"Проект Навальный" для дураков типа Калашникова

[man_with_dogs]

Если в кране нет воды - значит выпили жиды
Если в кране есть вода - значит жид нассал туда
Если про Навального пишут либералы - это Ельцин-2

О том, что бредогенераторы делают полезное дело, разгоняя от Навального идиотов, я уже писал:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1054103.html
Там же помянул и Калашникова, который сам своим бредом поддерживает вокруг себя толпу идиотов, от которых ему же приходится отбиваться, когда доходит до реальных дел.

И вот случилось наконец радостное событие. Бедогенератор Калашников сработал против Навального. Навальный объявлен "Ельциным-2". И плевать на то, что Ельцин - был обкомовский комунячий упырь, алкаш и самодур. Плевать на то, что Ельцин был ЧАСТЬЮ НОМЕНКЛАТУРЫ, частью той её части, которая решила развалить СССР. И вовсе не статьи в Огоньке или массовые демонстрации развалили СССР, а именно что предательство части номенклатуры. А Навальный к номенклатуре никакого отношения не имеет. Писанина в СМИ и прочий активизм ни к какому развалу отношения не имеет. Имеет - воровство и междоусобицы внутри номенклатуры.

Но если кому хочется верить, что "Проект Навальный" - это проект по уничтожению России - пусть верят.
Вот вам текст Калашникова:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/785987.html
m_kalashnikov @ 2011-03-13 04:08:00 - ПРОЕКТ «НАВАЛЬНЫЙ»: ЕЛЬЦИН-2

Я же считаю, что "проект путинская многонациональная РФ" - это проект по уничтожению России.

И в качестве контрольной цитаты в голову ужасное пожелание Калашникова:

ЛИЧНАЯ ПРОСЬБА АЛЕКСЕЮ НАВАЛЬНОМУ – И ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ РУССКИМ
Алексей! Вы наверняка читаете этот материал.
Прошу вас осознать ту степень исторической ответственности, что навалилась на ваши плечи. Пожелаю вам стать не вторым Ельциным, а новым Лениным.

Вот уж если дурак - так на всю голову.

Ельцин пострелял по Верховному совету и поубивал москвичей и гостей столицы, не заметил геноцида, устроенного чеченами в 1991-95, а потом бездарно воевал с ними продавая и предавая солдат. Насадил на русскую шею постсоветскую номенклатуру воров и жуликов на 20 лет.
А Ленин уморил голодом 5 млн в 1921-23, устроил со своими подельниками красный террор с 1+ миллионом жертв, устроил гражданскую войну. Насадил на русскую шею почти на век паразитов номенклатурных комуняк.
При таком сравнении Ленин в десятки-сотни-тысячи раз хуже Ельцина.

---

Замечание.
"Калашников" даже про Ельцина не сам придумал, а прочитал в экспертовской статье (авторшу можно увидеть за стеклом на видео с радио Финам.ФМ, когда там были Навальный с Фёдоровым):
http://expert.ru/russian_reporter/2011/09/navalnyij--tyi-kto_i/
Навальный, ты кто?!
«Русский репортер» №9 (187) / 10 мар 2011, 00:00
Юлия Гутова
В сущности, те, кто кричит: «Навального в президенты!», делают то же самое, что депутат Федоров — красят непонятного героя той краской, к которой привык их глаз. И для Навального это самое серьезное искушение. Если сейчас он не вспомнит, на чем сделал свой капитал доверия, и пойдет на поводу у тех, кто сравнивает его с «ранним Ельциным», то очень скоро станет «поздним Немцовым».

В этой же статье написано и о тех журналистах и юристах, которые без особой публичности и огласки делают тоже самое, что и Навальный, но в регионах, где воры и жулики запросто убивают, а "в лучшем случае" угрозами изгоняют из региона. Как раз таким бы активистам помочь бы с публичностью, с общественным откликом, чтоб как минимум защитить их от насилия и убийств.

---

Ещё один качественный бредогенератор, который сносит от Навального дураков (наводку дали в комментах):

Сергей Морозов:
http://ms1970.livejournal.com/59887.html
ms1970 @ 2011-03-02 12:38:00 - Чей проект Навальный?
Директор и другие
Работа АП
Документ
В Америку!
Сети НДИ - МРИ
http://ms1970.livejournal.com/60102.html
ms1970 @ 2011-03-05 16:52:00 - После "Чей проект Навальный" (Вопросы и ответы)
http://ms1970.livejournal.com/60425.html
ms1970 @ 2011-03-11 22:04:00 - Навальный вер. 2.5 (Да уж отстаньте от меня с этим Навальным)

---

Ещё бредогенераторы:

