man_with_dogs | Жиды города ЖЖ или вопросы без ответа.

Current Mood: Россия, возродись!

Entry tags:

жид

Жиды города ЖЖ или вопросы без ответа.

Недавно, жж-юзверь Пробежий (как-то заявивший, что он - русский) решил выступить экспертом русского языка, приравняв слово ЖИД к матерщине. По его мысли, раз жиды (но не сам Пробежий, т.к. он не жид) обижаются на это слово, значит - это слово обидное, как мат. При этом он путался в смысле слов и утверждал, что смысл слов для него не важен. За то, что смысл слов ему не важен, он вполне может носить имя "пидарас" - если ему всё равно, какой смысл у этого слова, достаточно будет того, что "Пробежий" и "пидорас" начинается с одной буквы. Это будет как раз в духе его рассуждений. А вот с вопросом об обидности слова ЖИД, я предлагаю разобраться поподробней.

Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.

Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.

Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).

Вопрос к отцу гипер-сионизма

avrom-у:

У вас, как у одного из тех, кого слово ЖИД касается прямо, хочу спросить, что же такого оскорбительного вы находите в нём? 1000 лет русские жидов называли жидам, и даже в словаре Даля (в котором как минимум в переиздании начала 20 века у слова ЖИД был зафиксирован и грубый оттенок) составленном в 1870-е годы слово ЖИД использовалось по прямому смыслу самим автором в пометах "у жидов" - т.е. слово имело нейтральный оттенок употребления. Да и в более поздних словарях, например у Ожегова/Шведовой в конце 20-начале 21 века слово ЖИД имеет пометы лишь "устаревшее" и "просторечное".

Разумеется есть словари, в которых слову ЖИД приписано только грубое употребление, а у Ушакова (словарь 1930х годов - самое большевицкое время) оно ещё и определяется через лживые и оценочные эпитеты "черносотенно-погромный", "антисемиты", "шовинистический" (к примеру, вы можете привести хоть один достоверный случай "черносотенного погрома"?). Только, как мне - русскому человеку представляется, эти определения - дань большевицкой национальной политике, не имеющие прямого отношения к собственно русскому языку. А родились эти лживые эпитеты вместе с приписыванием слову ЖИД ругательного оттенка в среде русской и не очень русской либеральной и революционной интеллигенции конца 19 - начала 20 веков. Они (я о лживых эпитетах и том бранном понятии слова ЖИД) тоже не имеют непосредственного отношения к русскому языку, а лишь к тому, как его понимала эта группа по интересам.

Вот, у меня и вызывает недоумение, что же жиды находят оскорбительного в своём же собственном народном имени, которому более 1000 лет на Руси? Почему не обижаются на название книги "Жиды города Питер", но готовы засудить любого русского, кто публично скажет это слово?

Я всё ещё жду ответа.

Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)

shaon 2005-06-19 15:16 (link)
Я уже писал как-то, что антисемитизм в России, в силу широчайшего распростанения этого предрасудка в народе - является мощным политическим оружием в руках противоборствующих сил. Этого беса в России активизируют всякий раз, как только дела идут там к очередной катастрофе.
Все факты о потворстве и провоцирование антисемитизма российскими властями, приведенные в статье МН, свидетельствуют только об одном - Россия вновь проваливается в жесточайший кризис...

man_with_dogs 2005-06-20 23:26 (link)
А не подскажете ли, что это такое "антисемитизм", о "широчайшем распространении" которого вы тут говорите? Может быть это "широчайшее распространение" результат вашего видения мира свозь "очки" вашего образа мысли, привязанного к своим племенным идеям, но не имеющего ничего общего с тем, что делают и думают окружающие вас люди?

raffal 2005-06-19 17:05 (link)
1. Использование слова "жид", несомненно, является разжиганием межнациональной розни.
2. Предложение запретить деятельность еврейских религиозных организаций, направленное в прокуратуру - не является актом антисемитизма (уже только потому, что обращение в правоохранительные орагны не подпадает под определение пропаганды). Вот публикация этого письма в "Руси православной" - пожалуй, и впрямь подпадает под 282-ю.

