man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs ([personal profile] man_with_dogs) wrote2009-05-13 12:05 pm

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:
годмлн.тгодтыс.чел.т/чел
19138619131592000.54
194095.619391906780.50
194547.3
195081.219501785000.45
1960125.519592088270.60
1965121.119662318680.52
1970186.819702417200.77
198621019872816890.75


Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[identity profile] zanuda2.livejournal.com 2010-02-14 09:24 pm (UTC)(link)
Вы дали данные, которые прекрасно подтвердили положительную роль И.В.Сталина. Спасибо!! По представленным вами графикам прекрасно видно, что как только кончилась война, пошёл непрерывный рост сельского хозяйства. Заметьте, КОЛЛЕКТИВНОГО сельского хозяйства, а не единоличного!!! Например, по молоку. Из вами приведённых графиков видно: Надои в 1913 г - 20 млн.тонн. 1954 г - 40 млн. тонн(рост в 2 раза). 1958 - 60 млн. тонн(рост в 3 раза), 1970 - 80 млн(рост в 4 раза), 1980 - 100 млн(рост в 5 раз).. Рост удоев по сравнению с 1913 г в 500% вы называете "развалом" сельского хозяйства!?. Этот взлёт, мой друг, а не развал.То же самое и с мясом. 1913 - 5 млн.тонн 1990 - 20 млн. рост - 400%. И фундамент этого - коллективное хозяйство - колхозы и совхозы + индустриализация как раз и заложен при Сталине. Вы сами приводите данные, которые ваши же утверждения и опрвергают.
А в заключение отвечу на ваш вопрос, цитирую вас "Какая разница - жиды или чурбан?" Отвечу вашими же словами, тогда, при Сталине, цитирую вас, внимание(!) "В сталинское время население увеличивалось", а сейчас, при жидах , население уменьшается, народ вымирает. Вы сами привели данные и дали ответ. Жаль, что вы свой собственный ответ даже не поняли.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2010-02-14 09:48 pm (UTC)(link)
У вас глюки? Где вы это увидели? Рост меньше 1913, население - больше, в стране голодомор (с 1,5 млн трупов и людоедством - в 1946-47). Так что по всем параметрам народ при Сталине должен был голодать. 1958 год - это уже 5 лет без Сталина. Никакого роста ПРИ СТАЛИНЕ на графике нет, а если делить на восросшее количество населения - то есть сильное снижение по сравнению с 1913.

Насчёт молока и мяса. По молоку рост наверно был, хотя дефицит был в отдельных местностях. А вот насчёт мяса - ещё не известно - что там "мясом" считали (всякие субпродукты тоже в мясо включали). Рост мог быть существенным только на американском зерне, которое покупали за нефтебаксы с 1970х по перестройку. Потому что своего корма просто не хватало. Зерновые до 1970х собирали МЕНЬШЕ на душу населения, чем в 1913.

Что же до "фундамента" - то он был гнилой - частные товарные хозяйства уничтожили ещё в начале 1930х - сравнивать вы не можете, а в 1970х-80х горожан стали забесплатно гонять на чёрную работу в колхозы - полоть и убирать урожай. Потому что колхозникам не было никакого дела до этого урожая, на который они пахали как рабы. Горбачёв даже гуманитарную помощь запросил - от силы колхозного строя - от силы ничего не делать, т.к. нет никакого интереса к работе.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[identity profile] zanuda2.livejournal.com 2010-02-14 09:56 pm (UTC)(link)
"Какая разница - жиды или чурбан?"

Отвечу вашими же словами, цитирую вас, внимание(!) "В сталинское время население увеличивалось", а сейчас, при жидах, население уменьшается, народ вымирает.

Даже одного этого достаточно для ответа.

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

[identity profile] zanuda2.livejournal.com 2010-02-15 07:01 pm (UTC)(link)
Мой друг, Вы опять старательно не отвечаете на мой вопрос, поэтому я терпеливо спрашиваю вас в очередной раз: 1) Перед революцией 1917 г. 90% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 10% городского населения страны. К 1970 г 40% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 60% городского населения. Вопрос, на сколько возросла выработка продукции на одного крестьянина по сравнению с 1917 г.?