man_with_dogs | Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Current Mood: Россия, возродись!

Entry tags:

большевики

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Flat | Top-Level Comments Only

Спасибо за Ваш документ. Вы снова подтвердили НЕВИНОВНОСТЬ лично товарища Сталина да и всего ЦК в репрессиях! Приказ 0047 РАЗРЕШАЛ УМЕНЬШАТЬ количество арестованных и расстреляных ПО УСОМОТРЕНИЮ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ. Надеюсь, вы это не будете оспаривать. МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ ТРЕБОВАЛИ У ЦК УВЕЛИЧИТЬ ЛИМИТЫ НАВ РАССТРЕЛЫ И АРЕСТЫ!!! Это Вы прислали, а не я. Ещё раз обращаю ваше вниманте на присланный ВАМИ документ, который Вас и ОПРОВЕРГАЕТ. По нему видн, что ВЛАСТИ С МЕСТ ЗАПРАШИВАЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЛИМИТОВ НА РЕПРЕССИИ.
Те, кто требовал расстрелов , те и есть истинные виновники. Это власть на местах. Поэтому перестаньте клеветать, называя репрессии якобы "сталинскими".

Сталин подписывает шифровку о лимите на расстрелы и концлагеря.
Интересно, в чём он не виновен? В том, что отправил людей под пули и в концлагерь?

Вы читать умееете? Тогда привожу документ в третий раз:
Приказ 0047 РАЗРЕШАЛ УМЕНЬШАТЬ количество арестованных и переводить людей из категории предназначенных к расстрелу ПО УСОМОТРЕНИЮ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ. Но,МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ ТРЕБОВАЛИ У ЦК УВЕЛИЧИТЬ РАССТРЕЛЫ И АРЕСТЫ!!! Ещё раз напоминаю, это Вами присланый документ и говорит, а не я. Ещё раз обращаю ваше вниманте на то, что ВЛАСТИ С МЕСТ ЗАПРАШИВАЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЛИМИТОВ НА РЕПРЕССИИ.
Те, кто требовал расстрелов и есть истинные виновники. Это власть на местах. Поэтому хватит повторять жидовскую ложь про якобы "сталинские" репрессии.

1) Местные власти тербовали увеличить и Сталин подписывал увеличить - он виновен.
2) Не стоит забывать и о том, что вся эта вакханалия с запросами на лимиты началась с шифротелеграммы 863/ш подписанной Сталиным, в которой он предлагает в 5 дневный срок предоставить списки троек и лимиты на расстрелы и концлагеря. Т.е. ни о каком расследовании по тысячам, десяткам тысяч дел за этот срок и речи не шло.

Во-первых, это общая работа ЦК, а не лично Сталина. Устал вам на это указывать. А во-вторых, так и должно быть в нормальном государстьвенном управлении. Члены ЦК не могут знать, как обстоят дела в каждой области или городе. Они получают информацию с мест,анализируют её и дают указания, "можно или нельзя" или "корректируют запросы с мест". Ваши документы как раз это и подтверждают, что из ЦК идёт запрос, как обстановка на местах, пришлите ориентировки на возможное количество арестованных, сколько мест надо подготовить заключённым и т.д. (нужно знать, чтобы разместить и кормить заключённых), дают сроки исполнения. С мест, исходя из своего знания обстановки, подают сведения. И вот обратите внимание. Приказ 00447 дает от имени ЦК КПСС право местным властям уменьшать уже запрошенное количество как угодно, т.е. СМЯГЧАТЬ, и запрещает УЖЕСТОЧАТЬ. Вы поняли? Перечитайте ещё раз, а то вдруг не дошло. Приказ разрешает местным властям смягчать, уменьшать, даже вообще отменить репрессии, а они нет, требуют ужесточения. И ЦК коллегиально решает, что да, раз вы требуете, вам на месте виднее, действуйте. Но опять же, ЦК (А не Сталин лично!) разрешает местным властям их просьбы, а не требует от них. Требуют месные власти.
Боюсб, что вам это тркдно понять. Когда ХОЧЕТСЯ, чтобы Сталин был виноват, не воспринимают даже те документы, которые сами прислали. Но всё таки у меня есть некоторая надежда, что вы сможете со временем очистить мозги от жидовской антисталинской пропаганды.

