man_with_dogs | Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Current Mood: Россия, возродись!

Entry tags:

большевики

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Threaded | Top-Level Comments Only

Вы, кажется, не весь мой пост прочитали. В 1937 году ленин в мавзолее лежал, а сталин уже расстреливал на право и на лево. Не важно что он с жидами боролся, а то что угораздился уничтожить почти все православное духовенство и разрушить или свалить кресты с почти всех храмов в стране, поставить на их места памятники ленину, и постоянно называть ленина "великим". А за жидов он тосты с (бедным) гитлером распивал. Вам не скучно ещё дуть в трубу?

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml

Ну не мог, и не мог, что из этого? Но и не ухудшилось, значит "развала сельского хозяйства" нет. А вообще в этом факте нет ничего удивительного, и ничего компрометирующего. В 1913 году 90% населения России выращивало зерновые, страна была крестьянская. А к 1970 году крестьян в России было около 40% и они кормили Россию уже лучше, чем при царе.

Можете оценить, насколько выросла эффективность труда крестьян при советской власти по сравнению с дореволюционным? И вообще, скажите, какое сельское хозяйство работает лучше, - когда 150 миллионов крестьян кормят страну, или когда страну даже лучше кормят 50 миллионов крестьян? Ответьте, пожалуйста на этот, конкретный вопрос.

Далее, хочу напомнить, что 55% территории России - вечная мерзлота, а 70% -зона рискованного земледелия. К 1918 г в России были распаханы ВСЕ возможные площади, поэтому и встал вопрос о переселении крестьян в Сибирь и на Дальний восток (программа Столыпина). А к 1970 г. Россия уже прерасно себя кормила, лучше, чем при царе. И, хотя доля крестьян в населении резко снизилась, Россия вышла в тройку мировых лидеров по валовому производству зерновых - это подвиг, а не "развал" сельского хозяйства. Подтверждение третьего места России по данным статистики здесь 1) http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html 2) http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-156

Тем, кто говорит о том, как замечательно жила Россия при царе, полезно напмнить следующие данные "«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса, в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» Данные по (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

Так же очень полезно почитать, что писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:

«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел…

Известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб…

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

Ну вот видите, какой вы изощрённый спорщик. САМИ НАПИСАЛИ лозунг "ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?" послали его мне в качестве "наживки", а теперь пытаетесь меня за СВОЙ лозунг высмеять. Вынужден вас огорчить, такое проходит только в спорах с детьми. Да вы и сами всё понимаете, ведь вам уже обстоятельно ответили об этом вашем лозунге в предыдущем посте.

Ах, ви, гнус-с-с-сь-ний антисемит!!! Как ви смеете называть имена истинных устроителей геноцида русского народа. Ведь есть же указание Кагала всё валить на Сталина, а ви что делаете, вся работа из-за вас насмарку!

Спасибо, что дали ещё одно подтверждение того, что террор зависел не от Сталина, или даже от ЦК, а от работников на местах. Вы приввели очень выразитекльный пример. НА МЕСТАХ НАРУШИЛИ ПРИКАЗ, РАССТРЕЛЯЛИ и ПОСАДИЛИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДОЗВОЛЯЛОСЬ и ТРЕБУЮТ РАЗРЕШЕНИЯ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. А ведь они, согласно приказу 00447 моогли вообще не сажать и не рассстреливать, приказ давал им такое право. Цитирую "перевод из первой категории во вторую возможен,.. превышение указанных цифр запрещается,... уменьшение - разрешается", это я вам уже цитировал в более полном виде, так что не поленитесь, перечитайте ещзё раз.

Прошу прощения, но вынужден указать вам на ваше шуллерство, хотя может быть это просто ваше нежелание понять смысл аргументов. Вы сами прислали сканы с приказов, на которых подписи многих членов ЦК, Сталин только один из них. РЕШЕНИЯ О ЛИМИТАХ - КОЛЛЕКТИВНЫЕ, значит вы не имеете право называть их "сталинскими". Во вторых. Приказ РАЗРЕШАЕТ УМЕНЬШАТЬ КОЛЧЕСТВО РЕПРЕССИРОВАННЫХ, причём цифры уменьшения репрессий никак не ограничиваются, а это значит, что МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ МОГУТ УМЕНЬШАТЬ ИХ САМИ, КАК ХОТЯТ, ХОТЬ ДО НУЛЯ. ЦК даёт местным властям такое право по приказу 00447. Вместо этого на местах требуют увеличить цифры репрессий, иногда даже задним числом. Это и есть подлинные виновники.