Какой-то спамер копипасты в политические сообщества (с индейцем на юзерпике и цифирками в названии - ибо сносили его часто за спам):

http://martinis09.livejournal.com/199094.html?format=light
martinis09 @ 2010-10-19 03:43:00 - «Проект Навальный»
Версия 1. «Смена портрета в кабинете».
Версия 2. «Навальный Владимир Ильич».
Версия 3. «Навальный - альтернативный кандидат на выборах 2012»
Версия 4. «Новодворская – 2.0»

Некая агитпроповская "машина счастья", которая ссылается на Матвейчева Олега, который будучи вологодским замгубером жаждал убивать по 1 млн сограждан каждые 20 лет:

http://matveychev-oleg.livejournal.com/112529.html?format=light
matveychev_oleg @ 2011-02-09 23:36:00 - Ральф Найдер - прототип Навального
http://matveychev-oleg.livejournal.com/114899.html?format=light
matveychev_oleg @ 2011-02-19 23:12:00 - Как я придумал Навального

И перепечатка, которую распространяют по жж:
http://mashina-s.livejournal.com/236982.html?format=light
mashina_s @ 2011-03-01 01:01:00 - Как бывший кремлевский пиарщик придумывал Навального


Хорошая фотка Навального с ружьецом после охоты на птичек (вальдшнеп?). Из поста Сергея Морозова. Тоже может отвратить кого-надо от Навального:

Comments

[i-ddragon.livejournal.com]

Кстати, вы статью Морозова Сергея о Навальном читали?

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Которая статья, которого Морозова?
Я нашёл сразу три:
http://ms1970.livejournal.com/59887.html
http://ms1970.livejournal.com/60102.html
http://ms1970.livejournal.com/60425.html

А ведь можно было бы сразу давать ссылку, чтоб не затевать пустого трёпа на тему отсутствия ссылок.

2) По вышеприведённым мной ссылкам написан качественный бред. Специально для идиотов, которым нечего делать вокруг Навального.

Я в посте дал ссылку на первый мой пост по этой теме - про то, что бредогенераторы типа Старикова (+Калашникова, а теперь и Морозова) - они засоряют мозги только дуракам и идиотам, которые не в состоянии сделать собственных выводов. И тем отпугивают этих идиотов от Навального, чем очень сильно помогают Навальному. Ибо не найти врага хуже, чем посчитавший себя твоим другом идиот.

Потому моё мнение:
- если вы сами видите бред в писанине Морозова - очень хорошо, вы прошли тест на идиотизм и теперь у вас нет внутренних причин, чтоб опасаться связей с Навальным,
- если вы сами поддерживаете написанное Морозовым - тоже очень хорошо, вы не прошли теста на идиотизм и вам нечего делать рядом с Навальным и вы сами к этому не будете стремиться.

3) За наводку на бред Морозова спасибо.

[escapistus.livejournal.com]

Так это Ленин устроил Гражданскую войну? А вы не напомните, как там дело было?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ленин продавил своих подельников-большевиков на то, чтобы разогнать Учредительное собрание (т.к. Ильич посчитал, что он на Уч.Собр. пролетает со своими 25% против более 50% эсеров и близким к эсерам). После чего начались гонения на партии, на права и свободы, людей стали открыто расстреливать даже в Питере (как раз перед открытием единственного заседания Уч.Собр. большевики расстреляли демонстрацию в его поддержку). После чего началась грызня большевиков с другими революционными партиями за власть, спровоцировавшая большевиков на террор против населения и вылившаяся в гражданскую войну.

[escapistus.livejournal.com]

Ясно. История - не ваша стихия.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ясно тут лишь то, что вы судите о том, чего сами не знаете.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= плевать на то, что Ельцин - был обкомовский комунячий упырь, алкаш и самодур
= А Ленин уморил голодом 5 млн в 1921-23...

Ленина Вы пока превзошли только по ругательствам, но не по способности анализировать исторические процессы. Я думаю, что голод в 1921 году наступил бы даже если бы победили белые. Голод был постоянным спутником России, а 3 года мировой и 3 года гражданской войн резко усилили последствия засухи в Поволжье. Большевики в то время не распологали ни резервами продовольствия, ни валютными резервами, а объявив НЭП, не могли уже конфисковывать продовольствие даже если где-то был его излишек.

не путайте "голод" по-русски и по-советски

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Между просто голодом и голодом, устроенным комуняками, есть существенная разница, которая не передаётся словами. Т.к. "голод" по-русски - это недоедание, а голод с массовыми смертями (подрядка полумиллиона, и то от холеры в основном) - это в недавней русской истории назвалось "Царь-голодом" и считалось безумным бедствием, от которого не спасла даже напряжённая помощь всего государства. "Голод" же по-советски - это вымаривание людей преднамеренно, по ленинскому плану, о котором он написал за пару недель до октябрьского переворота - с целью удержания власти и слома сопротивления населения, как замена революционной гильотины. "Голод" по-советски - это 3 голодомора, как результат целенаправленных большевицких грабежей сельских производителей, голодоморов с миллионами смертей, с людоедством.