1) Вообще-то, не ЦК, а отдельных его представителей - ибо эти подписи не проводились ни как решение ЦК, ни как решение Политбюро - просто несколько цкистов ставили подписи в неформальной обстановке. Личной ответственности это ни с кого не снимает.

2) При нормальном госуправлении, верхушка какой-то партии не занимается осуждением людей на смерть и концлагеря списками, не занимается утрверждением лимитов на расстрелы и отправку в концлагеря. При нормальном госуправлении осуждает СУД. Не за то, что кто-то "уголовник", "кулак", "конрта", а за доказанные на суде преступления, доказанные с соблюдением УПК (в частности без фальсификации доказательств, без пыток, с адвокатами, прениями сторон, с возможностью аппецяций и т.п).

3) Из ЦК от имени Сталина на места последовал приказ (решение политбюро П51/94) в 5дневный срок предъявить списки троек и лимиты на расстрелы и концлагеря.
А вот приказ 00447 - уже шёл по НКВД от Ежова, с указаниями о конкретных действиях по организации этих массовых убийств и отправки людей в концлагеря.

4) Ужесточать наказание приказ также позволяет. Читайте внимательно.

5) И лимиты на расстрелы/концлагеря по этому приказу тоже возможно было увеличивать - процедура расписана и ей реально пользовались - сканы документов на увеличение лимитов я привёл.
Подписи Сталина на них тоже есть.

6) Решение политбюро П51/94 за подписью Сталина? - Которое обязывало составлять и высылать лимиты на расстрелы и концлагеря?
Подписи Сталина есть на утверждении этих лимитов?
Есть подписи на утверждении увеличения лимитов?
Ну так он значит в этих своих действиях ВИНОВЕН.
А действия эти привели к массовым убийствам людей.

Вынужден Вам напомнить, что систему террора создал не Сталин лично. Её создали не некие абстроактные коммунисты. Система террора была создана в России конкретным народом - ЖИДАМИ, когда они в ходе Революции захватили в РОссии власть. И Организаторы этого террора тоже вполне конкретные евреи - ТРОЦКИЙ, БУХАРИН, СВЕРДЛОВ, РЫКОВ, ЛЕНН и т.д. Сталин к ним не относится, он в то время ничего не определял, поскольку был всего лишь секретарём. Именно жиды запустили машину террора и гражданской войны. Они и являюьтся главными виновниками. Почему же вы так старательно обходите именно этот факт? Но, давайте вернёмся к приказу 00447. Если я вас правильно понял, вы всё-таки признаёте, что приказ отдавал репрессии на усмотрение местных властей, а репрессии совершённые на местах в ЦК часто "разрешали" после их совершения местными властями? Вы признаёте, что лимиты на репрессии составлялись на местах и только посылались в ЦК, а ЦК разрешал их и увеличивать и уменьшать. Вы свои же документы признаёте?

Сталин - стоит в одном ряду с Лениным, Троцким, Рыковым и прочими перечисленными. Сталин участвовал в организации красного террора со всеми остальными главарями большевиков. А в 1930е - с насильственной коллективизации - Сталин углубил и расширил этот большевицкий гостерроризм опять. Уже безо всяких лениных,свердловых,троцких.

Приведённые ВАМИ документы однозначно показалди, что это не так. Сталин не стоит в одном ряду с жидами организовывашими террор против русского народа, наоборот, он сумел помтепенно остановить машину террора, ими запущенную. Документы вам уже неоднократно приводили. Вот ссылка, в ней вы можете видеть, что при Сталине в тюрьмах и лагерях сидело примерно такое же количество заключённых в процентном отношении к тысяче населения, как и в США. http://www.ljplus.ru/img3/e/m/emdrone/relative-white.png Но в США "террр" никогда не существовал, соответтсвенно, раз одинаково количество заключённых, говорить о якобы "сталинском" терроре прост смешно. Какой же террор, когда заключённых как свободной, мирной и демократической стране? Имеющий мозги да поймёт.

