man_with_dogs | Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Current Mood: Россия, возродись!

Entry tags:

большевики

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Flat | Top-Level Comments Only

Хороший пример. Автор постоянно прокалывается, то и дело сам себя опровергая.

"советское руководство фактически спровоцировало повсеместный голод: в 1946 году, когда очевидными были последствия засухи на Украине, в Молдавии, в черноземной зоне России, вся тяжесть "хлебозаготовок", по сути - усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана. "Голод, - приходит к выводу В.Ф.Зима, - переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба". - вот прекрасный пример лжи. В стране засуха и неурожай, вы же сами и приводили данные, что собирали по 1-2 центнеру с гектара. За счёт чего можно накормить рабочих и городское население? Правильно, только за счёт перераспределения урожая из сельских районов. Что и делали. Но в том и состоит жидовское мастерство лжи, что при любом разговоре с ними виноватым останешся во всех случаях. Не провёл государственные заготовки, - виноват, что не накормил рабочих в городах. Накормил - всё всё равно не так, это "орды чинвников кормили". Провел госзаготовки - виноват в том, что уменьшил паёк крестьянам. Сгноили часть хлеба на местах от неумелого хранения - ну, конечно же, это кровавый тиран лично его по ночам гноил. Ловят воров продовольствия - опять лично Сталин виноват, это он по ночам прдовольствие со складов тырил. Послали часть хлеба, чтобы поддержать освождённые от немцев территории, на которых разрушения были хуже, чем в России - ату, его, кровавого палача! Сраз у виден 2000-летний опыт натравливания людей друг на друга и сеяния раздоров в обществе.
P.S. Посмотрел я работу этого Зимы-Зямы. Классический заказ, каких после перестройки тонны накропали борзописцы. Их главная задача - обгаживание социализма посредством передёргиваний, лживых трактовок, возложение ответственности на невиновных и замалчиваний правды. Заметьте, все эти писаки ругают исключительно Сталина, и НИКОГДА не затрагивают деятельность жидов - Троцкого, Свердлова, Тухачевского, Ярославского, Мехлиса, Когана и других кровавых палачей. Это красноречивое умалчивание роли главных организаторов геноцида русского народа как раз и указывает на действительных закзчиков всех этих лже-исследований.

У советского руководства были более чем 4 миллионные запасы продовольствия, которых бы хватило для спасения миллионов голодающих. Однако Сталин и Ко предпочитали у голодающих отнимать последнее, обрекая их на голодную смерть. Чем уморили 1.5 млн людей. Это весли по реальным событиям говорить.

А если есть такой абстрактный случай, когда и хлебозаготовки не помогают всех накормить, и запасов нет. То есть другие варианты выхода из ситуации - без уморения миллионов городом до смерти.

Это:
1) Покупка продовольствия за рубежом. В 1932 и 1933 такое происходило - закупались в Персии. Хотя и с опозданием на полгода, за которые миллионы просто не дожили до этой помощи.
2) Объявляется на весь мир положение природного бедствия и гуманитарной катастрофы - и запрашивается помощь. Ничто не мешало принять таковую помощь большевикам в 1921-22 - в результате иностранцы спасли от голодной смерти миллионы людей, на которых самим большевикам, занятым разграблением церквей, было начхать.

Так что между неурожаем и голодом, между голодом и голодомором - дистанция огромного размера, которую проходят показывая свою волю. У Сталина и Ко (уже после смерти Ленина) 2 раза воля кончалась миллионными голодоморами (это без учёта войны, в которую был такой же голодомор). и воля эта сталинская и большевицкая однозначно говорит о том, что и Сталин лично и в компании большевиков были тупыми и жестокими идиотами, убивавшими почём зря миллионы людей.

Насчёт того, что Зима, "не затрагивает деятельность жидов: Троцкого, Свердлова, Тухачевского, Ярославского, Мехлиса, Когана и других кровавых палачей".
Зима пишет о голоде 1946-48. Какой тут Троцкий? Какой Свердлов? Какой Тухачевский? Вы идиот что-ли?

ПОЗОР ПРЕДАТЕЛЯМ ТРОЦКОМУ-СВЕРДЛОВУ-ТУХАЧЕВСКОМУ - ГЛАВНЫМ УСТРОИТЕЛЯМ ГОЛОДА 1946-48!!
Специально для вас написал.

"Ничто не мешало принять таковую помощь большевикам в 1921-22 - в результате иностранцы спасли от голодной смерти миллионы людей" - круто! Это страны АНТАНТЫ, интервенты, грабившие Россию у вас оказываютя благодетелями, а не грабителями, интервентами и оккупантами? Да, круто, больше ничего и не скажешь. Вы догворились до того, что оккупантов объявили спасителями.

