Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы подпись Сталина на документе видите? Стало быть это всё происходило с документально оформленного подтверждения Сталиным. Т.е. он за всё это (перебор лимитов) несёт прямую ответственность.

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

[zanuda2.livejournal.com]

Если я вас правильно паонял, то когда на месте расстреливают сколько хотят, а потом задним числом запрашивают в ЦК разрешения, то виноваты не те, кт расстреливал, а те, кого спросили после расстрелов, я вас правильно понял?

Сталин виновен в организации и проведении массовых ра

[man-with-dogs.livejournal.com]

И те, кто убивал по этому приказу виновен, и кто "судил" в составе троек, и кто в центре подписывал лимиты. Это была одна преступная организация - ВКП(б). И Сталн в ней был гаварём. КОторый, мало того, что руководил преступной организацией, так ещё лично участвовал в организации массовых убийств: инициировал региональный террор (провёл постановление Политбюро П51/94 и отправил его шифровкой от своего имени по регионам с приказом составлять тройки и слать лимиты), подписывал присланные лимиты, а затем и их увеличение, подписывал расстрельные списки. Т.е. Сталин виновен и как "рядовой начальник" - которые делали тоже самое - подписывали лимиты и расстрельные списки, и как организатор расширения массового террора за счёт регионов.

Re: Сталин виновен в организации и проведении массовых

[zanuda2.livejournal.com]

Ну вот видите, уже теплее. Вы хоть перестали оспаривать факт, что геноцид русского народа организовали жиды, а руководили этим холокостом вполне конкретные евреи, которые организовали эту адскую машину и Требовали расстрелов. Ленинское требование "чем больше мы расстреляем этой сволочи, тем лучше" я вам уже цитировал. Как видите Ленин требовал БЕЗГРАНИЧНОГО террора, а при Сталине репрессии ОГРАНИЧИЛИ. Не обясните мне, почему вы старательно обходите молчанием истинных организаторов террора против русского народа - жидов Троцкого, Свердлова и др. не называете террор ИХ именами, а старательно ругаете исключительно Сталина, при котором террор стали ОГРАНИЧИВАТЬ? Ответьте пожалуйста.

Re: Сталин виновен в организации и проведении массовых

[man-with-dogs.livejournal.com]

Что за бред с "ограничением репрессий Сталиным"? Именно он являлся инициатором их расширения - за его подписью стоит решение Политбюро П51/94, которое стало началом регионального террора - все дальнейшие документы - и шифровки с запросами на лимиты, приказ Ежова 00447, дополнительные запросы лимитов - всё это было на основе этого решения Политбюро, которое провёл Сталин.

Ну и про Троцкого и иже с ним. Про этих персонажей я говорю в других местах, в других постах. Здесь же меня интересует период, в который террор не был меньше, если не больше - 1930е-начало 50х. Вы можете внятно обяснить, зачем мне,говоря о терроре в этот период, говорить о Троцком, Свердлове и т.п.?

Re: Сталин НЕ виновен в организации и проведении массов

[zanuda2.livejournal.com]

"лимиты", запросы на места про лимиты и т.д. как раз и показывают, что Сталин сумел ОГРАНИЧИТЬ террор, начатый Троцким, Свердловым, Лениным и т.д. Запрос на лимиты к местным органам как раз и показывает, что Сталин не организовывал террор, а СПРАШИВАЛ у местной власти, отдавал инициативу на места. Сравните с ТРЕБОВАНИЕМ Ленина "Чем больше число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194.

