man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
Сейчас по каналу 365 дней пара историков с ведущим обсуждают ВОВ и в частности этот самый тост. Говорят, что начал Сталин с выделения русских и благодарности им, но свёл всё к ТЕРПЕНИЮ: мол, воевали все, но русские ТЕРПЕЛИ комуняк, хотя могли бы скинуть, когда немцы подошли к Москве, и не установили правительство, которое бы договорилось с немцами. А на следующей встрече с тостами и вовсе свёл к пирамиде, на плечах "простых людей", "винтиков" стоят начальники, которые без этих винтиков ничего не могли бы сделать - за винтиков и выпил.

Ещё факт о клёвых советских танках - как в них даже не от немцев, а от неработающей вентиляции умирали целиком экипажи:
Некто под Прохоровке сменил 4 танка. Спрашивают - а как? А в танках часто не работала вентиляция, и экипажи просто задыхались от угарного газа. Так, 3 раза подбивали танк, экипаж находил танк с задохнувшимся экипажем, но на ходу, и двигались на уже нём дальше.

Передача: Час истины
Ведущий: Борис Костенко
Гости: историк ... и женщина-историк ... (сожалею, не отследил имена)

Почитать 2 варианта (стенограмма с "терпением" и газета с вырезанным "терпением") этого тоста (первого из обсуждённых в телепередаче - второй - про винтиков и опору на плечи этих винтиков) можно в вике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/За_русский_народ!

Копия под катом

Варианты текста

Существуют два основных варианта записи сталинского тоста «За русский народ»[1], один по стенограмме, другой по газетному отчету.

Из текста стенограммы
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое


— Стенограмма

Из газетного отчёта
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура».)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие

— Газетный отчет

[1] - «За русский народ!» Приём в Кремле в честь командующих войсками Красной армии 24 мая 1945 года, lоктор исторических наук В. НЕВЕЖИН.«Наука и жизнь», № 5, 2005 год:
"Имеет смысл напомнить о нем, тем более что именно на кремлевском приеме 24 мая 1945 года Сталин произнес свой знаменитый тост: «За русский народ!».
http://www.nkj.ru/archive/articles/527/

Date: 2011-05-16 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] lubovkrossii.livejournal.com
А, газенваген?

Date: 2011-05-16 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-sokolov.livejournal.com
с такими танками никакой газенваген не нужен!

Date: 2011-05-16 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lubovkrossii.livejournal.com
ну да:)

cool:)

Date: 2011-05-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] anfis2017790.livejournal.com
Не хочу показаться навязчивым, но ваш журнал нравится мне с каждой новой записью все больше и больше

Date: 2011-05-16 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-sokolov.livejournal.com
На тему качества производимой оборонной продукции (танков и пушек) рекомендую книгу "Все для фронта?" Зефирова и Дегтева. Там этот вопрос рассмотрен еще более рельефно - с таблицами, цифрами, ссылками...

Date: 2011-05-20 09:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Говорят, что...

Ну уж этот тост можно прочитать в оригинале, а не в пересказе телевизионщиков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!

Date: 2011-05-24 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Спасибо за ссылку, но мне были интересны именно комментарии историков, которые ссылкой частично подтверждаются (о терпении русскими "ошибок правительства" - которое было вымарано из газетной публикации, но есть в стенограмме). А частично были о другом тосте - сказанном Сталиным на следующей торжественной встрече - там как раз про винтиков и опору на плечи этих винтиков.

Date: 2011-05-27 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
//Некто под Прохоровке сменил 4 танка. Спрашивают - а как? А в танках часто не работала вентиляция, и экипажи просто задыхались от угарного газа. Так, 3 раза подбивали танк, экипаж находил танк с задохнувшимся экипажем, но на ходу, и двигались на уже нём дальше.//
Занятная страшилка. А у телевизионщиков фантазия есть.

Date: 2011-05-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
В передачу приглашаются вполне конкретные историки, которые в вольной форме обсуждают разные исторические темы. Конкретно тут историк высказался о том, что ему лично ветеран рассказал, который по этим танкам на Курской дуге бегал.

Date: 2011-06-01 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Ага. Сарафанное радио в духе перестройки от либеральных историков отечественного розлива. Как знакомо.

Date: 2011-06-01 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вообще-то не сарафанное и не радио. А вполне конкретный историк со ссылкой на вполне конкретного танкиста (он может и имя его называл, но я слушал не внимательно - не запомнил). Если поймаю повтор - выложу данные, по которым вы сами сможете проверить, кто и что говорил (танкист говорил как участник событий).

Date: 2011-06-02 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Ага, Антонов-Овсеенко тоже ссылался на Кобулова, что тот говорил про 10 млн человек в лагерях.

Date: 2011-06-04 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вы сами что-ли не понимаете отличия?

Танкист говорил о том, что ЛИЧНО ДЕЛАЛ и чему ЛИЧНО БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ.
А 10 млн - это статистика. Лично 10 млн увидеть и посчитать невозможно. Только опосредованно (увидеть бумажки с такой статистикой, рассчитать по каким-то данным и т.п.)

Date: 2011-07-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Танкист ничего не говорил, говорил гость программы))

Date: 2011-06-01 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Выше в комментах завелось красноквадратное с цифирьками. Можете заценить, что пишут нынешние дети, наслушавшиеся сказок про сссрию.
(deleted comment)

Date: 2011-06-01 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Попляши, дурачок.

Про танки

Date: 2011-07-07 08:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну с танками это полный бред, вы себе процес смены танка представляете? И как можно посадить людей в танк в котором уже задохнулся первый экипаж, и как этот экипаж успел дожить до второй смены, ну совершенно непонятно. Трава у вас точно кашерная, крышу сносит на ура.

знатоку "кашерной травы"

Date: 2011-07-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Что значит КАК? Какие проблемы? Танк вентилируется, трупы вытаскиваются, живой экипаж занимает свои места и едет дальше. Задохнуться они не успевали - или люки держали открытыми, или подбивали их быстро (и они искали другой танк).

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 01:07 am
Powered by Dreamwidth Studios