Выдержка из моего поста:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html

http://gallery.dspl.ru/rus/Relief_2.html
Агитационный плакат АРА в России. Власти старались принизить помощь АРА, приписать ее заслуги себе, либо не препятствовали слухам о том, что американцы якобы втридорога продавали продукты стране. В печати часто умалчивалось о характере и масштабах истинной помощи. Все это вынудило АРА вести свою контрагитацию по просвещению населения. Такие плакаты висел на поездах с помощью, в столовых АРА. Однако, их часто срывали.

http://www.fsb.ru/history/read/1999/kondrashin.html (ссылка уже битая, но сохранилось содержание в веб-архиве (http://web.archive.org/web/20070929083640/http://www.fsb.ru/history/read/1999/kondrashin.html))
В.В. Кондрашин, 1922-й год в советской деревне глазами ГПУ

Госинфсводки ГПУ дают вполне объективную оценку деятельности в Поволжье международных организаций по оказанию помощи голодающим. Например, они опровергают утверждения ряда историков о том, что продовольственная помощь от АРА (Американской администрации помощи) была запоздалой и незначительной по размерам. В действительности помощь от АРА стала оказываться уже осенью 1921 года и в следующем году сыграла решающую роль в спасении от голодной смерти сотен тысяч людей:
9 декабря 1921 года. Царицынская губерния. "АРА взяла на свое иждивение 30 тысяч дошкольного и школьного возраста детей".
За декабрь 1921 года. Саратовская губерния. "В ноябре голодающих 1.300.000 человек, в уездах 132 столовых АРА на 51.000 человек".
23-24 марта 1922 года. Саратовская губерния. "Иностранная помощь снабжает 260 тысяч детей - 35% голодающих".
28 марта. Чувашская область. "Регулярная помощь получается только от АРА...".
29 апреля. Немкоммуна. "В области насчитывается 146.711 голодающих детей, из которых 112.450 кормятся АРА... На область отпущено 20 тысяч пайков американской кукурузы, которая распределена по уездам".
11-12 мая. Саратовская губерния. "В мае зарегистрированы 2 млн. голодающих, из коих госпайком удовлетворяются 12%, иностранным - 19%".
18 июля. Пензенская губерния. "АРА по уездам открыты столовые, в которых кормят около 70% голодающего населения". /5/.

http://gallery.dspl.ru/rus/Relief_2.html
Открытая столовая АРА в Москве. Советским властям не нравился такой тип организации питания – надо было содержать персонал для обслуживания, здесь был «прозрачный» контроль АРА, американская помощь на виду, массовый характер, внеклассовый подход к питающимся, особо не своруешь для «дела революции». Им нравились закрытые учреждения под их собственным контролем.

Ну вот видите, вы снова приводите документы, которые вас же и опровергают. Вопрос, какой ущерб нанесла оккупация России странами АНТАНТы и Америки в частности, не дадите ли ответ? Правильно, не дадите, это ведь не6 Сталина ругать. Оккупация - это была политика правительства США, а помощь, оказываемая России по линии АРИ - частная помощь честных американцев. Как говорится, почувствуйте разницу. Далее. А кто финансировал приход большевиков к власти и откуда они прибыли, не скажите? Не скажете, не надо, я вам напомню. Троцкий и несколько сотен его подельников прибыли в Россию именно из АМерики, даже болеее точно, из Нью-Йорка, именно там в Америке главный рассадник жидов. А кто финансировал их? Парвус, Варбург и другие американские еврейские банкиры. Такк что тут действует классическая еврейская схема. Украсть у бедных миллион и пожертвовать обворованным на пропитание тарелочку вкусного бобового супа, чтобы ценили доброту.
А Сталин, между прочим, в то время был вообще малозначащим секретарём ЦК, даже не имел приставки "генеральный" и всем в то время заправляли исключительно жиды - Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Бухарин, Ленин(полукровка). Так называйте террор честно- ЖИДОВСКИЙ ТЕРРОР, а не сваливайте всё на Сталина. Вообще жиды любят прикрываться чужими подписями и фигурами. Например, проводя в 1922 году террор против Православной церкви, Ленин прямо укзывал "Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом... Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий".
Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194.
Как видите, двухтысячелетний опыт по разрушению народов и натравливании одной части народа на другeую сразу виден. Более подробно вы можете посмотреть про террор первых лет революции здесь http://lesnoy.livejournal.com/166918.html

