![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
психологическое наблюдение
Sep. 22nd, 2008 02:20 amНаводка.
Поднимаюсь по эскалатору. Слева в проходе стоит мужик, который при моём подходе говорит, мол "уже скоро конец эскалатора". Мало того, что только середина, так ещё и выдумывает какие-то отмазки, чтоб не пропускать. Я ему - "чего в проходе стоим" и продолжаю давить. Пропускает.
Есть свои цели и интересы и нет смысл разбираться со всяким бредом, который будут нести не пойми кто (а таких полно). Даже времени тратить на чужие аргументы есть смысл только тогда, когда за них будут вступаться те, кто их предъявляют. Самый простой тест - игнорирование их и выдвижение своих со своей т.зрения. Откажется сразу (например, из-за того, что слов много для объяснения) - его проблема. Аргументирует - поговорим. Почему-то я проходил мимо этой мысли - и иногда пытался говорить на языке выдумок оппонентов - и сразу же терял как минимум время.
Кстати. Именно таким образом постоянно пытаются объехать на кривой козе русских всякие воры и инородцы. Русские (как мне кажется) культурно настроены на соблюдение договоров, часто даже тех, которые сами не заключали. А это сейчас совершенно неправильно.
Пример из политики.
Пусть Путя и Медвед с депутанами говорят, что не имеют претензий по Крыму или ещё по чему. Надо ли послушно вторить им и отказываться от какой либо борьбы? Нет. Наоборот. Это не накладывает никаких ограничений на частных лиц и общественные организации добиваться своего (напр. - отнятия Крыма от "Украины"). Мало того, что можно и нужно отстаивать своё понимание общественного, народного интереса, так ещё и давить на тех, что изображает из себя "власть", чтоб они шевелились в том же направлении и отстаивали те же интересы. Договора, вроде признания Крыма "украинским" заключает государство, а не частные лица. Частные же лица имеют полно право усомниться и в правомочности действий государства, и в обоснованности договора, и в добросовестности соблюдения договора противной стороной, и потребовать новых условий (признания прав русских), и начать активные действия по отстаиванию своих политических, экономических, культурных и пр. интересов.
Пока я выпадал из сети мою мысль из этого поста распиарили. В результате чего произошло некоторое обсуждение. Мне, как заварившего кашу, и судить о том, что более подходит к тому, что я описываю. А именно там было много притянутых за уши аналогий из промахов в межгосударственных отношениях, где вера словам - допущение того, что слова возьмут обратно, не оставив никаких письменных обязательств. Но среди них есть интересное историческое замечание про "договорных индейцев" - предателей, с помощью которых индейские племена сгоняли с земель:
Мой же пост о другом уровне - о межличностном отношении людей. "Договорных индейцев" я видел и в реале - даже в детских играх, чему очень удивлялся. Так же очень сильно удивлялся тому, что первое, что сделали некие знакомые по вп-тусе, когда я раскрыл им своё инкогнито (другое, в другом месте) - так это то, что они сразу меня спалили, чуть ли не в тот же самый день. Потому я зарёкся раскрываться - особенно перед такими вот "соратничками". Предательство - это первое, что можно от них ожидать. По самым маловразумительным мотивам, вроде личной неприязни или "неудачной шутки". Если вы следили за тем, что происходит в вп/нс части жж, то подобных случаев могли бы вспомнить великое множество. Это только в личных отношениях. А есть ведь и всякие северные братья и прочие яровраты-пожарские, которые сделали политику "договорных индейцев" - своей идеологией: они сами хотят быть такими индейцами, с которыми будут договариваться оккупационные войска, и при которых они рады будут услужить полицаями.
К теме же межличностных отношений более подходит такой коммент:
Здесь важным считаю следующие моменты:
1) женское воспитание (в семье и школе)
2) "ты должен" как навязанная с детства мотивация
3) продолжительность и массовость первых 2х пунктов
Это может иметь непосредственное отношение к нынешним слабовольным поколениям, одни из которых молча смотрели, как убивают их СССР, другие (вместе с первыми) так же молча (или если не молча, то бездеятельно) смотрят, как убивают их русский народ - по миллиону в год в РФии и по полмиллиона на "Украине".
Поднимаюсь по эскалатору. Слева в проходе стоит мужик, который при моём подходе говорит, мол "уже скоро конец эскалатора". Мало того, что только середина, так ещё и выдумывает какие-то отмазки, чтоб не пропускать. Я ему - "чего в проходе стоим" и продолжаю давить. Пропускает.
Есть свои цели и интересы и нет смысл разбираться со всяким бредом, который будут нести не пойми кто (а таких полно). Даже времени тратить на чужие аргументы есть смысл только тогда, когда за них будут вступаться те, кто их предъявляют. Самый простой тест - игнорирование их и выдвижение своих со своей т.зрения. Откажется сразу (например, из-за того, что слов много для объяснения) - его проблема. Аргументирует - поговорим. Почему-то я проходил мимо этой мысли - и иногда пытался говорить на языке выдумок оппонентов - и сразу же терял как минимум время.
