид", и слово "блядь", и слово "пидор" несут крайне негативную коннотацию, т.е. оценочную окраску.

	Re: Да нет... old_fox 2004-03-16 08:20 (link)
	Зависит от времени :) Чем дальше по времени, тем больше самих жидов отправляли, чем за это слово. После войны по крайней мере :)

	sovok 2004-03-16 09:21 (link)
	Как ж*д на 1/16 (да, мало, зато по галахе!), х*хол на 1/2 и м*скаль на 1/4, ответственно свидетельствую, что в этих словах, как в словах п*зда и х*й ничего оскорбительного нет. Но считаю, что употреблять их надо по возможности редко, чтобы вульгарной общеупотребительностью не снижать накала эмоциональной насыщенности.

	%) lee_si_tsin 2004-03-16 13:10 (link)
	иногда людям хочется, чтобы на них обращали внимание, унижали их, били и даже обзывали...всё дело в возбуждении, вызываемом данными действиями.

	chmock_tya 2004-03-16 12:44 (link)
	Скажите неужели это правда? http://www.livejournal.com/users/apazhe/1504090.html

Comments

[irzhik.livejournal.com]

Это уже крайне отредактированный вариант.
Кусочек данного поста ДО удаления моих комментов и комментов deadJ. (http://www.nuclearwinter.nm.ru/Photos/sistema.htm) (Используй юникод)

[man-with-dogs.livejournal.com]

Повыкидывал весь ненужный хтмл-код, из-за которого всё, что у меня сохранено, не влазило. Вроде теперь влезло. Ваш кусок сохранён у вас.

наткнулся в lj.crossroads.ru

[0ld.livejournal.com]

при всем уважении к вам, как читавшего ваши комменты тут и там в течении довольно долгого времени..
население страны со славянским названием "россия" на 90, если не больше, процентов состоит из кого угодно, только не из славян.
и лично мне абсолютно не хочется иметь ничего общего с этим чуркестаном. даже самоназвания, которое они украли у славян.
лучше бы уж тему о жыдах откомментировали, а не украинцев, которые существуют как нация много больше отведенных вами сто лет.
в дискуссию ввязываться не буду, извините.

Re: наткнулся в lj.crossroads.ru

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Русских по переписи в России 80%. Можно по разному трактовать эту цифру, но эти 80% русских никак не могут привести к 90% неславян. Кто и чего украл вы можете почитать здесь (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/25748.html) и здесь (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/27758.html).
2) По поводу "Украины" и "украинцев" есть мнение (идти по ссылкам с моего поста (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/27758.html)) и я его разделяю, что "украинская нация, язык и история" придумана в промежуток от середины 19в. до начала 20в. До того - это русские люди бывшие малороссами, казаками, галитчанами, русинами, говорившие на областных диалектах русского языка. После - при активном участии австро-венгерских и жыдобольшевиских властей - их всех записали в "украинцы", придумали им "украинский язык" на основе галицкого говора с большим включением австрийских (немецких) и польских замствований - в пику великороссам. Был и есть единый русский народ, который искуственно разъединили и начали стравливать. История "Украины" - это русская история, общерусская и малоросская. Можно сколь угодно гордиться "украинской" нацией (за 2-3 поколения её зачатки таки сложились), но стоит иметь ввиду, что "нация" эта - кусок русского народа, отделённый от него искусственно.

Даже то, что "украинцы" презрительно называют "суржиком" - якобы смесь украинского и русского языка, это такой же областной говор русского языка, как и малоросский, галицский, русинский, не имеющий, разве что литературного закрепления. Но так и многие говоры не имеют закрепления в литературе.

Вобщем я считаю русскими и русских (великороссов, казаков, ...), и украинцев (малороссов, галитчан, русинов...), и белорусов. Это единый народ искусственно разделённый по политическим мотивам. И ругаться между собой из-за этого - глупо и вредно.

Про жыдов я отписал отдельно (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/36574.html#t47070).

угу, мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем

[0ld.livejournal.com]

ну да дело такое, спорить здесь абсолютно бесполезно. я останусь при своем мнении, вы - при своем.
так что продолжать не будем.

Re: угу, мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем

[man-with-dogs.livejournal.com]

Что-то вас на ожидовленный юмор потянуло.

>я останусь при своем мнении, вы - при своем

Если можете, откомментируйте здесь (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/27758.html) те пару статей, на которые я там ссылаюсь.
Есть ли там фактические ошибки?

Re: наткнулся в lj.crossroads.ru

[0ld.livejournal.com]

кстати, почему в скопированном треде все юзерпики на месте, кроме моего? :)

Re: наткнулся в lj.crossroads.ru

[man-with-dogs.livejournal.com]

Хе-хе. Заговор это. Против вас.

При сохранении исходной странички в файл в хтмл записался адрес картинки сохранённый локально. Несколько картинок я поправил, но запарился (семажик глючил) и решил оставить как есть.

Re: наткнулся в lj.crossroads.ru

[(Anonymous)]

Вообще-то слово жид стало ругательством после революции.За то, что еврея называли жидом давали до 5 лет.А еще я где-то читал что евреи друг друга раньше обзывални жидами когда ругались между собой а славяне только переняли это слово у них.И переводиться оно вроде бы с иврита как хуй собачий.