какой кошмар
Dec. 15th, 2011 04:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogsНу, собственно, зарождение демократии таким и бывает, когда никто толком не умеет ничего организовать. И это является основной проблемой. Хотя давно уже есть отработанные технологии проведения как сходов, так и прочей политической деятельности. Только этому учиться надо, чтоб знать и уметь пользоваться.
Сразу скажу, чтоб не путать (про кого, например, говорила Божена - про других), что это сборище - второе уже сборище, сборище тех, кого не пустили на первое, и которые, возможно, большей частью бы ли бы за Навального, а не за рожи, которые сейчас сидят на том первом сборище.
Из простой публики более организованными оказались националисты, которые подсуетились и забили все площади на тот же день, и которые и так проводят свои мероприятия.
А здесь - в ДомЖуре - скорее неравнодушные обыватели (и Чурикова тоже обыватель), дорвавшиеся до понимания, что что-то надо делать, но даже не подготовившиеся к тому, чтоб высказать свои предложения. Посидеть дома пару часов за компом, набить и распечатать лист с предложениями для раздачи в нескольких экземплярах, обсудить по сети их. Чтоб на сборе уже не спорить обо всём на свете, а хотя бы уже иметь очерченный круг вопросов и понимание, по каким будут споры. Это можно было бы догадаться и на уровне обывателя.
Такие сборы по интересам в норме проводить регулярно по всем вопросам и везде - в качестве народной самоорганизации. Может тогда из обывателя уйдёт совковая идея, что политикой занимаются только негодяи. Может тогда у нормальных людей, у обывателей будет появляться интерес заниматься политикой не для того, чтоб стать негодяем, а для того, чтоб сделать лучше жизнь свою и окружающих. А будет такое желание (Навальный, кстати, говорил, что ему нравится заниматься политикой) - будет и желание УЧИТЬСЯ навыкам политика - организаторским, ораторским и т.п. (Навальный учился и на практике тренировался - напр., организовывал и вёл Полит.дебаты).
Так что я не считаю это сборище чем-то позорным. Просто люди неравнодушные собрались и что-то обсудили. По идее это должно быть повсеместной нормой. Никто и вас не мешает собирать такие же компании для поспорить-пообсуждать, вывести своё понимание ситуации, отправить своё мнение организаторам митинга, или другим компаниям обсуждателей.
Протокол этого заседания в ДомЖуре 13-12-2011
http://publicpost.ru/theme/id/605/
Оппозиция vs оппозиция
14.12.2011 10:24
Выбор участников оргкомитета "Митинга 24 декабря" обидел многих членов оппозиции. В оргкомитет, например, вошли Борис Акунин, Леонид Парфенов и Борис Немцов, но Евгению Чирикову, например, звать не стали. Поэтому вслед за утренним оргкомитетом в редакции "Большого города" состоялся вечерний форум на ту же тему в Доме журналиста, где ведущей уже была Евгения Чирикова. На "утреннике" обсуждались конкретные вопросы по организации предстоящего митинга, а вот что обсуждалось на вечернем собрании, понять не так просто.
Назначенное на 19:00 мероприятие в московском Доме журналиста началось с 40-минутным опозданием. Один из организаторов встречи Илья Пономарев пояснил: виноват журдомовский человек, обещавший ключи от мраморного зала, но он не объявился и даже не отвечает на звонки. Пономарев не скрывал своего возмущения: даже в, казалось бы, оазисе свободомыслия не дают либералам собраться спокойно. В итоге, более ста собравшихся либералов теснились в крохотном зале, жадно глотая воздух.
Первым делом собравшимся предложили выбрать ведущего вечера. Белокурая женщина из толпы закричала: "Чирикову!". Зал отказывался принимать кандидатуру единогласно, поднялся крик. "Не орите же вы все вместе", — не выдержал мужчина из толпы. Воспользовавшись моментом, присутствующая Чирикова в нарядной блузке с блестками согласилась вести вечер. И сразу поставила условия. Во-первых, все должны вести себя тихо и выключить телефоны, "иначе Чирикова сорвет себе голос". Во-вторых, Чирикова заявила, что будет жестко пресекать разговоры в духе "кто чей шпион, кто на какое ФСБ работает", потому что "все здесь разные, но все уважаемые". Возможно, второе правило как-то связано с растиражированным роликом SaveFrom.net, где заснята встреча Чириковой и Немцова с сотрудниками американского госдепа, или с тем, что сама Чирикова назвала в сердцах Немцова "агентом ФСБ", когда тот принял предложение мэрии перенести митинг 10 декабря на Болотную площадь с площади Революции. И в-третьих, сказала она, каждый желающий сегодня сможет высказаться. "Пока все не скажут, никто отсюда не уйдет", — пригрозила она.