Так что без Ленина мог случиться голод по-русски, а с Лениным произошёл голод по-советски.

2) 3 года мировой войны НИКАК не отразились на состоянии хлебных запасов у производителей - т.е. у крестьян. А гражданская война, красный террор, большевицкие грабежи продразвёрской - это всё уничтожило с/х производство и запасы, и привело к тому, что когда случился неурожай - запасы все выгреблены комуняками, ими же уничтожены товарные производители - мало того, пришедшая с большевиками шваль (кто был никем, тот стал всем) занималась просто грабежом:

Но теперь, когда в России
Наступил голодный год,
Я живу великолепно,
Без нужды и без забот.

Я теперь и сыт, и пьян,
Я одет по лучшей моде,
И под видом проб семян
Граблю хлеб при Наркомпроде.

http://man-with-dogs.livejournal.com/591104.html?format=light

Белые же были просто гражданским сопротивлением захватившим власть бандитам и террористам. Общество при победе белых осталось бы нормальным, власть вменяемой, и не стало бы как комуняки при Ленине заниматься геноцидом населения.

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= 3 года мировой войны НИКАК не отразились на состоянии хлебных запасов у производителей - т.е. у крестьян

У большинства крестьян никогда не было никаких запасов, часто своего хлеба не хватало до следующего урожая. Невозможность для крупных землевладельцев южной России экспортировать хлеб во время войны позволяло как-то кормить армию и население, но к 1921 году народное хозяйство было разорено. И к этому времени уже плохо работал транспорт, т.к. многие мосты были взорваны, а паровозы вышли из строя, поэтому подвезти хлеб из других районов в Поволжье было тяжело, хотя была разрешена свободная торговля. Так что, если в мирном 1911-м году был голод, то в 1921-м году в Поволжье разразился "Царь-голод"

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Вы хоть доказать, что понаписали, в состоянии?

2) Откуда по-вашему во второй голодомор 1933-34 у крестьян комуняки запасы зерна изымали, как не из ям (в которые крестьяне закапывали зерно только потому, что не доверяли бандитам-большевикам, а так - в амбарах бы хранили)? Это типа "не хватало запасов"? При том, что при царе были не только запасы у самих крестьян (т.к. в зоне рискованного земледелия 3-летние запасы нужны просто для поддержания штанов), но и государственных/общественных резервах на случай неурожая (с царь-голода 1891-92 система выстраивалась).

3) То, что страна была разорена к 1921 - заслуга большевиков.

4) Насчёт "голода" в 1911. Какие ваши доказательства? И как вы вообще можете сравнивать что-то в 1911 с безумным геноцидом, который большевики устроили в 1921-23. В одинаковых терминах описывать якобы "голод" в 1911 и голодомор 1921-23 просто невозможно.

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Насчёт "голода" в 1911. Какие ваши доказательства?
Тогдашние экономисты Н.Якушкин и Д.Литошенко в статье «Голод в России», опубликованной в «Новом энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона (Выпуск 1913года), подчеркивают, что голодовками в 1906, 1907, 1908 и 1911 годах были охвачены и центральные, и восточные губернии страны. Сам я этого словаря за 1913 год не видел, но опровержений этого тоже пока нет.
А. С. Панкратов ("Без хлеба. Очерки народного бедствия", М., 1913): "Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, - в деревни их тучи - и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти - недоедание, другими словами - голод" (стр. 175-176).
= В одинаковых терминах описывать якобы "голод" в 1911 и голодомор 1921-23 просто невозможно.
Совершенно с Вами согласен, но раз в мирной стране, находящейся на подъеме экономического развития, люди в неурожайные годы недоедают, то естественно, что неурожай после мировой и гражданской войны приводит к тому, что люди умирают от голода. Надо ещё добавить, что в ходе гражданской войны белые взорвали много ж.д. мостов и вывели из строя много паровозов, так что и подвезти продовольствие в Поволжье было трудно.

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[midgard-msk.livejournal.com]

//Откуда по-вашему во второй голодомор 1933-34 у крестьян комуняки запасы зерна изымали, как не из ям (в которые крестьяне закапывали зерно только потому, что не доверяли бандитам-большевикам, а так - в амбарах бы хранили)?//
Угу. Крестьяне не доверяли большевикам, мерли от голода, но хлеб не ели, т.к. большевики все отберут?
Зерно изымали, да. Только у одной весьма определенной категории. У той, против которой был издан закон 7/8. и у кулаков.
//При том, что при царе были не только запасы у самих крестьян (т.к. в зоне рискованного земледелия 3-летние запасы нужны просто для поддержания штанов), но и государственных/общественных резервах на случай неурожая (с царь-голода 1891-92 система выстраивалась).//
А коммунисты в 1932 и 1933 продпомощь из воздуха доставали?

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Закапывали и не ели не потому, что отберут, а потому, что убьют или покалечат при этом - и семью ещё. Террор он большевицкий ли, чеченский ли - доводит жертв до неадеквата.

