man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs ([personal profile] man_with_dogs) wrote2008-10-15 02:20 pm

культура спора с демагогами

Смотрим тут как по сути сливается спор демагогу - все его лживые и бредовые заявления остались не парированными, без достойного ответа. И ладно бы там девчонка отвечала по большей части. Так ведь часты споры, где спорят совсем не наивные девочки - а результат такой же: пропущены мифы, домыслы, штампы, приняты кривые аргументы, рассуждения и выводы, не запрошены подтверждения, и т.п.

Хотел было я расписать тот спор по каждой фразе, но нет на то времени. Потому как пример иного отношения к спору - неприятие оппонентов-демагогов и всех их бредней, культурное неприятие, обоснованное - смотрите тут в комментах. Если жидов-демагогов в жж стало меньше - их не видно особо, то остались ещё либерасты/толерасты и свидомиты.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2008-10-15 01:37 pm (UTC)(link)
Это все эмоции. А есть цифры, сухие, сволочи. Цифры таковы:

- в начале 80-х приезжими в Москве совершалось 30% преступлений (цифра приведена в одной из публикаций "ЛГ", там одно время велась "дискуссия", я почему ее запомнил? потому что был молод и заинтересовался, с чего бы влруг такое)
- в конце нулевых приезжими в Москве совершалось 44.5% преступлений.
- число приезжих по сравнению с 80-ми выросло в РАЗЫ (несколько сотен процентных пунктов)
- число преступлений, ими совершаемых, выросло на 15 процентных пункта

Вывод сами посчитаете или помочь?

хехехе

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2008-10-15 03:53 pm (UTC)(link)
Да, подскажите выводы. Как вы будете к приезжим 80х прибавлять приезжих нынешних и корректно сравнивать милицейскую статистику разной степени качества?

[identity profile] probegi.livejournal.com 2008-10-15 04:37 pm (UTC)(link)
Зачем же к тем приезжим прибавлять нынешних? Что за загадочная Методика?

> корректно сравнивать милицейскую статистику разной степени качества?

Ай! Что вы говорите? Различной степени качества статистика? Не доверяете, стало быть? Правильно, что не доверяете. Но тогда какого хрена на нее ссылаетесь? Аааа, я понял! Тут доверяете, потому что нравится, а тут нет, потому что нет. Логично.

хехехе

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2008-10-15 05:18 pm (UTC)(link)
Вопрос собственно такой: вам шашечки или ехать?
Вы пытаетесь меня в чём-то подловить или обсуждаете тему процентов преступности?

Да чего вас подлавливать?

[identity profile] probegi.livejournal.com 2008-10-15 06:01 pm (UTC)(link)
30% в 1982 г. вас не устраивает - статистика была недостоверная, 45% в 2008 г. вас устраивает - статистика уже вдруг стала достоверная. Чего дурака ловить-то? Он сам себя ловит.

А методики, дорогой друк, что в 82-м, что сегодня - они одни и те же. И "заинтересованность" ментов в корректной статистике ровно та же. И получается, что в удельном отношении уровень преступности среди приезжих - снизился. А в абсолютном исчислении - вырос!

Но это все не принципиально. Я вам, как старший товарищ, дам рекомендацию, тоже методическую: уяснить причины, почему в мегаполисе значительный процент преступлений приходится на приезжих.

Впрочем, вы можете не утруждать свой мозг работой, а спросить людей, компетентных в этом вопросе. Эти люди работают в Уголовном розыске, найдите их и спросите. Возможно, что и в открытом доступе есть соответствующие работы, не знаю.

В конечном же итоге вы здорово сэкономите нервы, растрачиваемые сейчас на совершенно бесполезные и даже вредные колебания киберпространства.

хехе

Re: Да чего вас подлавливать?