Кстати. Именно таким образом постоянно пытаются объехать на кривой козе русских всякие воры и инородцы. Русские (как мне кажется) культурно настроены на соблюдение договоров, часто даже тех, которые сами не заключали. А это сейчас совершенно неправильно.
Пример из политики.
Пусть Путя и Медвед с депутанами говорят, что не имеют претензий по Крыму или ещё по чему. Надо ли послушно вторить им и отказываться от какой либо борьбы? Нет. Наоборот. Это не накладывает никаких ограничений на частных лиц и общественные организации добиваться своего (напр. - отнятия Крыма от "Украины"). Мало того, что можно и нужно отстаивать своё понимание общественного, народного интереса, так ещё и давить на тех, что изображает из себя "власть", чтоб они шевелились в том же направлении и отстаивали те же интересы. Договора, вроде признания Крыма "украинским" заключает государство, а не частные лица. Частные же лица имеют полно право усомниться и в правомочности действий государства, и в обоснованности договора, и в добросовестности соблюдения договора противной стороной, и потребовать новых условий (признания прав русских), и начать активные действия по отстаиванию своих политических, экономических, культурных и пр. интересов.
Пока я выпадал из сети мою мысль из этого поста распиарили. В результате чего произошло некоторое обсуждение. Мне, как заварившего кашу, и судить о том, что более подходит к тому, что я описываю. А именно там было много притянутых за уши аналогий из промахов в межгосударственных отношениях, где вера словам - допущение того, что слова возьмут обратно, не оставив никаких письменных обязательств. Но среди них есть интересное историческое замечание про "договорных индейцев" - предателей, с помощью которых индейские племена сгоняли с земель:
Договорные индейцы
greenkrokodilla
2008-09-22 06:15 am UTC (ссылка)
в то время как прочесывая американские статьи в попытках составить обзор о смысле сегодняшнего краха экономики, я наткнулся на такой исторический пример: "договорные индейцы".
Когда США планомерно уничтожало индейское население в 19 веке, им пришлось иметь дело с группами чрезвычайно свободолюбивых туземцев, которые отказывались подписывать договоры отдающие бледнолицым их земли. Тогда применялась такая тактика: находили небольшое число предателей, которые не являясь никакими представителями племени подписывали "договор" якобы от имени всего племени. Затем белые власти приступали к действиям по обеспечению "договора" со всеми вытекающими отсюда для индейцев последствиями.
Эти специальные группы получили особое название "договорных индейцев"
Как правило уничтожение индейцев проводилось как ряд последовательных "договоров" отрезавших земли и в конце концов загонявших остатки племени в "indefensible and resourceless positions", т.е. в углы-остатки, не имевшие ресурсов для выживания ни защищенных для эффективной обороны.
Конец мы все знаем: "хороший индеец - мёртвый индеец". Было уничтожено 95% коренного населения и отобрано примерно столько же, 95% земли.
Мой же пост о другом уровне - о межличностном отношении людей. "Договорных индейцев" я видел и в реале - даже в детских играх, чему очень удивлялся. Так же очень сильно удивлялся тому, что первое, что сделали некие знакомые по вп-тусе, когда я раскрыл им своё инкогнито (другое, в другом месте) - так это то, что они сразу меня спалили, чуть ли не в тот же самый день. Потому я зарёкся раскрываться - особенно перед такими вот "соратничками". Предательство - это первое, что можно от них ожидать. По самым маловразумительным мотивам, вроде личной неприязни или "неудачной шутки". Если вы следили за тем, что происходит в вп/нс части жж, то подобных случаев могли бы вспомнить великое множество. Это только в личных отношениях. А есть ведь и всякие северные братья и прочие яровраты-пожарские, которые сделали политику "договорных индейцев" - своей идеологией: они сами хотят быть такими индейцами, с которыми будут договариваться оккупационные войска, и при которых они рады будут услужить полицаями.
К теме же межличностных отношений более подходит такой коммент:
ru_antifem
2008-09-22 12:51 am UTC (ссылка)
ну так женское воспитание ж. так и вдалбливают в матриархальных семья мальчикам - "ты должен-должен-должен". это характерная черта женского отношения к мужчинам - обязывать соблюдать такие "договоры", в которых мужчину даже не спросили, согласен ли он.
взять все эрефевское семейное законодательство - оно и построено на таких принципах по отношению к мужчинам. в нем у мужчин нет прав, зато куча обязанностей. нет ни репродуктивных прав, ни прав на детей - зато есть обязанности выполнять решения женщин.
с 1917 года в нашей стране госфемнизм.
Здесь важным считаю следующие моменты:
1) женское воспитание (в семье и школе)
2) "ты должен" как навязанная с детства мотивация
3) продолжительность и массовость первых 2х пунктов
Это может иметь непосредственное отношение к нынешним слабовольным поколениям, одни из которых молча смотрели, как убивают их СССР, другие (вместе с первыми) так же молча (или если не молча, то бездеятельно) смотрят, как убивают их русский народ - по миллиону в год в РФии и по полмиллиона на "Украине".