"Обличители" Сталина, к примеру, любят обвинять Иосифа Вмссарионовича в том, он, де, репрессировал "невинных овечек" - бухариных, зинвьевых и др.жидво. Это понятоно, они своих защищают, а гоев хают. Но, давайте посмотритм, в чём обвиняли Бухарина и других троцкистов на процессе 1938 года - это тот самый, якобы, "террор". Их обвиняли, в, цитирую "попытке реставрации капитализма, разрушени СССР путём отрыва от него Украины, Белоруссии, республик Средней Азии и Кавказаи т.д." Как мы сейчас видим - всё это жиды сумели осуществить, чуть поздее, в наше время, через40 лет после смерти Сталина. . А почему? Да потому, что забыли указание Сталина, - "классовая борьба будет обостряться". Она и обострилась, просто от организаций мелких выступлений против советской власти внутри страны, как это было перед войной, она перешла на более высокий урвень - захвату сначала СМИ, затем и законодательной и исполнительной властьи власти пятой колонной, как скромно называют жидов, внедрению агентов влияния, подкупу правительства, пртаскивания на высшие посты предателей. Поэтому не надо зря обхаивать Сталина и кричать о некоем "терроре". Была суровая и тяжёлая борьба за укрепление советской власти, преодоление и тушение тлеющих очагов Нражданской войны, развязанной ещё Яковом Свердовым, Львом Троцким и их соплеменникамми. Сталин сделал, что мог - проредил пятую колонну, затушил очаги гражданской войны, провёл гигансткую работу по индустриализации страны и развитию сельского хозяйства, что дало РОссии во Второй Мировой Войне выдержать натиск на РОссию ВСЕЙ ЕВРОПЫ, под руководством Германии. Честь и слава Иосифу Виссарионовичу за это! Нам сейчас предстоит восстанавливать социализм, просранный продажным руководством и преданный жидами.

Он не такой, он другой. - Чем докажешь?

[uma-palata.livejournal.com]

Прочитал ваш спор с уважаемым хозяином журнала. Понял, что вы очень хотите убедить его, что Сталин был не такой, как все прочие большевицкие вожди, а совсем другой. Вы сказали очень много слов, выражающих эту идею на все лады. Проблема, однако, в том, что вы не приводите НИ ОДНОГО документа, доказывающего это утверждение. Приходится понимать дело так, что вы верите в то, во что вам хочется верить без каких-либо доказательств.

Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?

[zanuda2.livejournal.com]

Если не поняли читайте документы ещё раз.

Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?

[zanuda2.livejournal.com]

Доказательств приведено много, но если человек закрывает глаза и затыкает уши, ему не объяснишь. Например, человек с собачкой бросил в адрес Сталина обвинение, что, де-скать, Сталин "разрушил сельское хозяйство России". Ему прводят данные, и что СССР вышел на 1-2 места в мире по производству зерновыз, и что потребление в СССР выросло во много раз по сравнению с дореволюционным, и что сельский труд в СССР перестал быть ручным, как в Российской Империи и стал механизированным. Бестолку. Приводят данные, что производительность ьруда крестьянина в СССР выросла в 6 раз по сравнению с дореволюционной и что всё это вместе взятое никак нельзя назвать "разрушением" сельского хозяйства. Не реагирует. Ну, что тут сделаешь, можно сказать, что "слив защитан", но поскольку сливы считать занятие для подростков, а не для серьёзных людей, терпеливо пытаюсь всё объяснить по новой. Должен же человек освободиться от жидовской пропаганды. Так что я не буду лтвлекаться на поиски ссылок по всем вопросам, которые мне задают, а онраничиваю себя рамками дискуссии.

Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?

[zanuda2.livejournal.com]

Чтобы понять, чем Сталин отличался от прочих, ждовских, вождей, достатоочно сравнить несколько цитат из высказываний этих деятелей.
1) Троцкий "Мы превратим Россию в страну населённую белыми рабами и дадим ей такцю тиранию, которая даже не сниласть самым кровавым деспотитчм вввввостока"
2) Бухарин "на ищите вины расстреливаемых. Её нет. Массовые расстрелы = это средство выработки коммунистического человека из человеческого материала, доставшегося нам в наследство от предыдущих эпох"
3)Ленин " Чем больше число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194.

4) Сталин ""У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".
Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.

Re: Он не такой, он другой. - Чем докажешь?

[zanuda2.livejournal.com]

Чтобы понять, чем Сталин отличался от жидовских вождей, достаточно сравнить несколько цитат из высказываний этих деятелей.
1) Троцкий "Мы превратим Россию в страну населённую белыми рабами и дадим ей такую тиранию, которая даже не сниласть самым кровавым деспотиям востока"
2) Бухарин "на ищите вины расстреливаемых. Её нет. Массовые расстрелы - это средство выработки коммунистического человека из человеческого материала, доставшегося нам в наследство от предыдущих эпох".
3)Ленин " Чем больше число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194.

4) Сталин "У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".
Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.