Во-первых, это общая работа ЦК, а не лично Сталина. Устал вам на это указывать. А во-вторых, так и должно быть в нормальном государстьвенном управлении. Члены ЦК не могут знать, как обстоят дела в каждой области или городе. Они получают информацию с мест,анализируют её и дают указания, "можно или нельзя" или "корректируют запросы с мест". Ваши документы как раз это и подтверждают, что из ЦК идёт запрос, как обстановка на местах, пришлите ориентировки на возможное количество арестованных, сколько мест надо подготовить заключённым и т.д. (нужно знать, чтобы разместить и кормить заключённых), дают сроки исполнения. С мест, исходя из своего знания обстановки, подают сведения. И вот обратите внимание. Приказ 00447 дает от имени ЦК КПСС право местным властям уменьшать уже запрошенное количество как угодно, т.е. СМЯГЧАТЬ, и запрещает УЖЕСТОЧАТЬ. Вы поняли? Перечитайте ещё раз, а то вдруг не дошло. Приказ разрешает местным властям смягчать, уменьшать, даже вообще отменить репрессии, а они нет, требуют ужесточения. И ЦК коллегиально решает, что да, раз вы требуете, вам на месте виднее, действуйте. Но опять же, ЦК (А не Сталин лично!) разрешает местным властям их просьбы, а не требует от них. Требуют месные власти.
Боюсб, что вам это тркдно понять. Когда ХОЧЕТСЯ, чтобы Сталин был виноват, не воспринимают даже те документы, которые сами прислали. Но всё таки у меня есть некоторая надежда, что вы сможете со временем очистить мозги от жидовской антисталинской пропаганды.

И до этого дойдём. Дайте срок. Сейча мы обсуждаем 1) враньё о том, что, якобы Сталин загубил сельское хозяйство. 2) Разоблачаем ложь о якобы тветственности Сталина за репрессии 37 года - показываем, что это были не его личные, а коллегиальные решения ЦК в твет на требования репрессий с мест, и что приказ 00447 разрешал уменьшить репрессии скольк угодно, 3) Да ещё "любовь к россии" начала о репрессиях 1922 года против церки, пытаясь указы Троцкого, Ленина, Свердлова, Бухарина, Рыкова и пр. жидов свалить на Сталина.
Так что кончим с этими тьемами - перейдём к следующим, не сомневайтесь. Я человек терпеливый, занудливый, буду опровергать ошибки илти враньё пункт за пунктом.

Мадам, вы кажется, не читаете ответы, которые вам присылают. Пройдитесь по ленте, вам уже ответили на все ваши вопросы. Борьбой с религией занимался вовсе не Сталин, а Губельман Миней Израилевич, который с 1922 г. возглавляла Антирелигиозная комиссия при ЦК РКП(б) старый, проверенный жидовский кадр. Так что не валите на Сталина. Расстреливал не Сталин, а кадры на местах. Более того, когда Хрущёв в очередной раз требовал увеличения цифр репрессий, Сталин написал ему "Уймись, дурак!". Но, поскольку вам это наверняка не понравится, предвижу, что вы проигнорируете и будете дальше врать про якобы "сталинские" убийства.
Кстати не худо бы подтвердить ваши слова о том, что "за жидов он тосты с (бедным) гитлером распивал". Сдаётся мне, что это враньё. Но вы можете переубедить меня, если подтвердите эти слова документально. Мне не хочется верить, что вы врёте сознательно и нагло, а хочется думать, что это у вас идёт от женской эмоциональности.

Да, молодёжи надо знать, что перестройка и нынешнее состояние России - заслуга Андропова.

