Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[zanuda2.livejournal.com]

Написалиобвинений вы много, доказательств мало, одни обещания. Буду ждать, когда вы их выполните. А сейчас давайте разберём всего одно, самое нелепое ваше утверждение - "голодомор 46-48 гг." Открою вам историческую тайну, только никому её больше не говорите, а то её и так все знают. Приготовились? Сядьте, расслабьтесь и слушайте. Итак, вот она, тайна. В РОССИ В 1941-45 ГГ. БЫЛА СТРАШНАЯ ВОЙНА С НЕМЦАМИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОЙ СТРАНА БЫЛА РАЗРУШЕНА И ПОТЕРЯЛА ОКОЛО 25 МИЛЛЛИОНОВ ЖИТЕЛЕЙ. Вот это и есть настоящая причина послевоенного голода, а вовсе не та, про которыую так любят вопить жиды. Мужики погибли в войне, вернулись калеками, деревни и материальная база половины страны были разрушены, пахать приходилось на коровах, там где они ещё оставались, а там где и их небыло, женщины запрягались в плуг сами. А бывшие союзники начали пртив нас ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ. Поэтому помощи извне небыло. Попробуйте это понять

голодомор 1946-48

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html?format=light

9) 1946-48. Третий советский голодомор. Послевоенный. 1,5 млн умерших.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html (книга, с исследованием этого голодомора, со ссылками на документы - докторская диссертация Ф.Зимы)
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_673.html Статья по автореферату диссертации Ф.Зимы
Но советское руководство фактически спровоцировало повсеместный голод: в 1946 году, когда очевидными были последствия засухи на Украине, в Молдавии, в черноземной зоне России, вся тяжесть "хлебозаготовок", по сути - усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана. "Голод, - приходит к выводу В.Ф.Зима, - переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба".

Колхозы были обязаны сдавать до 70-80 процентов производственного зерна. Оплата зерном за трудодни была уменьшена до минимума, не достигая уровня военных лет. Выращенный хлеб отбирали последовательно и жестоко. ... Вновь, как в тридцатых годах, появились "дела о колосках". Автор приводит эпизод заурядного для тех дней судебного дела: за кражу 2,7 килограммов колосьев, срезанных на поле ножницами, женщины были осуждены на 8 лет лагерей. О судьбе их детей, конечно, никто не думал.

"Государство располагало возможностями для того, чтобы накормить народ и остановить рост голодной преступности", - пишет В.Ф.Зима. Безусловно, рассуждения о "возможностях" государства допустимы только в применении к "перевернутой" экономической системе того времени.

Посмотрим на следующие данные: на 1 февраля 1947 года в так называемом госрезерве было 10 миллионов тонн зерна. Не много, но больше, чем в начале 1946 года. На внутренние "нужды", на содержание армии и полчищ чиновников всех рангов, на пайки рабочих, ученых, сотрудников "карательных органов" было израсходовано около 5,7 миллионов тонн зерна. Таким образом, государственные запасы могли остановить голод.

К госрезервам следует прибавить один миллион тонн зерна, вывезенного за пределы СССР в 1946 году. Практически безвозмездно значительная часть зерна была отправлена в страны Восточной Европы. "Гуманитарный порыв" советского руководства можно объяснить только политическими соображениями: зерно получили страны, где коммунисты находились в "коридорах власти".

Следует принять во внимание, что значительное количество зерна, отобранного у колхозников, просто сгнило. Государство не могло обеспечить элементарных правил сушки и хранения. "Испорченного хлеба, - утверждает В.Ф.Зима, - могло бы хватить, чтобы оплатить зерном отработанные трудодни голодавшим колхозникам России, Украины, Белоруссии, Молдавии. По неполным подсчетам, за 1946-1947 годы в целом в СССР было загублено около одного миллиона тонн зерна".