man_with_dogs 2005-06-20 23:32 (link)
Не подскажете ли вы, отчего вы считаете 1000летнее использование на Руси слова ЖИД "несомненным разжиганием межнациональной розни"?
Я, к примеру, считаю слово "антисемит" значительно более разжигающим межнациональную рознь среди жидов к нежидам. Ибо слово ЖИД - лишь племенное название, а "антисемит" - название врага или неприятеля для жидов, против которого жиды ведут борьбу доступными им средствами. Т.е. слово ЖИД - не предполагает дальнейших действий, а лишь называет, а, вот, слово "антисемит" провоцирует на действия - т.е. РАЗЖИГАЕТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ.

Threaded | Flat

Я не понимаю, чувак, возродитель россии, мальчик с собачками, за что ты тут борешься? За право называть людей жидами без опаски получить за это в еблисче?
Хочешь указать людям на что им обижаться или не обижаться? Они разберутся в этом без тебя, а в еблисче ты всё-равно загребёшъ. Надо ли так стараться?
Хочешь получить ответы на свои вопросы? Езжай, дружок, в Гарлем, выйди на центральную площадь и к любому прохожему обратись "Эй, ниггер". Тогда узнаешь что ест на завтрак крокодил.. или че ты там спрашивал...

Всё верно написано. Вообще "межнациональная рознь" - это такое специальное заклинание, которое должно помочь обуздать русских в их попытках добиться хотя бы равных прав с приезжими в своей стране. Работает оно не так, как политкорректность в Америке - суда у нас никто не боится, но многих начинает мучить совесть: "как же это я так, обидел евреев, они же не виноваты, что евреи".

Как уже неоднократно было подмечено, можно совершенно спокойно написать у себя в ЖЖ "ненавижу русских и Россию, тут одни уроды и пьяницы" и в комментсах получить исключительно "я тоже" или "автор - мудак". Однако если то же самое написать про евреев и Израиль, то сразу последуют обвинения в разжигании межнациональной розни. Отсюда вывод: межнациональная рознь - это любое заявление русских о том, что у них тоже есть свои национальные интересы.

слово "жид" имеет явное иудейское происхождение, причем сами жиды об этом и пишут:
"По поводу происхождения слова «жид» в науке имеется чёткое объяснение, зафиксированное в самых разных этимологических словарях: из ивритского йеhуди – арамейское йеhудайя – древнегреческое иудайос – латинское иудэус (юдэус) – итальянское джудео. Слово «жид» возникло первоначально на Балканах как славянское искажение итальянского «джудео» и распространилось не только среди славян, но и проникло в венгерский и литовский языки."
http://www.slovar.co.il/rusheb.php

Классики русской литературы, такие как Ф.М.Достоевский, И.С.Тургенев часто употребляют в своих произведениях слова "жид", "жидок" и никто еще не посмел обвинить их в антисемитизме. У Тургенева даже есть небольшой рассказ , который так и называется - "Жид" (http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0048.shtml).
Так что мне вообще непонятно, чем это слово оскорбляет чувства русскоговорящих евреев.

Вот вить неймется человеку...

Все правильно, только я думаю, что ответа вам никто давать не будет, поскольку рационально объяснить это они сами не могут. Это у них чуть ли не на генетическом уровне. Животный гиперсионизьм...