2) "Указ 7/8" - это сталинская реакция на голодные грабежи. Уже людоедство было к тому времени, когда 7/8 приняли. И если люди людей убивали и ели, то уж грабить советские поезда и колхозные амбары - это меньший грех. Так вот Сталин решил показать, что для советской власти - это грех больший.

3) "Кулаки" - это, как и все прочие социальные обзывалки комуняк - это не более, чем ярлык, который они навешивали на людей, за неподчинение им, для того, что можно было пограбить/поубивать их.

4) Продпомощь комуняки в 1932-33 доставали оттуда, куда свозили награбленный хлеб - т.е. сначала уморили голодом, а потом стали помогать (и то в долг). Плюс через полгода после начала голода из Ирана подходил хлеб (купленный для помощи).

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//Закапывали и не ели не потому, что отберут, а потому, что убьют или покалечат при этом - и семью ещё. Террор он большевицкий ли, чеченский ли - доводит жертв до неадеквата.//
Угу. Умирающий от голода человек ни за что не вытащит хлеб из ямы - налетят из-за угла большевики и весь хлеб отберут, а семью покалечат.
//2) "Указ 7/8" - это сталинская реакция на голодные грабежи. Уже людоедство было к тому времени, когда 7/8 приняли. И если люди людей убивали и ели, то уж грабить советские поезда и колхозные амбары - это меньший грех. Так вот Сталин решил показать, что для советской власти - это грех больший.//
Какой меньший грех? Сколько народу перемрет, если амбар или поезд обчистить?
//4) Продпомощь комуняки в 1932-33 доставали оттуда, куда свозили награбленный хлеб - т.е. сначала уморили голодом, а потом стали помогать (и то в долг). Плюс через полгода после начала голода из Ирана подходил хлеб (купленный для помощи).//
А ничего так, что они до этого специально запасы создали?
Награбленный хлеб? Поставленный государству по контракту???

Re: не путайте

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Да. Примерно так и было. Могли в рот заглянуть - не ест ли крестьянин припрятанного хлеба.

2) "Грабь награбленное" - комуняки ограбили крестьян, а крестьяне с голодухи грабили комуняк - возвращали своё. Если у комуняк такое планирование, что надо убить голодом одних, чтоб накормить других - то это не вина тех, кого они грабили, а вина самих комуняк. Без них при царе получалось проводить мероприятия по защите людей от голода.

4) А ничего, что эти запасы созданы на костях - на ограблении крестьянства пытками и убийствами?

Ну и про "контракты" расскажите? По каким таким контрактам спускались дополнительные планы хлебозаготовок уже после сдачи всех планов? По каким таким "контрактам" ради хлеба людей пытали и убивали?

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

////
(Ржет) Ну да, ну да. Большевики за углом сидели и крестьян караулили. Вам самому не смешно?
// Могли в рот заглянуть - не ест ли крестьянин припрятанного хлеба.//
А им в зад случайно не заглядывали - не срет ли крестьянин спрятанным хлебом?)))
//2) "Грабь награбленное" - комуняки ограбили крестьян, а крестьяне с голодухи грабили комуняк - возвращали своё.//
Кто возвращал свое? Крестьяне или все-таки железнодорожные бандиты, ворье всякое и сельская номенклатура типа бухгалтеров?
//4) А ничего, что эти запасы созданы на костях - на ограблении крестьянства пытками и убийствами?//
Это кто грабил крестьян пытками и убийствами в 1930-31?
//Ну и про "контракты" расскажите? По каким таким контрактам спускались дополнительные планы хлебозаготовок уже после сдачи всех планов?//
По хлебу - все планы сдали, но не по другим продуктам. Одно не сдали, сдайте другое.
// По каким таким "контрактам" ради хлеба людей пытали и убивали?//
Об этом приказ ЦК ВКП(б) был или это "ноу-хау" отдельных исполнителей?

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[midgard-msk.livejournal.com]

//это вымаривание людей преднамеренно, по ленинскому плану, о котором он написал за пару недель до октябрьского переворота - с целью удержания власти и слома сопротивления населения, как замена революционной гильотины. "//
Правда, по этой логике лучше было бы уморить Тамбовщину. Чего, однако, не было сделано.
Прочитайте еще раз, что написал Ленин. Он говорит о контроле за хлебом, а не об многомиллионном голоде.

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ленин говорит не о "контроле хлеба" самом по себе, а о "контроле", при котором существует массовый голод - как цель этого "контроля хлеба". "Контролем хлеба", а по сути искусственным голодом - Ленин заменил революционную гильотину. Для удержания власти, для подавления сопротивления, для порабощения людей.