Огромные государственные запасы зерна постоянно разворовывались. За третий квартал 1946 года охрана Министерства заготовок СССР задержала с похищенным зерном 20120 человек, из них 77 процентов - сами же сотрудники министерства, в том числе 1260 бойцов охраны.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html - статья М. Эллман. Голод 1947 г. в СССР:
Однако плохой урожай не делал голод неизбежным. Если бы политика государства в отношении налогов, хлебозаготовок и внешней торговли была иной, то, возможно, несмотря на низкий урожай 1946 г., голода не случилось бы, или его масштабы были бы гораздо меньшими.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947)

http://pioneer-lj.livejournal.com/1193118.html?format=light
http://pioneer-lj.livejournal.com/1220782.html?format=light
http://community.livejournal.com/su_industria/63176.html?format=light
http://dn.archives.gov.ua/articles/stat20.htm

Тоже с людоедством:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html

Re: голодомор 1946-48

[zanuda2.livejournal.com]

Хороший пример. Автор постоянно прокалывается, то и дело сам себя опровергая.

"советское руководство фактически спровоцировало повсеместный голод: в 1946 году, когда очевидными были последствия засухи на Украине, в Молдавии, в черноземной зоне России, вся тяжесть "хлебозаготовок", по сути - усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана. "Голод, - приходит к выводу В.Ф.Зима, - переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба". - вот прекрасный пример лжи. В стране засуха и неурожай, вы же сами и приводили данные, что собирали по 1-2 центнеру с гектара. За счёт чего можно накормить рабочих и городское население? Правильно, только за счёт перераспределения урожая из сельских районов. Что и делали. Но в том и состоит жидовское мастерство лжи, что при любом разговоре с ними виноватым останешся во всех случаях. Не провёл государственные заготовки, - виноват, что не накормил рабочих в городах. Накормил - всё всё равно не так, это "орды чинвников кормили". Провел госзаготовки - виноват в том, что уменьшил паёк крестьянам. Сгноили часть хлеба на местах от неумелого хранения - ну, конечно же, это кровавый тиран лично его по ночам гноил. Ловят воров продовольствия - опять лично Сталин виноват, это он по ночам прдовольствие со складов тырил. Послали часть хлеба, чтобы поддержать освождённые от немцев территории, на которых разрушения были хуже, чем в России - ату, его, кровавого палача! Сраз у виден 2000-летний опыт натравливания людей друг на друга и сеяния раздоров в обществе.
P.S. Посмотрел я работу этого Зимы-Зямы. Классический заказ, каких после перестройки тонны накропали борзописцы. Их главная задача - обгаживание социализма посредством передёргиваний, лживых трактовок, возложение ответственности на невиновных и замалчиваний правды. Заметьте, все эти писаки ругают исключительно Сталина, и НИКОГДА не затрагивают деятельность жидов - Троцкого, Свердлова, Тухачевского, Ярославского, Мехлиса, Когана и других кровавых палачей. Это красноречивое умалчивание роли главных организаторов геноцида русского народа как раз и указывает на действительных закзчиков всех этих лже-исследований.

ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

[man-with-dogs.livejournal.com]

У советского руководства были более чем 4 миллионные запасы продовольствия, которых бы хватило для спасения миллионов голодающих. Однако Сталин и Ко предпочитали у голодающих отнимать последнее, обрекая их на голодную смерть. Чем уморили 1.5 млн людей. Это весли по реальным событиям говорить.

А если есть такой абстрактный случай, когда и хлебозаготовки не помогают всех накормить, и запасов нет. То есть другие варианты выхода из ситуации - без уморения миллионов городом до смерти.

Это:
1) Покупка продовольствия за рубежом. В 1932 и 1933 такое происходило - закупались в Персии. Хотя и с опозданием на полгода, за которые миллионы просто не дожили до этой помощи.
2) Объявляется на весь мир положение природного бедствия и гуманитарной катастрофы - и запрашивается помощь. Ничто не мешало принять таковую помощь большевикам в 1921-22 - в результате иностранцы спасли от голодной смерти миллионы людей, на которых самим большевикам, занятым разграблением церквей, было начхать.

Так что между неурожаем и голодом, между голодом и голодомором - дистанция огромного размера, которую проходят показывая свою волю. У Сталина и Ко (уже после смерти Ленина) 2 раза воля кончалась миллионными голодоморами (это без учёта войны, в которую был такой же голодомор). и воля эта сталинская и большевицкая однозначно говорит о том, что и Сталин лично и в компании большевиков были тупыми и жестокими идиотами, убивавшими почём зря миллионы людей.

Насчёт того, что Зима, "не затрагивает деятельность жидов: Троцкого, Свердлова, Тухачевского, Ярославского, Мехлиса, Когана и других кровавых палачей".
Зима пишет о голоде 1946-48. Какой тут Троцкий? Какой Свердлов? Какой Тухачевский? Вы идиот что-ли?

ПОЗОР ПРЕДАТЕЛЯМ ТРОЦКОМУ-СВЕРДЛОВУ-ТУХАЧЕВСКОМУ - ГЛАВНЫМ УСТРОИТЕЛЯМ ГОЛОДА 1946-48!!
Специально для вас написал.

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

[zanuda2.livejournal.com]

"Ничто не мешало принять таковую помощь большевикам в 1921-22 - в результате иностранцы спасли от голодной смерти миллионы людей" - круто! Это страны АНТАНТЫ, интервенты, грабившие Россию у вас оказываютя благодетелями, а не грабителями, интервентами и оккупантами? Да, круто, больше ничего и не скажешь. Вы догворились до того, что оккупантов объявили спасителями.

пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили ц

[man-with-dogs.livejournal.com]

Выдержка из моего поста:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html


http://gallery.dspl.ru/rus/Relief_2.html
Агитационный плакат АРА в России. Власти старались принизить помощь АРА, приписать ее заслуги себе, либо не препятствовали слухам о том, что американцы якобы втридорога продавали продукты стране. В печати часто умалчивалось о характере и масштабах истинной помощи. Все это вынудило АРА вести свою контрагитацию по просвещению населения. Такие плакаты висел на поездах с помощью, в столовых АРА. Однако, их часто срывали.


http://www.fsb.ru/history/read/1999/kondrashin.html (ссылка уже битая, но сохранилось содержание в веб-архиве (http://web.archive.org/web/20070929083640/http://www.fsb.ru/history/read/1999/kondrashin.html))
В.В. Кондрашин, 1922-й год в советской деревне глазами ГПУ

Госинфсводки ГПУ дают вполне объективную оценку деятельности в Поволжье международных организаций по оказанию помощи голодающим. Например, они опровергают утверждения ряда историков о том, что продовольственная помощь от АРА (Американской администрации помощи) была запоздалой и незначительной по размерам. В действительности помощь от АРА стала оказываться уже осенью 1921 года и в следующем году сыграла решающую роль в спасении от голодной смерти сотен тысяч людей:
9 декабря 1921 года. Царицынская губерния. "АРА взяла на свое иждивение 30 тысяч дошкольного и школьного возраста детей".
За декабрь 1921 года. Саратовская губерния. "В ноябре голодающих 1.300.000 человек, в уездах 132 столовых АРА на 51.000 человек".
23-24 марта 1922 года. Саратовская губерния. "Иностранная помощь снабжает 260 тысяч детей - 35% голодающих".
28 марта. Чувашская область. "Регулярная помощь получается только от АРА...".
29 апреля. Немкоммуна. "В области насчитывается 146.711 голодающих детей, из которых 112.450 кормятся АРА... На область отпущено 20 тысяч пайков американской кукурузы, которая распределена по уездам".
11-12 мая. Саратовская губерния. "В мае зарегистрированы 2 млн. голодающих, из коих госпайком удовлетворяются 12%, иностранным - 19%".
18 июля. Пензенская губерния. "АРА по уездам открыты столовые, в которых кормят около 70% голодающего населения". /5/.



http://gallery.dspl.ru/rus/Relief_2.html
Открытая столовая АРА в Москве. Советским властям не нравился такой тип организации питания – надо было содержать персонал для обслуживания, здесь был «прозрачный» контроль АРА, американская помощь на виду, массовый характер, внеклассовый подход к питающимся, особо не своруешь для «дела революции». Им нравились закрытые учреждения под их собственным контролем.

Re: пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили

[zanuda2.livejournal.com]

Ну вот видите, вы снова приводите документы, которые вас же и опровергают. Вопрос, какой ущерб нанесла оккупация России странами АНТАНТы и Америки в частности, не дадите ли ответ? Правильно, не дадите, это ведь не6 Сталина ругать. Оккупация - это была политика правительства США, а помощь, оказываемая России по линии АРИ - частная помощь честных американцев. Как говорится, почувствуйте разницу. Далее. А кто финансировал приход большевиков к власти и откуда они прибыли, не скажите? Не скажете, не надо, я вам напомню. Троцкий и несколько сотен его подельников прибыли в Россию именно из АМерики, даже болеее точно, из Нью-Йорка, именно там в Америке главный рассадник жидов. А кто финансировал их? Парвус, Варбург и другие американские еврейские банкиры. Такк что тут действует классическая еврейская схема. Украсть у бедных миллион и пожертвовать обворованным на пропитание тарелочку вкусного бобового супа, чтобы ценили доброту.
А Сталин, между прочим, в то время был вообще малозначащим секретарём ЦК, даже не имел приставки "генеральный" и всем в то время заправляли исключительно жиды - Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Бухарин, Ленин(полукровка). Так называйте террор честно- ЖИДОВСКИЙ ТЕРРОР, а не сваливайте всё на Сталина. Вообще жиды любят прикрываться чужими подписями и фигурами. Например, проводя в 1922 году террор против Православной церкви, Ленин прямо укзывал "Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом... Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий".
Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 191–194.
Как видите, двухтысячелетний опыт по разрушению народов и натравливании одной части народа на другeую сразу виден. Более подробно вы можете посмотреть про террор первых лет революции здесь http://lesnoy.livejournal.com/166918.html

Интервенты и большевики - близнецы-братья, кто матери-и

[uma-palata.livejournal.com]

Не всё, что рассказывают об интервенции и Антанте советские замполиты - правда.

Объясню, почему я не верю в россказни коммунистических пропагандистов о зверствах антантовских интервентов. (http://pioneer-lj.livejournal.com/1195362.html) Хотя во всех советских учебниках сообщается о героической борьбе красной армии против интервентов, но обнаружить следы это войны затруднительно. Ни большевики не рвались в бой против интервентов, ни Антанта особенно не покушалась на советскую власть. Вообще Антанта большевикам относилась с удивительной нежностью, разве что в попку не целовала.

Однако история «интервенции» куда показательнее, чем хроника случайных и вялых военных столкновений сил Антанты с большевиками. Дело в том, что капиталистических интервентов в Россию пригласила сама советская власть.

В Баку и Туркестан англичане вошли по просьбе местных совдепов. В Баку советскую власть представляли армяне (так и хочется написать «держали масть»). Хотя совдепам в Закавказье досталось много военного имущества русской армии, армянские революционеры, немало сделавшие для развала Кавказского фронта, не сумели организовать сопротивления турецкой армии. Азербайджанское население небезосновательно смотрело на советскую власть в Баку как армянский гнёт и радостно приветствовало турецкие войска. Бакинский совет сильно боялся приближения турецкой армии и неизбежной резни армян. Ленин для спасения советской власти в Азербайджане намеревался отдать Баку немцам. Людендорф попытался наскрести несколько батальонов (немцы тогда оккупировали Грузию), чтобы при содействии большевиков первыми занять Баку. Но немцы не успевали опередить своих турецких союзников.

Телеграмма И. В. Сталину
Ленин, написано 7 июля 1918 г.

«… Относительно Баку самое важное, чтобы Вы были непрерывно в сношениях с Шаумяном и чтобы Шаумян знал предложение германцев, сделанное послу Иоффе в Берлине, относительно того, что немцы согласились бы приостановить наступление турок на Баку, если бы мы гарантировали немцам часть нефти. Конечно, мы согласимся. Итак, будьте беспощадны против левых эсеров и извещайте чаще».

В виду турецкой угрозы Бакинский совет, вопреки мнению большевистской фракции, решил отдаться Британии. В первую очередь англичан беспокоили претензии немцев и турок на тамошние нефтепромыслы и военная угроза Персии. Англичане вошли в Баку, попытавшихся сбежать с казенным имуществом большевистских комиссаров арестовали как немецких агентов (поскольку вскрылись их связи с Германией и были преданы гласности указания Ленина сдать город немецкой армии).

Кстати, в пылу полемики вы не заметили, как от защиты Сталина перешли к защите большевиков 1921 года.

Re: Интервенты и большевики - близнецы-братья, кто матер

[zanuda2.livejournal.com]

На темы этого поста я спорить не могу, так как никогда этим вопросом не занимался. Хотя то что вы пишете, очень перекликается с Ленинским лозунгом "борьбы за поражение собственного праительства". Так что мне представляется что когда Сталин проредил ленинскую гвардию, это справедливое возмездие за предательство.

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

[zanuda2.livejournal.com]

Лозунг, который Вы написали - правильный, но не по теме. Эти господа действительно предатели, достаточно вспомнить их деятельность в России в Первой мировой Войне. Надеюсь, вы не забыли их лозунг "БОРЬБА ЗА ПОРАЖЕНИЕ СОБСТВЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА" которым они разложили армию? Кроме тогор, надеюсь, Вы помните из высказываний Свердлова, как они разжигали гражданскую войну - "наша задача - расколоть крестьянство на богатых и бедных... начать гшражданскую войну". Так что все последующие беды России на их счету. Зло, посеянное ими бкудет плодоносить долго псле их смерти.

стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

[zanuda2.livejournal.com]

Ну вот видите, какой вы изощрённый спорщик. САМИ НАПИСАЛИ лозунг "ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?" послали его мне в качестве "наживки", а теперь пытаетесь меня за СВОЙ лозунг высмеять. Вынужден вас огорчить, такое проходит только в спорах с детьми. Да вы и сами всё понимаете, ведь вам уже обстоятельно ответили об этом вашем лозунге в предыдущем посте.

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

[zanuda2.livejournal.com]

Лозунг, который Вы написали - правильный, но не по теме. Эти господа действительно предатели, достаточно вспомнить их деятельность в России в Первой мировой Войне. Надеюсь, вы не забыли их лозунг "БОРЬБА ЗА ПОРАЖЕНИЕ СОБСТВЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА" которым они разложили армию? Кроме тогор, надеюсь, Вы помните из высказываний Свердлова, как они разжигали гражданскую войну - "Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, – только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города". Так что все последующие беды России на их счету. Зло, посеянное ими бкудет плодоносить долго после их смерти. Более подробно можете посмотреть в http://lesnoy.livejournal.com/166918.html

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

[man-with-dogs.livejournal.com]

А у Сталина был какой-то другой лозунг по отношению к 1 мировой? Или Сталин не был большевиком, "чудесным грузином" для Ленина?

ПОЗОР ЖИДАМ, УСТРОИТЕЛЯМ ХОЛОКОСТА ОУССКОМУ НАРОДУ!-48

[zanuda2.livejournal.com]

"А у Сталина был какой-то другой лозунг по отношению к 1 мировой?" - Вы не поверите, но это так и есть! Сталин вообще не имеет к этому лозунгу никакого отношения. Авторы лозунга - Троцкий, Свердлов и Ленин. Именно ими он был разработан. А Сталин в то время вообще был мелкой пешкой и занимался не политикой, а экспроприациями и организационной работой.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я, кстати, не вижу ссылок на "3 место" по производству продовольствия в мире, о котором вы заявили выше.

[zanuda2.livejournal.com]

Пришлю.

[zanuda2.livejournal.com]

По поводу того, что в Рссии были проблемы с продовольствием, хочу напомнить, что на эти годы пришлись: 1) Революция, 2)Гражданская Война, 3)восстанвление страны после Гражданской войны, 4)Великая Отечественная Война 5)восстановление страны после войны. Всё это за 40 лет. Америка, между прочим, за эти годы только наживалась. Естественно, что после таких тяжелейших потерь стране нужно было время оправиться. Да, я понимаю, что если бы в правительстве были Вы, страну восстановили бы за неделю. Жаль, что весь ЦК уступал вам одному в гениальности. Но, не буду отвлекаться, а дам ссылку, опровергающую ваше утверждение, что Сталин, якобы, разрушил сельское хозяйство России. Можете убедиться, что по валовому сбору СССР входил в тройку лидеров. Разрушенное сельское хозяйство для этого не пригодно.
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

По поводу урожайности на душу населения, скажу: "Прежде чем сравнивать Россию с США, Канадой, Аргентиной, не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.2–3). Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн., т.е. в полтора раза больше.
Если брать урожай пшеницы, то, хотя наша страна и опережала в 1913 году поводу по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну, а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей, результат будет и вовсе безрадостным: если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
см. http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-156

Сегодня в результате пресловутых «реформ» российское сельское хозяйство переживает явно не лучшие времена. Так, если в 1988 году посевные площади под сельскохозяйственными культурами в РСФСР составляли 119 млн. га, то в 2000 году — лишь 88,3 млн. га. Одновременно упала урожайность. Например, средний сбор озимой пшеницы в 1986–1990 гг. был равен 28,6 центнеров с гектара, в 1995–1999 гг. — 20,4 ц/га. В результате, если в 1986–1990 гг. в РСФСР было произведено около 720 кг зерна на душу населения, то в 1996–2000 гг. в РФ — около 434 кг. (Глазьев С.Ю., Кара-Мурза С.Г., Батчиков С.А. Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001 гг. М., 2003. С.307–311). Так что непредвзятому человеку понятно, почему в СССР было лучше, чем сейчас.

вы РИ и СССР сравниваете или что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я же вам привёл данные в посте, что СССР до 1970х не мог переплюнуть стабильно даже РИ в 1913 - по валовому сбору зерновых на душу населения. После этого можете сравнивать дальше. Вы сравниваете СССР и РИ - вот и сравнивайте их, а не США, Канаду и Аргентину.

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Ну не мог, и не мог, что из этого? Но и не ухудшилось, значит "развала сельского хозяйства" нет. А вообще в этом факте нет ничего удивительного, и ничего компрометирующего. В 1913 году 90% населения России выращивало зерновые, страна была крестьянская. А к 1970 году крестьян в России было около 40% и они кормили Россию уже лучше, чем при царе.

Можете оценить, насколько выросла эффективность труда крестьян при советской власти по сравнению с дореволюционным? И вообще, скажите, какое сельское хозяйство работает лучше, - когда 150 миллионов крестьян кормят страну, или когда страну даже лучше кормят 50 миллионов крестьян? Ответьте, пожалуйста на этот, конкретный вопрос.

Далее, хочу напомнить, что 55% территории России - вечная мерзлота, а 70% -зона рискованного земледелия. К 1918 г в России были распаханы ВСЕ возможные площади, поэтому и встал вопрос о переселении крестьян в Сибирь и на Дальний восток (программа Столыпина). А к 1970 г. Россия уже прерасно себя кормила, лучше, чем при царе. И, хотя доля крестьян в населении резко снизилась, Россия вышла в тройку мировых лидеров по валовому производству зерновых - это подвиг, а не "развал" сельского хозяйства. Подтверждение третьего места России по данным статистики здесь 1) http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html 2) http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-156

советское лечебное голодание

[man-with-dogs.livejournal.com]

Разумеется нет ничего удивительного в том факте, что в СССР более полувека сельское хозяйство давало валовые сборы на душу населения меньше, чем в РИ. Потому что еды столько не нужно было - прогрессивные советские люди лечебно голодали, чем берегли своё здоровье в отличие от зажравшихся буржуЁв и кулаков царской России, которые только и делали, что помирали после пережора не дожив до старости. То ли дело мудрый Сталин - убил всех буржуЁв и кулаков, подтянул пояса рабочим и крестьянам. А кто плохо это делал - те, разумеется померли - потому что дураки были, не умели лечебно голодать, как велил мудрый Сталин.

Кстати, уместно отметить, что с приходом большевиков, по стране распространилась вечная мерзлота, из-за чего земель, пригодных под посевы, стало резко меньше. Это всё интервенты антантовские и последмтвия гражданской войны.

Вот я и говорю, как же можно не говорить, что СССР лучше вели сельское хозяйство, чем в царской России, если в СССР подушевые валовые показатели были меньше СПЕЦИАЛЬНО? Типа так было задумано?

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Тем, кто говорит о том, как замечательно жила Россия при царе, полезно напмнить следующие данные "«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса, в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» Данные по (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[(Anonymous)]

Ну так если сравнивать это с советским временем - то до Хрущёва всё было значительно хуже, чем при царе. А при Хрущёве был всплеск, и опять провал.

Подушевые данные я привёл в посте.

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Так же очень полезно почитать, что писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:

«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел…

Известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб…

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну да, только в СССР питаться хуже на десятилетия стали вообще все - кроме номенклатуры. Это она икрой и балыком в блокаду Ленинграда баловалась.

И подушевые валовые показатели уменьшились. До 1970х - СССР не мог стабильно превысить уровень 1913 года.