Понимаю тех, кто не спешит ответить на ваш вопрос: тема уж больно чувствительная, да и запачкаться от общениия с убежденным антисемитом не хочется.
Я же отвечу в предположении, что вы к ним не относитесь, и вопрос ваш не демогагичен, а наивен и искренен. Впрочем, наверно, ответил бы в любом случае, хотя есть риск зря сотрясать воздух на потеху злобствующим...
Да, формально слово ЖИД калька с нейтрального JUDE, и по законам языка буква J автоматически переходит в Ж. Да, слово ЖИД имеет более чем тысячелетнюю историю, и поначалу обозначало лишь национальную принадлежность. Но, вспомните, как слово это, усилиями властей, классиков литературы, да и самого народа ,стало, естественным образом, сочетаться с такими ругательными словами, как ПАРШИВЫЙ, ПАРХАТЫЙ, ГРЯЗНЫЙ, ВОНЮЧИЙ, ЖАДНЫЙ и т.д. Думаю, вы легко сможете продолжить последовательность. Оно (это слово) заняло свое место в исторически сложившемся устойчивом ряде слов, каждое из которых вызывает известную ассоциацию. Как в том анекдоте, где достаточно назвать номер, и все уже смеются. Слово само стало ругательством.
Царское правительство как могло, лишало евреев всех прав, загоняло в "черту оседлости", превращая их в самые низы общества, препятствуя образованию и подчас, самой жизни.
Гоголь, не подозревавший о своих иудейских корнях Пушкин, Некрасов, Достоевский, А.К.Толстой и многие другие вложили свою лепту, чтобы слово это стало знаменем презрительного отношения к представителям этого омерзительного племени, путающегося под ногами великого народа.
А сам народ? Не знакомы ли с детства вам такие стихи:
"Жид, еврей, накопал червей, на тарелочке носил, по копеечке просил?" или
"Скоко время? Два еврея, третий жид..." и т.д.
Да, с детства ребенок слышит только о мерзости евреев и начинает использовать слово это как ругательство. Так из поколения к поколению вырабатываются в народе устойчвые презрение и ненависть к евреям.
Слово "жид" стало синонимом самого униженного, самого презираемого в обществе парии.
Может, в этом проявляется известный закон построения иерархического общества (как звериного, так и человеческого), когда каждый унижает более слабого и через это, возвышается сам?
Революция отменила вместе с самим словом унизительное, рабское положение евреев. Поэтому не стоит их так упрекать за активное в ней участие. Все равно, что упрекать рабов за участие в восстании Спартака. И естественно, что оскорбительное слово стало, вроде бы, достоянием истории.
Но, не тут-то было. Предрассудки живучи. Да и деятельность Советской власти способствовала их возраждению. Не мне вам рассказывать.
Оскорбительное слово вернулось.
"Козел", "черт" оскорбительны или лишь зоологическое и религиозное понятия? Зависит от того, какой смысл вкладывает говорящий при произнесении их. Попробуйте сказать кому -нибудь и узнаете.
Исторически сложилось, что евреи- враги РПЦ. Христа распяли и т.д. Сродни черту.
Как вы думаете, своего врага назовут ругательством или нейтрально? Наверно, самым сильным ругательством, какое найдут. Вот почему юдофобы утверждают: "жид" и только. Никакой не еврей. Хотя от Патриарха Алексия II я, вроде не слышал. Но В РПЦ сильна радикальная оппозиция.
Использованием слова "жид" юдофобы загоняют евреев в прежнее унизительное состояние отбросов общества. "Знай свое место! И помни все грехи, кот. тянутся за тобой." Поэтому они с таким упорством цепляются за именно за это слово. Другому скажи: "это слово ругательное, я не хочу его слышать", и достаточно. Ну, может же наше желание быть услышанным? Но, нет. Принципиально оставить евреев там, где они пребывали, и где им и место- в дерьме. На том стоят.

Слово антисемит разжинает рознь. Но не национальную, а идеологическую. По простой причине: антисемитизм — это не национальность, а система взглядов.

Старался искренне ответить на поставленный вопрос. После чего удосужился просмотреть ваш ЖЖ, в т.ч. его вторую ипостась, "собачий питомник", так что-ли? И понял, что вляпался. Похоже, ответа на ваш риторический вопрос вам не надо. Он у вас уже сформирован. На его публикацию нацелены ваши многочисленные "жиды и жопы". Цель ваша одна: "Мне только-бы покрупнее уесть, уесть покрупнее еврея". Зато у меня появились вопросы.
-Почему на вашем втором юзерпике А. Гитлер? Вряд-ли из-за того, что он уничтожил 27 000000 (двадцать семь миллионов!) ваших соотечественников. Вы, все же русский человек. Тогда из-за чего же? Или как восстановителя Германии?
Не из-за того, что им уничтожены 6 миллионов евреев? -
-Как можно ссылаться на таких фальсификаторов, как Кожинов и Шафаревич?
Мысль о погромах лишь там, где были отряды самообороны, это- шедевр. "Может, мы вас и убьем, но бы не сопротивляйтесь, а то хуже будет".
-Не лучше ли мне было ответить в духе zbuben, менее обстоятельно, но более эмоционально?
Ответа не требуется.

Это смешно: утверждать что слово жид не оскорбительно = стереть все отношение к евреям в России и собственную ответственность за это.

Гаспада маскавіти пріглашаюца на сабєсєдаваніє:
http://www.livejournal.com/community/ukraine_russia/43982.html?thread=979918#t979918

http://www.greatestjournal.com/users/morky/1486.html?thread=9678#t9678

Вот тут - http://www.livejournal.com/community/ru_history/251358.html?view=2499038#t2499038
Вы попросили объяснить этот вопрос. Объясняю. Евреи Росии ныне себя "жидами" не называют. Вохможно, это было когда-то, но сейчас - нет. Кстати, в идиш слова "жид" тоже нет, самоназвание - "аид". Более того, они обижаются, когда их так ("жид") называют. Подчёркиваю - речь идёт не о далёких Эстониях и Киргизиях, которые требуют изменений в российских картах, а о гражданах России. На мой взгляд, этого более чем достаточно.

P.S. пример с "Жидами города Питера" - явно не в кассу. Согласно сюжету пьесы данное предложение является цитатаой из прокламации некой антисемитской организации, которую, собственно, и обличают. Т.е. Стругацкие и близко не подходят к легитимизации слова "жид".

http://www.livejournal.com/users/todesser/51831.html?thread=863863#t863863

ПидАрас пишется через "А", а пидОр через "О". У Вас же через раз, то так, то эдак.
Как это говорится?... учите матчасть.
А то смешно.

Раз уж Вы меня попросили ответить здесь, извольте. Слово "жид" в современном русском языке имеет ругательный оттенок, и никакие ссылки на Даля (который, кстати, не всегда точен, но это совсем другая тема) этого исправить не могут. Факт есть факт, и против него с теорией не попрешь. Со времен Даля русский язык сильно изменился, и хороши бы вы были, если попробовали бы сегодня заговорить на тогдашнеми языке сегодня. В качестве аналогии могу привести метаморфозу, произошедшую со словом "негр". То, что Вам непонятно, почему дискриминируемые народы начинают болезненно реагировать на термины, которыми их обозначают, я Вам объяснить затрудняюсь, хотя могу попробовать. Думаю, что Вам не понравилось бы, если бы кто-то попробовал определить Вас как "русскую свинью", хотя свинья - это полезное домашнее животное, и у русских, в отличие от мусульман или иудеев, против него нет никаких предубеждений. То же самое касается "собаки", несмотря на то, что собака исключительно симпатичное животное, и многим людям любой национальности до собак просто очень далеко. Не говорю уже о матерных ругательствах, кои на самом деле зачастую говорят о органах человеческого тела или действиях, которыми человеку свойственно гордиться и вообще-то принято жалеть тех, которые этих удовольствий по той или иной причине лишены.

Друже, прошу прощения, что отвечаю в такой далёкой теме и невпопад, но так надо.
Мы хотели бы пригласить Вас в сообщество

rn_manifesto для сомвестной работы над «Манифестом Русского Националиста» (http://users.livejournal.com/_darkus_/126050.html). Милости просим.

Threaded | Flat

из под пскова я, пришла на говорящую собачку посмотрет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вдогонку

/предыдущий комментарий удален/

no subject

no subject

Раз вы просите...

Смотри здесь.

no subject

no subject

ВАЖНО