Что же до ленинского голодомора - то он стал результатом этой террористической политики Ленина. Но не прямым, а накопленным - несколько лет продовольственного террора (продразвёрстка, запрет свободной торговли и перевозки продовольствия) + просто террора привели к тому, что первый же неурожай привёл к катастрофическому голоду. Т.к. были изъяты все запасы продовольствия, фуража и семян, уничтожены товарные производители, сосланы/уничтожены с/х работники/организаторы, уничтожен рабочий скот. Да после этого обязательно должен был настать лютый голод, даже если бы большевики не продолжали грабить с/х производителей и дальше (как случилось в Крыму, например).

Что же до Тамбовщины - то голод там кое-где начался даже до общего голода - т.к. продотряды боялись заходить далеко и ограбили до нитки ближайшие поселения, откуда люди уже побежали с голодухи.

Обобщая:
цель Ленина была - террор голодом, а исполнялась она тупыми жестокими идиотами - из-за чего террор голодом приводил местами к геноциду, а не к устрашению ради подчинения (хотя и при этом массовых смертей никто из большевиков не чурался).

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//Ленин говорит не о "контроле хлеба" самом по себе, а о "контроле", при котором существует массовый голод - как цель этого "контроля хлеба".//
А где там слова о массовом голоде?
//Но не прямым, а накопленным - несколько лет продовольственного террора (продразвёрстка, запрет свободной торговли и перевозки продовольствия) + просто террора привели к тому, что первый же неурожай привёл к катастрофическому голоду.//
Продразверстка? То есть, лучше бы голод был в городах? За период ПМВ и власти ВП с/х и так сильно пошатнулось. Не говоря уже о "реформах" всяких батек с атаманами и прочих самостийников.
//Т.к. были изъяты все запасы продовольствия, фуража и семян,//
Куда они изъяты? Кем, когда?
// уничтожены товарные производители, сосланы/уничтожены с/х работники/организаторы, уничтожен рабочий скот.//
Да их и не нужно было "уничтожать". Товарные производители развалились после 1917 года, скот резали все кому не лень.
//Что же до Тамбовщины - то голод там кое-где начался даже до общего голода - т.к. продотряды боялись заходить далеко и ограбили до нитки ближайшие поселения, откуда люди уже побежали с голодухи.//
Однако не Тамбовщина стала очагом голода, тем не менее.

Re: не путайте

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Там слова о гильотине, которую Ленин предлагает заменить голодом. Разумеется - массовым, т.к. планировал подчинить себе массы.

2) До прихода в Крым большевиков еда была и в городах, и на селе, а после их прихода - уже через пару недель, и там, и там еда пропала (запрет на торговлю - якобы "спекулацию" и передвижение товаров - якобы "мешочничество"). А потом и голод и на селе и в городе. Так что без большевиков, без их террора и искусственного голода, без их грабежей и уничтожения экономики еда была бы везде - и на селе, и в городе.

3) Отовсюду изъяты. И у крестьян, и с государственных/общественных фондов (которые создавались на случай неурожая), и у товарных производителей (которых просто убивали - "помещиков" и "кулаков").

4) Тамбовщину из-за большого восстания не успели ограбить до нитки.

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//1) Там слова о гильотине, которую Ленин предлагает заменить голодом. Разумеется - массовым, т.к. планировал подчинить себе массы.//
Не голодом, а хлебной карточкой.
//2) До прихода в Крым большевиков еда была и в городах, и на селе, а после их прихода - уже через пару недель, и там, и там еда пропала (запрет на торговлю - якобы "спекулацию" и передвижение товаров - якобы "мешочничество"). А потом и голод и на селе и в городе. Так что без большевиков, без их террора и искусственного голода, без их грабежей и уничтожения экономики еда была бы везде - и на селе, и в городе.//
И? Куда еда-то делась, если даже еду не вывозили?
//3) Отовсюду изъяты. И у крестьян, и с государственных/общественных фондов (которые создавались на случай неурожая), и у товарных производителей (которых просто убивали - "помещиков" и "кулаков").//
И все сами сожрали?
Какие помещики после ГВ и революции???
//4) Тамбовщину из-за большого восстания не успели ограбить до нитки.//
А после восстания?

Re: не путайте

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Именно голодом, и вдобавок массовым голодом, которым Ленин предложил заменить гильотину. А "карточка", запрет на торговлю ("спекуляцию") и перемещение продовольствия ("мешочничество"), реквизиции продовольствия ("продразвёрстка") - это всё уже технические детали, которыми обеспечивалось создание такого голода по социальным признакам.

2) Запрет на торговлю (якобы "спекуляцию") и реквизиции приводили к тому, что наступал массовый голод даже при наличии у продавцов и производителей еды. Еда оказывалась только у большевицкой верхушки и они издевались над голодающими, которые готовы были унижаться, отдаваться в рабство комунякам ради подачек.

3) Что значит "какие помещики и кулаки"? Те самые, которые были товарными производителями - владельцы крупных с/х. Не во всех же местах коммунизм сразу образовался с разграблением таких хозяйств. Люди-то от того, что их не признавала большевизия - они как были организаторами производства (т.е. достаточно важными специалистами) - так ими же и оставались, только не могли работать (если вообще оставались в живых и на свободе при комуняках).

4) Что после восстания?

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//1) Именно голодом, и вдобавок массовым голодом, которым Ленин предложил заменить гильотину. А "карточка", запрет на торговлю ("спекуляцию") и перемещение продовольствия ("мешочничество"), реквизиции продовольствия ("продразвёрстка") - это всё уже технические детали, которыми обеспечивалось создание такого голода по социальным признакам.//
Понимаете, у Ленина нет НИ слова про голод. Вообще. Там речь про хлебную карточку как замену гильотины. То есть контроль за товарооборотом хлеба. Если большевики контролируют хлеб, то никто не посмеет против них восстать.
//2) Запрет на торговлю (якобы "спекуляцию") и реквизиции приводили к тому, что наступал массовый голод даже при наличии у продавцов и производителей еды.//
То есть, у крестьян была еда, но они голодали?
// Еда оказывалась только у большевицкой верхушки и они издевались над голодающими, которые готовы были унижаться, отдаваться в рабство комунякам ради подачек.//
Извиняюсь за цинизм, но ведь известно - рабов не морят голодом. Лучший раб - сытый раб. Сытый и знающий, что в случае неподчинения станет голодным.
//3) Что значит "какие помещики и кулаки"? Те самые, которые были товарными производителями - владельцы крупных с/х. Не во всех же местах коммунизм сразу образовался с разграблением таких хозяйств.//
Эти хозяйства грабились не только коммунистами. Они вообще развалились после начала ГВ, многие помещики бежали, плюс реформы всяких самостийных батек и атаманов.
//4) Что после восстания?//
Чего после восстания голодом не заморили? Если они, по вашему мнению, это умели?

Re: не путайте

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) У Ленина есть слова про гильотину - т.е. про террор, массовый террор, сломление этим террором любого сопротивления, мало того - про превращение людей в большевицких рабов, которые будут работать на них за еду. Это и есть описание устроения искусственного голода с террористическими целями. Для этого совсем не обязательно упоминать само слово "голод".

2) Голодали ли те, у кого не было еды. Потому что не могли пойти и купить её. Не могли пойти и заработать, т.к. использование наёмного труда большевиками очень не поощрялось (служило причиной для террора).

2+) Откуда вам что-то известно про рабов? С какой стати комунякам заботиться о своих рабах, если из-за голода многие готовы были занять место комунячих холопов? В той же Америке к неграм-рабам стали относиться лучше и беречь только тогда, когда их поток из Африки стал оскудевать, и дешевле стало не морить их.

3) Развал страны, всякие батьки и атаманы - это результат действий комуняк, которые разогнали Уч.Собрание и уничтожили всякую центральную законность в стране. Однако люди бежали больше всего от террористов, а не от батек. От большевиков. Тот же Сикорский (конструктор американских вертолётов) убежал именно от большевиков. И убежал потому, что его большевики планировали арестовать и репрессировать, но его успели предупредить. Так что это результат принципиальной политики большевиков на террор по социальным показаниям.

4) Голод в Тамбовщине был после восстания. Большевики его устроили. Но он оказался менее сильным, чем в Повольжье.

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//1) У Ленина есть слова про гильотину - т.е. про террор, массовый террор, сломление этим террором любого сопротивления, мало того - про превращение людей в большевицких рабов, которые будут работать на них за еду.//
Работать за еду - то есть еда будет, а не голод. Никто не будет работать за голод.
// Это и есть описание устроения искусственного голода с террористическими целями. Для этого совсем не обязательно упоминать само слово "голод".//
Да нет там этого.
//2) Голодали ли те, у кого не было еды. Потому что не могли пойти и купить её. Не могли пойти и заработать, т.к. использование наёмного труда большевиками очень не поощрялось (служило причиной для террора).//
Крестьяне не могли купить еду? У них хозяйств не было???
//2+) Откуда вам что-то известно про рабов? С какой стати комунякам заботиться о своих рабах, если из-за голода многие готовы были занять место комунячих холопов?//
Угу. Голодающие будут работать куда лучше работающих за еду.
// В той же Америке к неграм-рабам стали относиться лучше и беречь только тогда, когда их поток из Африки стал оскудевать, и дешевле стало не морить их.//
Оскудевать поток?
//3) Развал страны, всякие батьки и атаманы - это результат действий комуняк, которые разогнали Уч.Собрание и уничтожили всякую центральную законность в стране.//
От того, что эти болтуны-задушевники остались бы, лучше бы не стало.
// Однако люди бежали больше всего от террористов, а не от батек.//
Ого, то есть батьки не были террористами?
//От большевиков. Тот же Сикорский (конструктор американских вертолётов) убежал именно от большевиков. И убежал потому, что его большевики планировали арестовать и репрессировать, но его успели предупредить. Так что это результат принципиальной политики большевиков на террор по социальным показаниям. //
Я так понимаю, Сикорский был единственным жителем страны?
//4) Голод в Тамбовщине был после восстания.//
Массовый голод, с тысячными смертями?
//Большевики его устроили. Но он оказался менее сильным, чем в Повольжье.//
А чего ж так? Чего они Тамбовщину до корня не выморили? Или не покарали по особому режиму?

