Сударь, Вам не кажется, что Вы выбрали совершенно непозволительный тон, который например я никогда не позволяю себе в дружеско, приятельской, а тем более беседе с человеком, которого не знаю лично?!
Что это за "тыкнуть совка"? Вы же не столько даже меня этим оскорбляете, сколько себя. Это во-первых.
Во-вторых, "мифы о том, что "овцы съели людей"" - уж никак не "совковые" хотя бы потому, что появились задолго до возникновения СССР, и что очень важно применительно к Вашему посту - вовсе не у Карла Маркса. Я уж молчу о том, что о тех временах красочно и правдиво писали Вальтер Скотт, Стивенсон, Диккенс, но это далеко не главное.
Начнём с того, что сама фраза "овцы съели людей" принадлежит вообще не Карлу Марксу, а Томасу Мору, который, как Вы знаете - вовсе не еврей, а самый что ни наесть англичанин - и гордость Англии.
Но если Вы мне найдёте хоть одного серьёзного историка, который будет отрицать тот факт, что формально ради увеличения пастбищ для овец (чтоб потом производить крайне потребную в Европе шерсть под названием ДЖЕРСИ) была проведена насильственная урбанизация и первичная "индустриализация" - т.е. исключительно насильственный сгон английских крестьян с их земель - в город на фабрики, тогда я Вам буду должен бутылку вина.
И привела эта насильственная урбанизация к самым плачевным последствиям - сильнейшему увеличению нищих в Англии, соответсвенно увеличению воровства и т.д. - а в Англии любого нищего по существующим тогда обычаям вешали даже украденый пенс или пресловутый "мешок картошки".
А то Вы написали так много, но, собственно - ничем не опровергли сам факт.
В-третьих, ужасы огораживания в Англии вовсе не оправдывают ужасов коллективизации в СССР - с чего Вы взяли? Но просто это же не повод о них не знать - и не упоминать лишний раз о том, что индустриализация и урбанизация ВО ВСЕХ СТРАНАХ шла вовсе не "по-доброму".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-27 07:37 am (UTC)Что это за "тыкнуть совка"? Вы же не столько даже меня этим оскорбляете, сколько себя. Это во-первых.
Во-вторых, "мифы о том, что "овцы съели людей"" - уж никак не "совковые" хотя бы потому, что появились задолго до возникновения СССР, и что очень важно применительно к Вашему посту - вовсе не у Карла Маркса. Я уж молчу о том, что о тех временах красочно и правдиво писали Вальтер Скотт, Стивенсон, Диккенс, но это далеко не главное.
Начнём с того, что сама фраза "овцы съели людей" принадлежит вообще не Карлу Марксу, а Томасу Мору, который, как Вы знаете - вовсе не еврей, а самый что ни наесть англичанин - и гордость Англии.
Но если Вы мне найдёте хоть одного серьёзного историка, который будет отрицать тот факт, что формально ради увеличения пастбищ для овец (чтоб потом производить крайне потребную в Европе шерсть под названием ДЖЕРСИ) была проведена насильственная урбанизация и первичная "индустриализация" - т.е. исключительно насильственный сгон английских крестьян с их земель - в город на фабрики, тогда я Вам буду должен бутылку вина.
И привела эта насильственная урбанизация к самым плачевным последствиям - сильнейшему увеличению нищих в Англии, соответсвенно увеличению воровства и т.д. - а в Англии любого нищего по существующим тогда обычаям вешали даже украденый пенс или пресловутый "мешок картошки".
А то Вы написали так много, но, собственно - ничем не опровергли сам факт.
В-третьих, ужасы огораживания в Англии вовсе не оправдывают ужасов коллективизации в СССР - с чего Вы взяли? Но просто это же не повод о них не знать - и не упоминать лишний раз о том, что индустриализация и урбанизация ВО ВСЕХ СТРАНАХ шла вовсе не "по-доброму".
Вы читали Диккенса вообще? Хотя бы Диккенса?