Разумеется нет ничего удивительного в том факте, что в СССР более полувека сельское хозяйство давало валовые сборы на душу населения меньше, чем в РИ. Потому что еды столько не нужно было - прогрессивные советские люди лечебно голодали, чем берегли своё здоровье в отличие от зажравшихся буржуЁв и кулаков царской России, которые только и делали, что помирали после пережора не дожив до старости. То ли дело мудрый Сталин - убил всех буржуЁв и кулаков, подтянул пояса рабочим и крестьянам. А кто плохо это делал - те, разумеется померли - потому что дураки были, не умели лечебно голодать, как велил мудрый Сталин.

Кстати, уместно отметить, что с приходом большевиков, по стране распространилась вечная мерзлота, из-за чего земель, пригодных под посевы, стало резко меньше. Это всё интервенты антантовские и последмтвия гражданской войны.

Вот я и говорю, как же можно не говорить, что СССР лучше вели сельское хозяйство, чем в царской России, если в СССР подушевые валовые показатели были меньше СПЕЦИАЛЬНО? Типа так было задумано?

Ну да, только в СССР питаться хуже на десятилетия стали вообще все - кроме номенклатуры. Это она икрой и балыком в блокаду Ленинграда баловалась.

И подушевые валовые показатели уменьшились. До 1970х - СССР не мог стабильно превысить уровень 1913 года.

"Кстати не худо бы подтвердить ваши слова о том, что "за жидов он тосты с (бедным) гитлером распивал"."

Ну не с самим гитлером, а с Риббентропом на банкете, но это не важно - суть та же.

1) Вообще-то, не ЦК, а отдельных его представителей - ибо эти подписи не проводились ни как решение ЦК, ни как решение Политбюро - просто несколько цкистов ставили подписи в неформальной обстановке. Личной ответственности это ни с кого не снимает.

2) При нормальном госуправлении, верхушка какой-то партии не занимается осуждением людей на смерть и концлагеря списками, не занимается утрверждением лимитов на расстрелы и отправку в концлагеря. При нормальном госуправлении осуждает СУД. Не за то, что кто-то "уголовник", "кулак", "конрта", а за доказанные на суде преступления, доказанные с соблюдением УПК (в частности без фальсификации доказательств, без пыток, с адвокатами, прениями сторон, с возможностью аппецяций и т.п).

3) Из ЦК от имени Сталина на места последовал приказ (решение политбюро П51/94) в 5дневный срок предъявить списки троек и лимиты на расстрелы и концлагеря.
А вот приказ 00447 - уже шёл по НКВД от Ежова, с указаниями о конкретных действиях по организации этих массовых убийств и отправки людей в концлагеря.

4) Ужесточать наказание приказ также позволяет. Читайте внимательно.

5) И лимиты на расстрелы/концлагеря по этому приказу тоже возможно было увеличивать - процедура расписана и ей реально пользовались - сканы документов на увеличение лимитов я привёл.
Подписи Сталина на них тоже есть.

6) Решение политбюро П51/94 за подписью Сталина? - Которое обязывало составлять и высылать лимиты на расстрелы и концлагеря?
Подписи Сталина есть на утверждении этих лимитов?
Есть подписи на утверждении увеличения лимитов?
Ну так он значит в этих своих действиях ВИНОВЕН.
А действия эти привели к массовым убийствам людей.

То есть ближайшие соратники борца с жидами ИВСа-устраивали геноцид? А чем же занимался вождь?

1) по развалу Сталиным с/х - за закабаление крестьян отвечает - ибо организовывал:
- ограбление и закабаление крестьян (коллективизация, паспортизация с пропиской),
- голодоморы 1932-33 и 1946-48.

Что привело к:
- массовому уничтожению поголовья скота (в т.ч. и рабочего - и это в отсутствии/при недостаче тракторов),
- положительных стимулов и самого смысла работы у превращённых в рабов крестьян,
- убийству миллионов людей (7+1.5 млн) - в основном крестьян,
- массовому бегству крестьян в города и другие регионы (которое при всех запретах продолжилось)
- долговременному снижению качества с/х работ (не работают хорошо голодные рабы, которых рабовладельцы регулярно кидают на оплату труда и ещё издеваются над ними, особенно не работают хорошо те рабы, у которых начальники идиоты из бывших люмпенов и тех, кто в производстве не разбирается, + недостача рабочих рук из-за бегства молодёжи и голодоморов, + недостача рабочего скота и тракторов).
Только при Хрущёве наметились временные улучшения, которые прервались из-за всё той же дури коммунистов-номенклатурщиков.

