man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs ([personal profile] man_with_dogs) wrote2009-05-13 12:05 pm

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:
годмлн.тгодтыс.чел.т/чел
19138619131592000.54
194095.619391906780.50
194547.3
195081.219501785000.45
1960125.519592088270.60
1965121.119662318680.52
1970186.819702417200.77
198621019872816890.75


Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[identity profile] zanuda2.livejournal.com 2009-05-15 09:03 pm (UTC)(link)
Ну не мог, и не мог, что из этого? Но и не ухудшилось, значит "развала сельского хозяйства" нет. А вообще в этом факте нет ничего удивительного, и ничего компрометирующего. В 1913 году 90% населения России выращивало зерновые, страна была крестьянская. А к 1970 году крестьян в России было около 40% и они кормили Россию уже лучше, чем при царе.

Можете оценить, насколько выросла эффективность труда крестьян при советской власти по сравнению с дореволюционным? И вообще, скажите, какое сельское хозяйство работает лучше, - когда 150 миллионов крестьян кормят страну, или когда страну даже лучше кормят 50 миллионов крестьян? Ответьте, пожалуйста на этот, конкретный вопрос.

Далее, хочу напомнить, что 55% территории России - вечная мерзлота, а 70% -зона рискованного земледелия. К 1918 г в России были распаханы ВСЕ возможные площади, поэтому и встал вопрос о переселении крестьян в Сибирь и на Дальний восток (программа Столыпина). А к 1970 г. Россия уже прерасно себя кормила, лучше, чем при царе. И, хотя доля крестьян в населении резко снизилась, Россия вышла в тройку мировых лидеров по валовому производству зерновых - это подвиг, а не "развал" сельского хозяйства. Подтверждение третьего места России по данным статистики здесь 1) http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html 2) http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-156

советское лечебное голодание

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2009-05-16 03:47 am (UTC)(link)
Разумеется нет ничего удивительного в том факте, что в СССР более полувека сельское хозяйство давало валовые сборы на душу населения меньше, чем в РИ. Потому что еды столько не нужно было - прогрессивные советские люди лечебно голодали, чем берегли своё здоровье в отличие от зажравшихся буржуЁв и кулаков царской России, которые только и делали, что помирали после пережора не дожив до старости. То ли дело мудрый Сталин - убил всех буржуЁв и кулаков, подтянул пояса рабочим и крестьянам. А кто плохо это делал - те, разумеется померли - потому что дураки были, не умели лечебно голодать, как велил мудрый Сталин.

Кстати, уместно отметить, что с приходом большевиков, по стране распространилась вечная мерзлота, из-за чего земель, пригодных под посевы, стало резко меньше. Это всё интервенты антантовские и последмтвия гражданской войны.

Вот я и говорю, как же можно не говорить, что СССР лучше вели сельское хозяйство, чем в царской России, если в СССР подушевые валовые показатели были меньше СПЕЦИАЛЬНО? Типа так было задумано?

Re: советское лечебное голодание

[identity profile] zanuda2.livejournal.com 2009-05-16 02:24 pm (UTC)(link)
То есть, вам нечего ответить по существу, поэтому вы изображаете иронию? Это старый, проверенный полемический приём. Но мы не будем упражняться в остроцмии, и я второй раз задаю вам вопрос, в надежде услышать нормальный ответ.
Вопрос "Какое сельское хозяйство работает лучше, - когда 150 миллионов крестьян кормят страну, или когда страну даже лучше кормят 50 миллионов крестьян? Ответьте, пожалуйста на этот, конкретный вопрос.