Желающие высказаться тянули руки как первоклассники. "Мы не должны бороться с президентскими выборами, пока не победили парламентские", — кричал первый гость заполучивший микрофон. "Для борьбы нужен грамотный лозунг. Предлагаю "Жуликов и воров — вон из Кремля. Это коротко, хлестко и по-деловому", — кричал второй. Зал разражался овациями. Правда, тут слово взял председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль и весьма некстати отметил: "Не забываем об интернациональном элементе. Потенциал Северного Кавказа должен быть востребован!". Удивленный и возмущенный зал затянул "буууу". Александр Белов, бывший руководитель ДПНИ, в этот момент нервно жевал в углу жвачку.
Тем временем гардеробщицы пустили слух, что мероприятие отменено. Гардеробщицы поясняли опоздавшим к началу: "Сегодняшний митинг отменен. Уходите. Куртку не повесим". Как они потом пояснили — их возмутила "слишком большая толпа", собравшаяся в фойе перед началом "форума".
Зал был забит до отказа. Темы обсуждались самые разные: "Завозить ли толпу 24 декабря со всей страны в Москву, или устроить микроакции по всей стране?", "За кого призывать голосовать, не за Жириновского же?", "Что есть оружие демократии?". Один мужчина с внешностью советского интеллигента долго ждал своей очереди, но дождавшись, разнервничался, и за положенные каждому спикеру 3 минуты не успел толком свою мысль изложить. Слово взял пожилой мужчина с бородой, представившийся слишком тихо, чтобы разобрать его имя. Он напомнил о том, что с утра некая группа уже встречалась, объявив себя оргкомитетом "Митинга 24 декабря". "Может их и надо признать, но надо для этого сначала узнать, что они там решили", — сказал он. Поддержка толпы оказалась у него в кармане. Мужчина с бородой продолжил: “иначе это утреннее закрытое мероприятие, призвано показать, что это — структура только для определенной группы людей. Мол, не каждому найдется там место и это недопустимо!”. Из толпы: "Нет узурпаторам!". Стекла зала содрогались от хлопков и одобрительного свиста. Гвоздь своей речи мужчина с бородой оставил напоследок: "Нужно найти людей, которые будут докладывать, что "там" происходит!". Толпа бьется в эйфории. Между тем, утренняя встреча транслировалась в прямом эфире, запись беседы и расшифровка выложены здесь. Илья Пономарев объявил, что сегодня и сам там был, только пришлось идти без приглашения (он участвовал во встрече вместо опоздавшей Анастасии Удальцовой). Еще драматичнее вышел рассказ у Дениса Белунова: "Пришел. А Пархоменко мне сказал, чтобы я не садился на стул Навального!".
Всеобщую волну ненависти к "утренникам" подхватил следующий выступающий: "Я тоже там был сегодня, и каши с ними не сваришь!". "Ураааааа", — из зала. "И я предлагаю создать альтернативный комитет", — продолжил смелый гость. Но зал не был готов к такому смелому предложению и замолчал. Вскочила Чирикова: "Это провокатор!". Белунов стал успокаивать возбужденный зал: "Альтернативный комитет — только на руку ИМ. Поэтому лучший выход — держать ИХ под четким контролем".
Но гнев ведущей был еще впереди. Слово взял звонко представившийся Петр Новосеутов, "гражданин", и напомнил, что на митинг 10 декабря люди пришли не ради политических организаций, а потому что их обворовали. Новосеутов делает самое радикальное предложение за вечер: "Может оргкомитеты вообще не нужны?". Пожилой мужчина справа от меня зашептал: "анархист". Зал опять на гране бунта. "Вы сейчас будете удалены", — кричит Чирикова, теряющая контроль над ситуацией.
Всех успокоил и помирил человек по имени Андрей Лого, отрекомендовавшийся как политолог. Он заявил, что "10 декабря действительно свалилось нам на голову", но такие "мозговые штурмы" в Домжуре, без сомнения, помогут — если проводить их на ежедневной основе. С 18 до 21 часов. После этого предложения я сбежала. Бежала я из по-прежнему забитого до отказа зала.