- Показатели подушевого валового сбора зерновых только в 1970 году стали стабильно превышать царские 1913. Это - объективный показатель того, что большевики, при своём полновластии не могли вменяемо управлять с/х производством. Т.е. при царе этим производством управляли помещики и крестьяне - и они справлялись для своего времени лучше, чем большевики - для своего. И любые ваши попытки принизить с/х при царе - это однозначная оценка большевизму - как ещё более худшему управлению.
- Постоянный голод и "продзатруднения" (не только в голодоморы) - показатель. Не говоря уже о том, что убийство голодом миллионов людей - это тоже показатель против большевиков и Сталина в части с/х производства.

2) Коллегиальность не снимает ответственности. Плюс к тому - он был инициатором постановления переводящим террор на местный уровень и от его имени это постановление направлялось по регионам шифровкой. Приказ 00447 - это уже следствие этого постановления. В котором уже были учтены и обработаны подписанные Сталиным шифровки с запросами лимитов на убийства и концлагеря. И в дальнейшем - Сталин подписывал расстрельные списки (подписывал он их до устроения массового регионального террора), подписывал шифровки с запросами на увеличение лимитов.

3) По поводу того, что происходило под руководством большевиков до 1927 в этом посте офтопик. Если не докажете причастность этого к развалу с/х в 1930х-50х.

Стало быть вы признаёте, что ни Троцкий, ни Бухарин, ни Трухачевский к устроению голодомора в 1946-48 отношения не имеют никакого?

А у Сталина был какой-то другой лозунг по отношению к 1 мировой? Или Сталин не был большевиком, "чудесным грузином" для Ленина?

1) Вы утверждаете, что от "оккупации Антантой и Америкой" был какой-то ущерб"? Если да - то и приводите аргументы к своему утверждению, а не обвиняйте меня в том, что я за вас не обосновываю и не высказывают ваши же утверждения.
2) Гувер, после помощи АРА в России стал президентом. Вы Гувера называете организатором голодомора 1932-33?
3) Вы пишете от жидобанкирах - к чему? Вы обвиняете их в том, что они руками Сталина устроили закабаление русского народа (крестьян коллктивизацией, остальных - законами 1940 года) и голодоморы?
4) Сталин был малозначащим секретарём в 1927-53?
5) Ещё раз. Действия большевиков до 1927 года я в этом посте не рассматриваю. Я рассматриваю - коллективизацию, паспортизацию с пропиской и арестами беглых крестьян, голодоморизацию, репрессирование, закрепощение работников в 1940, ещё одну голодоморизацию послевоенную. Это - террор. Террор сталинский. Террор Сталина и Ко.

Ну так если сравнивать это с советским временем - то до Хрущёва всё было значительно хуже, чем при царе. А при Хрущёве был всплеск, и опять провал.

Подушевые данные я привёл в посте.

1) Означает ли то, что кроме подписи Сталина на документах были другие подписи, что Сталин не несёт ответа за свою подпись?

2) Означает ли то, что если местные большевики (одна гоп-компания со Сталиным) не уменьшили количество убитых и оконцлажерных, что Сталин, который дал им на это добро - ни за что не несёт ответственности?

3) И даже когда подписывал дополнительные лимиты - он тоже ни за что не отвечает?

4) И когда подписывал расстрельные списки - тоже ни за что не отвечает?

мой коммент

Вы подпись Сталина на документе видите? Стало быть это всё происходило с документально оформленного подтверждения Сталиным. Т.е. он за всё это (перебор лимитов) несёт прямую ответственность.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 8

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

no subject

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: Сталин-борец с жидами

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

no subject

no subject

no subject

советское лечебное голодание

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

no subject

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: Сталин-борец с жидами

no subject

Re: стало быть это ТРОЦКИЙ - УСТРОИТЕЛЬ ГОЛОДА 1946-48?

Re: ПОЗОР ТРОЦКОМУ - УСТРОИТЕЛЮ ГОЛОДА 1946-48

Re: пока американцы спасали голодающих, ленинцы грабили

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

Re: документы на массовые расстрелы с подписью Сталина