1) Вы утверждаете, что от "оккупации Антантой и Америкой" был какой-то ущерб"? Если да - то и приводите аргументы к своему утверждению, а не обвиняйте меня в том, что я за вас не обосновываю и не высказывают ваши же утверждения.
2) Гувер, после помощи АРА в России стал президентом. Вы Гувера называете организатором голодомора 1932-33?
3) Вы пишете от жидобанкирах - к чему? Вы обвиняете их в том, что они руками Сталина устроили закабаление русского народа (крестьян коллктивизацией, остальных - законами 1940 года) и голодоморы?
4) Сталин был малозначащим секретарём в 1927-53?
5) Ещё раз. Действия большевиков до 1927 года я в этом посте не рассматриваю. Я рассматриваю - коллективизацию, паспортизацию с пропиской и арестами беглых крестьян, голодоморизацию, репрессирование, закрепощение работников в 1940, ещё одну голодоморизацию послевоенную. Это - террор. Террор сталинский. Террор Сталина и Ко.

Вы накидали очень много неправедливых обвинений, свалив всё исключительно на Сталина. Ничего. Мы пункт за пунктм разберём их. Сейчас мы занимаемся конкретно одним из ваших утверждений, а именно - обвинением в адрес Сталина в том, что Сталин разрушил сельское хозяйство России. Вам приводят документы это утверждение опрвергающее - данные по валовому сбору зерна, приводят статистику, что после проведения коллективизации Россия постепенно вошла в тройку мировых лидеров по производству зерновых, что призводительность труда крестьян по сравнению с дореволюционной выросла в разы, в зависимости от методик подсчёта рост производительности колеблется от 2 до 4 раз. Вы можете опровергнуть данные статистики? Вы можете опровергнуть факт, что Россия вошла в тройку мировых лидеров по производству зерновых? Именно это показывает, что советская власть развила сельское хозяйство, а не развалила.
Отвечайте на заданные вопросы!

Не всё, что рассказывают об интервенции и Антанте советские замполиты - правда.

Объясню, почему я не верю в россказни коммунистических пропагандистов о зверствах антантовских интервентов. (http://pioneer-lj.livejournal.com/1195362.html) Хотя во всех советских учебниках сообщается о героической борьбе красной армии против интервентов, но обнаружить следы это войны затруднительно. Ни большевики не рвались в бой против интервентов, ни Антанта особенно не покушалась на советскую власть. Вообще Антанта большевикам относилась с удивительной нежностью, разве что в попку не целовала.

Однако история «интервенции» куда показательнее, чем хроника случайных и вялых военных столкновений сил Антанты с большевиками. Дело в том, что капиталистических интервентов в Россию пригласила сама советская власть.

В Баку и Туркестан англичане вошли по просьбе местных совдепов. В Баку советскую власть представляли армяне (так и хочется написать «держали масть»). Хотя совдепам в Закавказье досталось много военного имущества русской армии, армянские революционеры, немало сделавшие для развала Кавказского фронта, не сумели организовать сопротивления турецкой армии. Азербайджанское население небезосновательно смотрело на советскую власть в Баку как армянский гнёт и радостно приветствовало турецкие войска. Бакинский совет сильно боялся приближения турецкой армии и неизбежной резни армян. Ленин для спасения советской власти в Азербайджане намеревался отдать Баку немцам. Людендорф попытался наскрести несколько батальонов (немцы тогда оккупировали Грузию), чтобы при содействии большевиков первыми занять Баку. Но немцы не успевали опередить своих турецких союзников.

Телеграмма И. В. Сталину
Ленин, написано 7 июля 1918 г.

«… Относительно Баку самое важное, чтобы Вы были непрерывно в сношениях с Шаумяном и чтобы Шаумян знал предложение германцев, сделанное послу Иоффе в Берлине, относительно того, что немцы согласились бы приостановить наступление турок на Баку, если бы мы гарантировали немцам часть нефти. Конечно, мы согласимся. Итак, будьте беспощадны против левых эсеров и извещайте чаще».

В виду турецкой угрозы Бакинский совет, вопреки мнению большевистской фракции, решил отдаться Британии. В первую очередь англичан беспокоили претензии немцев и турок на тамошние нефтепромыслы и военная угроза Персии. Англичане вошли в Баку, попытавшихся сбежать с казенным имуществом большевистских комиссаров арестовали как немецких агентов (поскольку вскрылись их связи с Германией и были преданы гласности указания Ленина сдать город немецкой армии).

Кстати, в пылу полемики вы не заметили, как от защиты Сталина перешли к защите большевиков 1921 года.