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2008-10-15 06:13 pm (UTC)(link)
У меня вопрос к процентам - об изменении их этнического наполнения.
По всем видимым глазом показателям, этот процент в части иноэтнических преступников должен был вырости не на эту разницу, а значительно больше.
Т.к. и инородцы теперь составляют значительную долю приехавших, и задерживаются тут на более долгий срок, и появились характерные для этнических групп преступления - вроде таджиков - перевозчиков героина, цыган, распространителей наркоты и вымогателей (воры и мошенники были и раньше), грузин-барсеточников. Появились банды молодчиков эжтномафий - которые раньше стенку на стенку в Москве не устраивали и на рынках их было меньше видно.

С другой стороны уменьшилось значительно количество русских гопников, которые были выбиты в бандитских разборках 1990х (даже у меня среди одноклассников один такой есть, в смысле был). Так что чурекская и абрекская гопота занимает место русской, но при этом к русским относится ещё хуже, чем прежняя.

Оно вам надо - таких замен?

Re: Да чего вас подлавливать?

[identity profile] probegi.livejournal.com 2008-10-15 06:52 pm (UTC)(link)
Эта проблема существует, но она не в этничности Понаехавших как таковой, а, по факту, в их культурном уровне (вещи взаимосвязанные, но как сущности - разные). Едут дикари, причем дикари из депрессивных регионов. И они будут ехать, не перекроешь, причины известны и не устранимы.

Эта проблема не преступности, а столкновения культур, примерно как античная культура столкнулась с варварской. И шансы у русской культуры, увы, малы. Потому что "тонок слой и страшно далек от народа", а после совка и вообще.

Упования на "русское национальное правительство" тут смешны, потому что в этом правительстве будут не достоевские с чайковскими и курчатовыми, а те же Михал Иванычи, которые сегодня крышуют азербайджанский бизнес в Москве.

Если вопрос и решится, то настоящим русским образом: "авторитетный предприниматель обеспечит порядок и чистоту в районе". Причем предприниматель этот будет не обязательно русским.

Такая вот хуйня. А не надо было в 17-м революций делать!
хехехе

Re: Да чего вас подлавливать?

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2008-10-15 08:23 pm (UTC)(link)
Вы тут перескакиваете с темы на тему.

Есть проблемные персонажи: дикари (нерусские) и деревенщина/гопники (русские и близкие русским народности). Проблемы нерусских я не хочу, чтоб волновали - дикари должны жить по месту их родных пальм, гор или пустынь. А с русскими или близкими русским народностями (вроде тыщелетних соседей соседей чуди и татар) есть смысл заниматься повышением культурного уровня, избавления от остатков дикости и т.п. Ведь вы учтите, что коммунисты на культуру русских тратили ресурсов по остаточному принципу - есть академии в Москве, вузы и театры в областных центрах и хватит. Нечего академий в каждой области , а театров и вузов в каждом райцентре разводить. Сэкономленные таким образом ресурсы направлялись на подъём всяких дикарей - строили им академии, вузы, печатали книжки, которые за них же и писали. А они от этого лучше не работали - они лучше размножались. Вот так на русском горбу коммунисты развивали интернационал, а русским в обмен оставляли бутылку.


Вторая тема - кто и как обеспечит русский порядок. Развивать культуру потому и надо, чтоб не революциями к власти приходили кровавые маньяки вроде большевиков, а слаженными действиями проникали во все структуры хорошо обученные, идейно подкованные, инициативные активисты, брали власть в свои руки и выжимали всякий шлак, вроде ворья и этномафиози.

Мало ли, кто где должен жить.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2008-10-15 08:54 pm (UTC)(link)
Завтра кто-нибудь решит, где вы должны жить - а вдруг вам не понравится? Это не системное решение.

> А они от этого лучше не работали

Работали тоже лучше. Но средства туда закачивались не поэтому и не для нацменов, а для советских, среди которых 80% были русские. Ключевые слова для понимания: история & идеология & социалистический империализм, все три обязательны. Потом добавите экономическое устройство СССР.

> Вот так на русском горбу коммунисты развивали интернационал, а русским в обмен оставляли бутылку.

Глупость как таковая, да еще вступающая в противоречие с фактами.

По последнему абзацу - полностью солидарен. Могу также добавить, что хорошо быть богатым и здоровым.

хехехе