Сразу скажу, чтоб не путать (про кого, например, говорила Божена - про других), что это сборище - второе уже сборище, сборище тех, кого не пустили на первое, и которые, возможно, большей частью бы ли бы за Навального, а не за рожи, которые сейчас сидят на том первом сборище.
Из простой публики более организованными оказались националисты, которые подсуетились и забили все площади на тот же день, и которые и так проводят свои мероприятия.
А здесь - в ДомЖуре - скорее неравнодушные обыватели (и Чурикова тоже обыватель), дорвавшиеся до понимания, что что-то надо делать, но даже не подготовившиеся к тому, чтоб высказать свои предложения. Посидеть дома пару часов за компом, набить и распечатать лист с предложениями для раздачи в нескольких экземплярах, обсудить по сети их. Чтоб на сборе уже не спорить обо всём на свете, а хотя бы уже иметь очерченный круг вопросов и понимание, по каким будут споры. Это можно было бы догадаться и на уровне обывателя.
Такие сборы по интересам в норме проводить регулярно по всем вопросам и везде - в качестве народной самоорганизации. Может тогда из обывателя уйдёт совковая идея, что политикой занимаются только негодяи. Может тогда у нормальных людей, у обывателей будет появляться интерес заниматься политикой не для того, чтоб стать негодяем, а для того, чтоб сделать лучше жизнь свою и окружающих. А будет такое желание (Навальный, кстати, говорил, что ему нравится заниматься политикой) - будет и желание УЧИТЬСЯ навыкам политика - организаторским, ораторским и т.п. (Навальный учился и на практике тренировался - напр., организовывал и вёл Полит.дебаты).
Так что я не считаю это сборище чем-то позорным. Просто люди неравнодушные собрались и что-то обсудили. По идее это должно быть повсеместной нормой. Никто и вас не мешает собирать такие же компании для поспорить-пообсуждать, вывести своё понимание ситуации, отправить своё мнение организаторам митинга, или другим компаниям обсуждателей.
Протокол этого заседания в ДомЖуре 13-12-2011
http://publicpost.ru/theme/id/605/
Оппозиция vs оппозиция
14.12.2011 10:24
Выбор участников оргкомитета "Митинга 24 декабря" обидел многих членов оппозиции. В оргкомитет, например, вошли Борис Акунин, Леонид Парфенов и Борис Немцов, но Евгению Чирикову, например, звать не стали. Поэтому вслед за утренним оргкомитетом в редакции "Большого города" состоялся вечерний форум на ту же тему в Доме журналиста, где ведущей уже была Евгения Чирикова. На "утреннике" обсуждались конкретные вопросы по организации предстоящего митинга, а вот что обсуждалось на вечернем собрании, понять не так просто.
Назначенное на 19:00 мероприятие в московском Доме журналиста началось с 40-минутным опозданием. Один из организаторов встречи Илья Пономарев пояснил: виноват журдомовский человек, обещавший ключи от мраморного зала, но он не объявился и даже не отвечает на звонки. Пономарев не скрывал своего возмущения: даже в, казалось бы, оазисе свободомыслия не дают либералам собраться спокойно. В итоге, более ста собравшихся либералов теснились в крохотном зале, жадно глотая воздух.
Первым делом собравшимся предложили выбрать ведущего вечера. Белокурая женщина из толпы закричала: "Чирикову!". Зал отказывался принимать кандидатуру единогласно, поднялся крик. "Не орите же вы все вместе", — не выдержал мужчина из толпы. Воспользовавшись моментом, присутствующая Чирикова в нарядной блузке с блестками согласилась вести вечер. И сразу поставила условия. Во-первых, все должны вести себя тихо и выключить телефоны, "иначе Чирикова сорвет себе голос". Во-вторых, Чирикова заявила, что будет жестко пресекать разговоры в духе "кто чей шпион, кто на какое ФСБ работает", потому что "все здесь разные, но все уважаемые". Возможно, второе правило как-то связано с растиражированным роликом SaveFrom.net, где заснята встреча Чириковой и Немцова с сотрудниками американского госдепа, или с тем, что сама Чирикова назвала в сердцах Немцова "агентом ФСБ", когда тот принял предложение мэрии перенести митинг 10 декабря на Болотную площадь с площади Революции. И в-третьих, сказала она, каждый желающий сегодня сможет высказаться. "Пока все не скажут, никто отсюда не уйдет", — пригрозила она.