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[midgard-msk.livejournal.com]

Белые -гражданское сопротивление? Ну-ка, что такое устроили большевики до того, как белые, националисты всякие украинские и т.д. ГВ развязали?

Re: не путайте "голод" по-русски и по-советски

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вообще-то, гражданскую войну развязали как раз большевики, когда разогнали Учредительное собрание. Если до того было хоть минимальное перемирие между политическими силами, то после - началась активная эскалация противостояния. И завершилось начало гражданской войны тем, что большевики стали захватывать со своими наёмниками города, продали и предали Россию на брестских сепаратных переговорах, развалили её там же (именно на этих переговорах свидомиты решили, что лучше без большевицких безумцев с немцами договариваться). И как раз в ночь на 23 февраля (когда пьяная большевицая матросня драпала из Пскова от немцев, так что большевики согласились с немецким ультиматумом к концу 23 февр.) белые выступили в Ледяной поход - первую крупную свою акцию.

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//Вообще-то, гражданскую войну развязали как раз большевики, когда разогнали Учредительное собрание. Если до того было хоть минимальное перемирие между политическими силами, то после - началась активная эскалация противостояния.//
Не разогнали, а бойкотировали его работу вместе с л.эсерами.
//И завершилось начало гражданской войны тем, что большевики стали захватывать со своими наёмниками города, продали и предали Россию на брестских сепаратных переговорах,//
Они ее предали? Перед кем? Как они вообще могли воевать с Германией с полностью разложившейся армией и с белыми в виде пятой колонны?
//развалили её там же (именно на этих переговорах свидомиты решили, что лучше без большевицких безумцев с немцами договариваться). //
Угу, свидомые решили, но виноваты большевики.
//И как раз в ночь на 23 февраля (когда пьяная большевицая матросня драпала из Пскова от немцев, так что большевики согласились с немецким ультиматумом к концу 23 февр.) белые выступили в Ледяной поход - первую крупную свою акцию.//
То есть белые выступили ДО того, как большевики согласились?

Re: не путайте

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) В 1й день большевики бойкотировали УС, а дальше не дали собраться - т.е. разогнали.

2) Как воевать с немцами? А не надо было армию разваливать. Да и не собирались они воевать - когда за ними стояли немецкие и венгерские наёмники из военнопленных. Даже простое отступление фронтом - и то, было бы для немцев тяжелей - Австро-Венгрия уже была на грани сдачи и революций.

3) Разумеется виноваты большевики, а не свидомиты. С идиотами и бандитами (большевиками) не договариваются. Свидомиты выкроили себе несколько месяцев без большевицкого террора под немцами.

4) Т.е. выступили после разгона Уч.собрания. И после того, как немцы уже провели наступление по всему фронту, которого большевики не держали. После того, как состоялось несколько туров сепаратных переговоров.

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//1) В 1й день большевики бойкотировали УС, а дальше не дали собраться - т.е. разогнали.//
Они вообще распустили его декретом ВЦИК. Т.к. оно не способно было продолжать работу.
//2) Как воевать с немцами? А не надо было армию разваливать.//
Угу. Армия до октября 1917 в каком состоянии была?
//Да и не собирались они воевать - когда за ними стояли немецкие и венгерские наёмники из военнопленных. Даже простое отступление фронтом - и то, было бы для немцев тяжелей - Австро-Венгрия уже была на грани сдачи и революций.//
То есть с немцами они вообще не воевали? 23 февраля вообще ничего особенного не произошло. Версию про драп матросов Дыбенки придумал Резун.
//3) Разумеется виноваты большевики, а не свидомиты. С идиотами и бандитами (большевиками) не договариваются.//
Естественно. Только вот неясно, отчего они идиоты и бандиты. //Свидомиты выкроили себе несколько месяцев без большевицкого террора под немцами.//
А самостийники, они как, чиста смирно себя вели, никакого террора?
// 4) Т.е. выступили после разгона Уч.собрания.//
Угу. Вспмним, что с УС сделал некто ККолчак.
//И после того, как немцы уже провели наступление по всему фронту, которого большевики не держали. После того, как состоялось несколько туров сепаратных переговоров.//
Большевики не держали? Естественно, нужно срочно ударить в тыл.

Re: не путайте

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Неспособность продолжать работу" - это всё равно, что вас лично расстрелять под таким же предлогом. Не было у ВЦИКа таких полномочий, т.к. и ВКИК, Съезд Соверов - это всё были временными органами, которые действовали только до Уч.Собрания.

2) А кто приложил свою руку к развалу армии, как не большивики?

2+) А кто говорит про вообще? "Вообще воевать" надо было так, чтоб не сдаваться, чтоб не разваливать армию. 23 февраля Ленин продавил своих подельников в принятии немецкого ультиматума. Именно это - принятие большевиками немецкого ультиматума в 1 мировой и празднуется совками каждый год.

3) Вот и расскажите, что такого сделали свидомиты, и сравните это с большевицким террором и голодом.

4) И что же сделал с Учредительным собранием Колчак?

5) И кто же и в какой тыл ударил?

Re: не путайте

[midgard-msk.livejournal.com]

//1) "Неспособность продолжать работу" - это всё равно, что вас лично расстрелять под таким же предлогом.//
Кто расстрелял УС, не Колчак ли?
//Не было у ВЦИКа таких полномочий, т.к. и ВЦИК, Съезд Советов - это всё были временными органами, которые действовали только до Уч.Собрания.//
Потом пункт про временность отменили.
//2) А кто приложил свою руку к развалу армии, как не большивики?//
Она еще до большевиков была развалена.
//А кто говорит про вообще? "Вообще воевать" надо было так, чтоб не сдаваться, чтоб не разваливать армию. 23 февраля Ленин продавил своих подельников в принятии немецкого ультиматума. Именно это - принятие большевиками немецкого ультиматума в 1 мировой и празднуется совками каждый год.//
Не сдаваться - вы бы с такой армией повоевали. Часть большевиков были вообще против мира. И?
//3) Вот и расскажите, что такого сделали свидомиты, и сравните это с большевицким террором и голодом.//
Ну там, убийства всякие, расстрелы по спискам и т.д.- все как принято в ГВ.
//4) И что же сделал с Учредительным собранием Колчак?//
Да так, всего-то расстрелял его членов.
//5) И кто же и в какой тыл ударил?//
Белые. Большевикам. Начали ГВ, когда немцы еще угрожали России.

[midgard-msk.livejournal.com]

//Ленин продавил своих подельников-большевиков на то, чтобы разогнать Учредительное собрание (т.к. Ильич посчитал, что он на Уч.Собр. пролетает со своими 25% против более 50% эсеров и близким к эсерам). //
Ленин просто-напросто создал коалицию с левыми эсерами и бойкотировал работу УС, т.к оно ничего не решало, а занималось сотрясанием воздуха.
//После чего начались гонения на партии, на права и свободы, людей стали открыто расстреливать даже в Питере (как раз перед открытием единственного заседания Уч.Собр. большевики расстреляли демонстрацию в его поддержку).//
Ага. А склады с оружием эта демонстрация чиста от озорства захватить пыталась?

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Вообще-то, не Ленину было решать, что и как делало Уч.собрание - он со своими 25% ничего не мог решать от имени ВСЕХ избирателей. Ленин, даже с левыми эсерами - всё равно был в УС меньшинством. И потому разгон УС - это очередной гос.переворот с узурпацией власти. Уже не временной, как в октябре 1917, а полной.

Именно эта узурпация власти и стала началом гражданской войны.

2) Вы сначала докажите, что демонстрация что-то захватывала, и что это имеет хоть малейшее отношение к расстрелу её комуняками.

[midgard-msk.livejournal.com]

«Каждая часть идёт манифестировать в честь Учредительного собрания как воинская сила… Был разработан маршрут. Такая то рабочая демонстрация должна была подойти к броневому дивизиону… захватить его по дороге…Вместе с броневым дивизионом пойти в Семёновский полк как самый надёхный полк, затем вместе с Семёновским полком подойти к Измайловскому полку…кротам Преображенского полка…Таким образом, вся рабочая демонстрация и вся военная демонстрация, сохраняя военный порядок, должны отправиться к зданию Учредительного собрания. Представитель от администрации должен был потребовать от стражи, охранявшей Учредительное собрание, пропуск внутрь, что бы он мог приветствовать и предоставить воинские силы в распоряжение Учредительного собрания.»
Из показаний члена ЦК партии правых эсеров М. А. Лихача.
ГАРФ ф 1005, оп. 1-а, л. 353, л 150-151

[goblin-83.livejournal.com]

Всё же как хорош Навальный в качестве лакмусовой бумажки! Если с Калашниковым всё и так ясно, то от Морозова я не ожидал. Будем знать и учтём.

[vyastik.livejournal.com]

+1

С Калашниковым всё ясно после его письма "Путин, дай порулить".

А вот Морозов лет 10 назад был неплохим (но всё равно с "заскоками") автором, а счас, похоже, совсем тронулся на собственном "космическом величии" и физической деградации противников. (Как будто в ней главное зло!)

[evgggen.livejournal.com]

Ответ Путина Калашникову:
http://community.livejournal.com/evolution_march/86322.html