На темы этого поста я спорить не могу, так как никогда этим вопросом не занимался. Хотя то что вы пишете, очень перекликается с Ленинским лозунгом "борьбы за поражение собственного праительства". Так что мне представляется что когда Сталин проредил ленинскую гвардию, это справедливое возмездие за предательство.

Стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Ну вот видите, какой вы изощрённый спорщик. САМИ НАПИСАЛИ лозунг "ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?" послали его мне в качестве "наживки", а теперь пытаетесь меня за СВОЙ лозунг высмеять. Вынужден вас огорчить, такое проходит только в спорах с детьми. Да вы и сами всё понимаете, ведь вам уже обстоятельно ответили об этом вашем лозунге в предыдущем посте.

Стало быть вы признаёте, что ни Троцкий, ни Бухарин, ни Трухачевский к устроению голодомора в 1946-48 отношения не имеют никакого?

Голод явился результатом чудовищных разрушений и людских потерь, понесённых Россией в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Понимаю, вам хочется затушевать именно эту причину, чтобы удобнее было очернять Сталина и социализм, вот ВЫ и написали этот лозунг про Троцкого, чтобы использовать его как приманку. Но, правду не спрячешь. А про Троцкого потрудитесь прочитать, то что вам уже ответили. Можете даже процитировать, что я писал, чтобы было видно, что вы действительно прочли.

Сколько десятков тысяч людей умерло с голоду в побежденной, разбомбленной и раздробленной на части Германии в послевоенное время? А в подвергшейся атомной бомбардировке Японии?

Просто любопытно будет сравнить с количеством умерших в 46-47 в СССР, стране-победителе.

В Германии после войны в американских концлагерях умерло около 2-х миллионов немцев, пленных не кормили и они жили просто в поле, а не в бараках, естественно, смертность была чудовищной, это же амерниканские "демократы и гуманисты", а не "кровавый тиран" Сталин, который планировал, поэтому обеспечивал пленных тёплым баракоми, трёхразовым питанием и медпомощью.
К сожалению данных о смерти из-за послевоенного голода у меня под рукой нет, надо искать, а те, что приводят жиды, сродни воплям о ста миллионах загубленных "кровавым тираном" и 6 миллионам якобы убитых в "лохокосте", хотя беспристрастная статистика показывает, что при Сталине в тюрьмах сидело людей в % столько же, сколько сидит сейча в "демократической" Америке. Что указывает, вообще-то, именно на гуманизм Сталина, в отличие от той кровавой жидовской банды, которая захватила в России власть в ходе революции, развязала гражданскую войну и залила Россию кровью. Ну да СЧталина потому и чернят, чтобы от их роли внимание отвлечь.

Вы мне рассказали все, что угодно, кроме ответа на мой простой вопрос.

Лозунг, который Вы написали - правильный, но не по теме. Эти господа действительно предатели, достаточно вспомнить их деятельность в России в Первой мировой Войне. Надеюсь, вы не забыли их лозунг "БОРЬБА ЗА ПОРАЖЕНИЕ СОБСТВЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА" которым они разложили армию? Кроме тогор, надеюсь, Вы помните из высказываний Свердлова, как они разжигали гражданскую войну - "Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, – только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города". Так что все последующие беды России на их счету. Зло, посеянное ими бкудет плодоносить долго после их смерти. Более подробно можете посмотреть в http://lesnoy.livejournal.com/166918.html

А у Сталина был какой-то другой лозунг по отношению к 1 мировой? Или Сталин не был большевиком, "чудесным грузином" для Ленина?

"А у Сталина был какой-то другой лозунг по отношению к 1 мировой?" - Вы не поверите, но это так и есть! Сталин вообще не имеет к этому лозунгу никакого отношения. Авторы лозунга - Троцкий, Свердлов и Ленин. Именно ими он был разработан. А Сталин в то время вообще был мелкой пешкой и занимался не политикой, а экспроприациями и организационной работой.

Flat | Top-Level Comments Only

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Re: голодомор 1946-48

ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили ц

Re: пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили

Re: пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили

Re: пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили

Интервенты и большевики - близнецы-братья, кто матери-и

Re: Интервенты и большевики - близнецы-братья, кто матер

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: стало быть это ЖИДЫ - УСТРОИТЕЛИ ХОЛОКОСТА РУССКОМУ

Re: стало быть это ЖИДЫ - УСТРОИТЕЛИ ХОЛОКОСТА РУССКОМУ

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

ПОЗОР ЖИДАМ, УСТРОИТЕЛЯМ ХОЛОКОСТА ОУССКОМУ НАРОДУ!-48