Желающие высказаться тянули руки как первоклассники. "Мы не должны бороться с президентскими выборами, пока не победили парламентские", — кричал первый гость заполучивший микрофон. "Для борьбы нужен грамотный лозунг. Предлагаю "Жуликов и воров — вон из Кремля. Это коротко, хлестко и по-деловому", — кричал второй. Зал разражался овациями. Правда, тут слово взял председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль и весьма некстати отметил: "Не забываем об интернациональном элементе. Потенциал Северного Кавказа должен быть востребован!". Удивленный и возмущенный зал затянул "буууу". Александр Белов, бывший руководитель ДПНИ, в этот момент нервно жевал в углу жвачку.
Тем временем гардеробщицы пустили слух, что мероприятие отменено. Гардеробщицы поясняли опоздавшим к началу: "Сегодняшний митинг отменен. Уходите. Куртку не повесим". Как они потом пояснили — их возмутила "слишком большая толпа", собравшаяся в фойе перед началом "форума".
Зал был забит до отказа. Темы обсуждались самые разные: "Завозить ли толпу 24 декабря со всей страны в Москву, или устроить микроакции по всей стране?", "За кого призывать голосовать, не за Жириновского же?", "Что есть оружие демократии?". Один мужчина с внешностью советского интеллигента долго ждал своей очереди, но дождавшись, разнервничался, и за положенные каждому спикеру 3 минуты не успел толком свою мысль изложить. Слово взял пожилой мужчина с бородой, представившийся слишком тихо, чтобы разобрать его имя. Он напомнил о том, что с утра некая группа уже встречалась, объявив себя оргкомитетом "Митинга 24 декабря". "Может их и надо признать, но надо для этого сначала узнать, что они там решили", — сказал он. Поддержка толпы оказалась у него в кармане. Мужчина с бородой продолжил: “иначе это утреннее закрытое мероприятие, призвано показать, что это — структура только для определенной группы людей. Мол, не каждому найдется там место и это недопустимо!”. Из толпы: "Нет узурпаторам!". Стекла зала содрогались от хлопков и одобрительного свиста. Гвоздь своей речи мужчина с бородой оставил напоследок: "Нужно найти людей, которые будут докладывать, что "там" происходит!". Толпа бьется в эйфории. Между тем, утренняя встреча транслировалась в прямом эфире, запись беседы и расшифровка выложены здесь. Илья Пономарев объявил, что сегодня и сам там был, только пришлось идти без приглашения (он участвовал во встрече вместо опоздавшей Анастасии Удальцовой). Еще драматичнее вышел рассказ у Дениса Белунова: "Пришел. А Пархоменко мне сказал, чтобы я не садился на стул Навального!".
Всеобщую волну ненависти к "утренникам" подхватил следующий выступающий: "Я тоже там был сегодня, и каши с ними не сваришь!". "Ураааааа", — из зала. "И я предлагаю создать альтернативный комитет", — продолжил смелый гость. Но зал не был готов к такому смелому предложению и замолчал. Вскочила Чирикова: "Это провокатор!". Белунов стал успокаивать возбужденный зал: "Альтернативный комитет — только на руку ИМ. Поэтому лучший выход — держать ИХ под четким контролем".
Но гнев ведущей был еще впереди. Слово взял звонко представившийся Петр Новосеутов, "гражданин", и напомнил, что на митинг 10 декабря люди пришли не ради политических организаций, а потому что их обворовали. Новосеутов делает самое радикальное предложение за вечер: "Может оргкомитеты вообще не нужны?". Пожилой мужчина справа от меня зашептал: "анархист". Зал опять на гране бунта. "Вы сейчас будете удалены", — кричит Чирикова, теряющая контроль над ситуацией.
Всех успокоил и помирил человек по имени Андрей Лого, отрекомендовавшийся как политолог. Он заявил, что "10 декабря действительно свалилось нам на голову", но такие "мозговые штурмы" в Домжуре, без сомнения, помогут — если проводить их на ежедневной основе. С 18 до 21 часов. После этого предложения я сбежала. Бежала я из по-прежнему забитого до отказа зала.