Приведённые мной документы показывают, что Сталин был организатором и руководителем нескольких государственных кампаний массового террора, кончившихся миллионами жертв (как минимум - миллионов 10 убито под руководством Сталина в 1930-1953: порядка 1 млн в коллективизацию, 7 млн в голодомор 1932-33, не меньше 0,7 млн в репрессии, 1,5 млн в голодомор 1946-48).

Подтвердите, наконец, эти безумные цифры докуиентально. Если посмотреть ваши документы, то цифры получаются в сотни раз меньше.
Потом, вы упорно уклоняетесь и так и не даёте ответа на вопрос. "В 70 годах СССР вышел на 1-2 второе места в мире по развитию сельского хозяйства. Это противоречит вашему утвержденю, что якобы, "Сталин разрушил сельское хозяйство России" Итак, убедили ли вас статистические данные прироста продукции сельского хозяйства, прироста производительности труда и энерговооружённности, что вы не правы?

Прошу прощения, но вынужден указать вам на ваше шуллерство, хотя может быть это просто ваше нежелание понять смысл аргументов. Вы сами прислали сканы с приказов, на которых подписи многих членов ЦК, Сталин только один из них. РЕШЕНИЯ О ЛИМИТАХ - КОЛЛЕКТИВНЫЕ, значит вы не имеете право называть их "сталинскими". Во вторых. Приказ РАЗРЕШАЕТ УМЕНЬШАТЬ КОЛЧЕСТВО РЕПРЕССИРОВАННЫХ, причём цифры уменьшения репрессий никак не ограничиваются, а это значит, что МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ МОГУТ УМЕНЬШАТЬ ИХ САМИ, КАК ХОТЯТ, ХОТЬ ДО НУЛЯ. ЦК даёт местным властям такое право по приказу 00447. Вместо этого на местах требуют увеличить цифры репрессий, иногда даже задним числом. Это и есть подлинные виновники.

1) Означает ли то, что кроме подписи Сталина на документах были другие подписи, что Сталин не несёт ответа за свою подпись?

2) Означает ли то, что если местные большевики (одна гоп-компания со Сталиным) не уменьшили количество убитых и оконцлажерных, что Сталин, который дал им на это добро - ни за что не несёт ответственности?

3) И даже когда подписывал дополнительные лимиты - он тоже ни за что не отвечает?

4) И когда подписывал расстрельные списки - тоже ни за что не отвечает?

1) Да, наличе пяти подписей на документах уменьшает индивидуальную ответственность каждого в пять раз.
2) Опять передёргиваете. Никакой руководитель - не Бог. Что значит дал добро? Вот царь не дал добро на революцию, а она всё равно совершилась, а Столыпин дал добро на разрушение общины, а она взяла и не стала разрушаться. Руководитель тогда держится на волне, наверху, когда он просто выполняет желание большинства. КОРОЛЯ ИГРАЕТ СВИТА. Как только он перестаёт удовлетворять своё окружение, его убирают. Смотрите. Ленин ТРЕБОВАЛ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ. Сталин, наоборот, их смягчает. Он даёт местным властям право не репрессировать. ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ ВЫ ПРИЗНАЁТЕ?

1) Глупости. Наличие 5 подписей увеличивает ответственность за убийства, т.к. убийство было заказано организованной преступной группой.

2) Хорошо же "смягчение" репрессий, если были организованы несколько террористических кампаний, унёсших жизнь более 10 млн людей.

Вам уже приводили данные статистики, которые вас опровергают, поэтому приводите реальные доказательства тех безумных цифр, которые вы называете.

Flat | Top-Level Comments Only

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Ваши обвинения превышают доказательства.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина