man_with_dogs | Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Current Mood: Россия, возродись!

Entry tags:

большевики

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Threaded | Top-Level Comments Only

То есть, вам нечего ответить по существу, поэтому вы изображаете иронию? Это старый, проверенный полемический приём. Но мы не будем упражняться в остроцмии, и я второй раз задаю вам вопрос, в надежде услышать нормальный ответ.
Вопрос "Какое сельское хозяйство работает лучше, - когда 150 миллионов крестьян кормят страну, или когда страну даже лучше кормят 50 миллионов крестьян? Ответьте, пожалуйста на этот, конкретный вопрос.

Сканы документов, любезно предоставленные человеком с собачкой, как раз и показывают, что репрессии осуществляли местные власти, а ЦК и Сталин Лично, пытались репрессии уменьшить. В приказе 00447 ясно и однозначно разрешено УМЕНЬШАТЬ количество репресссированных на сколько угодно. А вот местные власти, часто сначала стреляли людей, а затем, задним числом, запращивали разрешения. Суньте нос в сканы и прочитайте это сами, идёт? И больше не врите про якобы "сталинский" террор. Назовите его для разнообразия "Кагановским" террором, например, или по имени основателя - "троцкистским террором", можно даже "террор имени Яши Свердлова", ведь именно их кадры на местах террор и осуществляли.

Итак мадам, вы вынуждены сами расписаться в собственном вранье. Прекрасно! Признать, что вы врали, для ва более достойно, чем продолжать выкручиваться. Хорошо, фиксируем очень важный моментт спора, а именно: СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЖИДОВ НЕ ПИЛИ. Теперь у меня к вам уточнение. Вы назвали Гитлера "бедным". Вы сочувствуете Гитлеру, убийце 25 миллионов русских людей? Поясните, пожалуйста, вашу позицию.
Кроме того, обрашаю внимание почтеннейшей публики на любопытный момент. Сталина, который СТРОИЛ Россию, называют исключительно негативно, а Гитлера, РАЗРУШАВШЕГО Россию - жалеют.
Мотайте на ус, господа!

Смешной Вы..:) Я конечно же пошутила насчет "бедный", в смысле что нацисту пришлось выпить за здравие еврея-министра Кагановича. Не важно это был сам гитлер или один из его подельников. Гитлер со Сталиным никогда не встречался лично посколько я знаю..

Вы пытаетесь размазать спор сразу по многим проблемам, чтобы уйти от ответов на поставленные вам вопросы. Я уж не буду тыкать вас носом в то, что сравнение урожая и урожайности исключительно с 1913 годом само по себе ЛЖИВО, поскольку 1913 год был уникальным, - лучшим по урожайности в Российской империи не то за два, не то за три века. А вы берёте этот УНИКАЛЬНЫЙ по крожайности год и сравниваете его с обычными годами. Это, извините, моветон, если удерживать себя от более точных, но более грубых слов. Но, давайте не будем отвлекаться, я пытаюсь добиться от вас ответа на прямо поставленный вопрос, а вы, как профессиональный еврей, стараетесь не отвечать. Но придётся. Я ещё раз спрашиваю:

"До революции 90% населения России было занято в сельском хозяйстве, а к 70 годам, когда питаться стали лучше, чем при царе, сельское население сократилось до 40%. Спрашивается, на сколько увеличилась производительность труда крестьянина за годы Советской власти? "

Голод явился результатом чудовищных разрушений и людских потерь, понесённых Россией в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Понимаю, вам хочется затушевать именно эту причину, чтобы удобнее было очернять Сталина и социализм, вот ВЫ и написали этот лозунг про Троцкого, чтобы использовать его как приманку. Но, правду не спрячешь. А про Троцкого потрудитесь прочитать, то что вам уже ответили. Можете даже процитировать, что я писал, чтобы было видно, что вы действительно прочли.

"А у Сталина был какой-то другой лозунг по отношению к 1 мировой?" - Вы не поверите, но это так и есть! Сталин вообще не имеет к этому лозунгу никакого отношения. Авторы лозунга - Троцкий, Свердлов и Ленин. Именно ими он был разработан. А Сталин в то время вообще был мелкой пешкой и занимался не политикой, а экспроприациями и организационной работой.

Вы накидали очень много неправедливых обвинений, свалив всё исключительно на Сталина. Ничего. Мы пункт за пунктм разберём их. Сейчас мы занимаемся конкретно одним из ваших утверждений, а именно - обвинением в адрес Сталина в том, что Сталин разрушил сельское хозяйство России. Вам приводят документы это утверждение опрвергающее - данные по валовому сбору зерна, приводят статистику, что после проведения коллективизации Россия постепенно вошла в тройку мировых лидеров по производству зерновых, что призводительность труда крестьян по сравнению с дореволюционной выросла в разы, в зависимости от методик подсчёта рост производительности колеблется от 2 до 4 раз. Вы можете опровергнуть данные статистики? Вы можете опровергнуть факт, что Россия вошла в тройку мировых лидеров по производству зерновых? Именно это показывает, что советская власть развила сельское хозяйство, а не развалила.
Отвечайте на заданные вопросы!

"А вот местные власти, часто сначала стреляли людей, а затем, задним числом, запращивали разрешения."

И что-же, эти разрешения давались? Или же они были судом строго наказаны за такое беззаконие. Что делал Сталин? В носу ковырял??

Да, я именно сравниваю Российскую империю и СССР. Меня радует, что вы вынуждены, в целях придания убедительности своим аргументам иногда говорить правду, признать то, что с 70 годов СССР в обычные годы стабильно стал превышать показатели самого благоприятного по урожайности за несколько столетий 1913 года. Эт только одно из доказательств того, что при советской власти народ стал жить гораздо лучше, чем при царе. И всё это несмотря на несколько войн и чудовищные разрушения и потери. Надеюсь, что вы хоть теперь признаёте, что Сталин не разрушил, а улучшил сельское хозяйство?

А кто-же с ними сотрудничал? Сталин? Или Великий Фантом? Кто добровольно возглавлял всю эту камарилью? Кто добровольно подписывался под всеми ихними делишками?? А? Кто? Отвечайте.

Вы упорно не отвечаете на вопрос. Я вас раз за разом спрашиваю следующее
"До революции 90% крестьянского населения кормили Россию хуже, чем при советской власти это делали 40% населения в 70-х годах. Спрашивается, во сколько раз увеличилась производительность труда крестьянина в СССР по сравнению с дореволюционной Россией?" "Свидетельствует ли это о "развале" сельского хозяйства?
ОТВЕЧАЙТЕ. Жду-с.

Вынужден Вам напомнить, что систему террора создал не Сталин лично. Её создали не некие абстроактные коммунисты. Система террора была создана в России конкретным народом - ЖИДАМИ, когда они в ходе Революции захватили в РОссии власть. И Организаторы этого террора тоже вполне конкретные евреи - ТРОЦКИЙ, БУХАРИН, СВЕРДЛОВ, РЫКОВ, ЛЕНН и т.д. Сталин к ним не относится, он в то время ничего не определял, поскольку был всего лишь секретарём. Именно жиды запустили машину террора и гражданской войны. Они и являюьтся главными виновниками. Почему же вы так старательно обходите именно этот факт? Но, давайте вернёмся к приказу 00447. Если я вас правильно понял, вы всё-таки признаёте, что приказ отдавал репрессии на усмотрение местных властей, а репрессии совершённые на местах в ЦК часто "разрешали" после их совершения местными властями? Вы признаёте, что лимиты на репрессии составлялись на местах и только посылались в ЦК, а ЦК разрешал их и увеличивать и уменьшать. Вы свои же документы признаёте?

1) Да, наличе пяти подписей на документах уменьшает индивидуальную ответственность каждого в пять раз.
2) Опять передёргиваете. Никакой руководитель - не Бог. Что значит дал добро? Вот царь не дал добро на революцию, а она всё равно совершилась, а Столыпин дал добро на разрушение общины, а она взяла и не стала разрушаться. Руководитель тогда держится на волне, наверху, когда он просто выполняет желание большинства. КОРОЛЯ ИГРАЕТ СВИТА. Как только он перестаёт удовлетворять своё окружение, его убирают. Смотрите. Ленин ТРЕБОВАЛ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ. Сталин, наоборот, их смягчает. Он даёт местным властям право не репрессировать. ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ ВЫ ПРИЗНАЁТЕ?

Если я вас правильно паонял, то когда на месте расстреливают сколько хотят, а потом задним числом запрашивают в ЦК разрешения, то виноваты не те, кт расстреливал, а те, кого спросили после расстрелов, я вас правильно понял?

А когда вы поливаете грязью Сталина вы тоже "шутите"? Другое ваше оправдание не принимается. Если я напишу, что я вас трахнул, а потом, после того, как меня уличат во вранье, скажу: "Да какая там разница, кого я трахнул! Подумаешь, совершенно другую персону!" - такое оправдание не будет принято во внимание. Враньё всё равно останется враньём. Так что не врите больше.

И те, кто убивал по этому приказу виновен, и кто "судил" в составе троек, и кто в центре подписывал лимиты. Это была одна преступная организация - ВКП(б). И Сталн в ней был гаварём. КОторый, мало того, что руководил преступной организацией, так ещё лично участвовал в организации массовых убийств: инициировал региональный террор (провёл постановление Политбюро П51/94 и отправил его шифровкой от своего имени по регионам с приказом составлять тройки и слать лимиты), подписывал присланные лимиты, а затем и их увеличение, подписывал расстрельные списки. Т.е. Сталин виновен и как "рядовой начальник" - которые делали тоже самое - подписывали лимиты и расстрельные списки, и как организатор расширения массового террора за счёт регионов.

Подменяете понятия. ЛЕНИН - ТРЕБОВАЛ расстрелов, а Сталин - РАЗРЕШАЛ НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ. Улавливаете разницу?
Вообще вся суть обвинений Сталина проста. Таким путём пытаются увести из зоны внимания людей тот факт, что машина геноцида русского народа, "холокост" русского гарода, по еврейской терминологии, была задумана, осуществлена и запущена исключительно жидами. И все обвинения в адрес Сталина сводятся к одному требованию - А почему это Сталин, как белоснежный ангел, не спустился с небес и мановение рук не прекратил репрессии? Как он посмел! Незабудимнепростим!! Одни этих вглядов придерживаются по наивности и неопытности, ведутся на хорошо продуманную и щедрофинансируемую жидовскую пропаганду, другие - врут сознательно, отрабатывая шекели. Задача читателей ЖЖ - отличать одних от других. Непонимающим - разъяснять, а сознательным врунам отвечать разоблачениями вранья.

Заслуга Сталина в том, что он дал возможность этой кровавой жидовской банде перегрызьтся между собой и частично друг друга уничтожить. Крме того, части этой мразин смог воздать по заслугам, за что русский народ ему очень благодареню Благодарен за торжество спраедливоси. Почему Трцкому разбили башку ледорубом? А? Поясняю: ледоруб - это обычная кирка, которой работают рабочие. Троцкий, а не Сталин, является создателем концлагерей и "трудовых армий". Вот трудовые армии и воздали Троцкому по его заслугам, рабив этой кровавой сволочи башку киркой. Это было красивое, справедливое и говорящее возмездие палачу. За одно это Сталину можно простить многие его ошибки. Вообще, в оценке деятельности Сталина вполне уместна формула, что "Сталин сделал для России 90% хорошего, а 90% плохого". У вас есть примеры других послереволюционных деятелей, которые сделали для России больше хорошего?

Ну вот видите, уже теплее. Вы хоть перестали оспаривать факт, что геноцид русского народа организовали жиды, а руководили этим холокостом вполне конкретные евреи, которые организовали эту адскую машину и Требовали расстрелов. Ленинское требование "чем больше мы расстреляем этой сволочи, тем лучше" я вам уже цитировал. Как видите Ленин требовал БЕЗГРАНИЧНОГО террора, а при Сталине репрессии ОГРАНИЧИЛИ. Не обясните мне, почему вы старательно обходите молчанием истинных организаторов террора против русского народа - жидов Троцкого, Свердлова и др. не называете террор ИХ именами, а старательно ругаете исключительно Сталина, при котором террор стали ОГРАНИЧИВАТЬ? Ответьте пожалуйста.

А при чем тут Сталин?? Суть была в том что он с немцами в то время пил за Кагановича.. Смешно же, согласитесь:))

"Троцкий, а не Сталин, является создателем концлагерей и "трудовых армий"" А Сталин лишь их возглавлял.
"За одно это Сталину можно простить многие его ошибки"
За убийство Одного жида-прощать смерть миллионов русских?
" вас есть примеры других послереволюционных деятелей, которые сделали для России больше хорошего?" Брежнев.

Вы являетесь замечательным экземпляром продукта нынешней информационно-образовательной машины!
Для главное - ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ стоят впереди знания.
Но ignorantum non argumentum est!

Про уникальность урожая 1913 вы много говорите, но пока не подтвердили свой дезис ничем. Сами большевики любили сравнивать с 1913. Ну так какие проблемы - с 1913 так 1913.

И по этому сравнению выходит, что при большевиках лишь в 1970х стали нормальными урожаи (в частности, наконец, таки занялись агрономией, тракторов-комбайнов стало почти хватать, удобрения внесили в почву, защитные лесополосы насадили, распахали новые площади), а до того они людей голодом морили. 50 лет коту под хвост.

А насчёт "лживо размазать" - это вы докажите, раз решили такое утверждать.
Вина Сталина в развале с/х заключалась в последовательности организованных им мероприятий (выше перечислил), которые и привели к разрушению с/х.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 8

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Re: советское лечебное голодание

Re: Сталин-борец с жидами

no subject

no subject

no subject

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

ПОЗОР ЖИДАМ, УСТРОИТЕЛЯМ ХОЛОКОСТА ОУССКОМУ НАРОДУ!-48

Re: пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили

Re: Сталин-борец с жидами

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

Re: Сталин-борец с жидами

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

no subject

Сталин виновен в организации и проведении массовых ра

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин виновен в организации и проведении массовых

no subject

Re: Сталин-борец с жидами

no subject

no subject

no subject