man_with_dogs (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
man_with_dogs) wrote2005-06-23 01:34 am
man_with_dogs) wrote2005-06-23 01:34 am
Entry tags:
Жиды города ЖЖ или вопросы без ответа.
Недавно, жж-юзверь Пробежий (как-то заявивший, что он - русский) решил выступить экспертом русского языка, приравняв слово ЖИД к матерщине. По его мысли, раз жиды (но не сам Пробежий, т.к. он не жид) обижаются на это слово, значит - это слово обидное, как мат. При этом он путался в смысле слов и утверждал, что смысл слов для него не важен. За то, что смысл слов ему не важен, он вполне может носить имя "пидарас" - если ему всё равно, какой смысл у этого слова, достаточно будет того, что "Пробежий" и "пидорас" начинается с одной буквы. Это будет как раз в духе его рассуждений. А вот с вопросом об обидности слова ЖИД, я предлагаю разобраться поподробней.
Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.
Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.
Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).
Вопрос к отцу гипер-сионизма![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avrom-у:
Я всё ещё жду ответа.
Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)
3)
Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.
Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.
Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).
Вопрос к отцу гипер-сионизма
avrom-у:У вас, как у одного из тех, кого слово ЖИД касается прямо, хочу спросить, что же такого оскорбительного вы находите в нём? 1000 лет русские жидов называли жидам, и даже в словаре Даля (в котором как минимум в переиздании начала 20 века у слова ЖИД был зафиксирован и грубый оттенок) составленном в 1870-е годы слово ЖИД использовалось по прямому смыслу самим автором в пометах "у жидов" - т.е. слово имело нейтральный оттенок употребления. Да и в более поздних словарях, например у Ожегова/Шведовой в конце 20-начале 21 века слово ЖИД имеет пометы лишь "устаревшее" и "просторечное".
Разумеется есть словари, в которых слову ЖИД приписано только грубое употребление, а у Ушакова (словарь 1930х годов - самое большевицкое время) оно ещё и определяется через лживые и оценочные эпитеты "черносотенно-погромный", "антисемиты", "шовинистический" (к примеру, вы можете привести хоть один достоверный случай "черносотенного погрома"?). Только, как мне - русскому человеку представляется, эти определения - дань большевицкой национальной политике, не имеющие прямого отношения к собственно русскому языку. А родились эти лживые эпитеты вместе с приписыванием слову ЖИД ругательного оттенка в среде русской и не очень русской либеральной и революционной интеллигенции конца 19 - начала 20 веков. Они (я о лживых эпитетах и том бранном понятии слова ЖИД) тоже не имеют непосредственного отношения к русскому языку, а лишь к тому, как его понимала эта группа по интересам.
Вот, у меня и вызывает недоумение, что же жиды находят оскорбительного в своём же собственном народном имени, которому более 1000 лет на Руси? Почему не обижаются на название книги "Жиды города Питер", но готовы засудить любого русского, кто публично скажет это слово?
Я всё ещё жду ответа.
Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)
Я уже писал как-то, что антисемитизм в России, в силу широчайшего распростанения этого предрасудка в народе - является мощным политическим оружием в руках противоборствующих сил. Этого беса в России активизируют всякий раз, как только дела идут там к очередной катастрофе.
Все факты о потворстве и провоцирование антисемитизма российскими властями, приведенные в статье МН, свидетельствуют только об одном - Россия вновь проваливается в жесточайший кризис...
А не подскажете ли, что это такое "антисемитизм", о "широчайшем распространении" которого вы тут говорите? Может быть это "широчайшее распространение" результат вашего видения мира свозь "очки" вашего образа мысли, привязанного к своим племенным идеям, но не имеющего ничего общего с тем, что делают и думают окружающие вас люди?
3)
1. Использование слова "жид", несомненно, является разжиганием межнациональной розни.
2. Предложение запретить деятельность еврейских религиозных организаций, направленное в прокуратуру - не является актом антисемитизма (уже только потому, что обращение в правоохранительные орагны не подпадает под определение пропаганды). Вот публикация этого письма в "Руси православной" - пожалуй, и впрямь подпадает под 282-ю.
Не подскажете ли вы, отчего вы считаете 1000летнее использование на Руси слова ЖИД "несомненным разжиганием межнациональной розни"?
Я, к примеру, считаю слово "антисемит" значительно более разжигающим межнациональную рознь среди жидов к нежидам. Ибо слово ЖИД - лишь племенное название, а "антисемит" - название врага или неприятеля для жидов, против которого жиды ведут борьбу доступными им средствами. Т.е. слово ЖИД - не предполагает дальнейших действий, а лишь называет, а, вот, слово "антисемит" провоцирует на действия - т.е. РАЗЖИГАЕТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ.
Вдогонку
-Почему на вашем втором юзерпике А. Гитлер? Вряд-ли из-за того, что он уничтожил 27 000000 (двадцать семь миллионов!) ваших соотечественников. Вы, все же русский человек. Тогда из-за чего же? Или как восстановителя Германии?
Не из-за того, что им уничтожены 6 миллионов евреев? -
-Как можно ссылаться на таких фальсификаторов, как Кожинов и Шафаревич?
Мысль о погромах лишь там, где были отряды самообороны, это- шедевр. "Может, мы вас и убьем, но бы не сопротивляйтесь, а то хуже будет".
-Не лучше ли мне было ответить в духе zbuben, менее обстоятельно, но более эмоционально?
Ответа не требуется.
Re: Вдогонку
Гитлер использован мной для создания эмоций у других и показывание своих. Русские (в т числе и мои деды) Гитлера в своё время победили, потому не вижу причин не использовать его в качестве трофейного чучела-пугала.
Если вы считаете Кожинова фальсификатором, потрудитесь обосновать своё мнение, привести аргументы. Насчёт "мы вас убьём" во время погромов, кстати, Кожинов показывает, что погромы были протестом против имущественной несправедливости, а не против самих людей. Кровопролитие же и убийства возникли именно по причине вооруженной огнестрелом "обороны" этого иммущества или чего жиды там обороняли в "превентивном" порядке. После первой крови пошла простая стенка на стенку - жиды с огнестрелом, местные жители с дрыном.
Насчёт "не лучше ли ответить в духе збубен". Это вы смотрите сами. У меня бы появился повод потыкать в вас пальцем "посмотрите на него, какой он".
Re: Вдогонку
Вот, что я хотел сказать:
Исказив слегка мысль двух классиков, один из которых наверно, вам неприятен, скажу, что оскорбление- продукт противления сторон. Одна из которых сознательно пытается нанести обиду, а другая- не закрывает на это глаза и понимает желание ее нанести. Я настаиваю на том, что слово ЖИД применяется СОЗНАТЕЛьНО теми, кто хочет выразить свое презрительное отношение к ним и нанести обиду. Евреи же, весьма чувствительные к обидам, это видят.
Я не замечал, чтобы люди, относящиеся к евреям с симпатией (есть и такие) или хотя бы нейтрально, слово это употребляли.
Вы же, например, поняв или не поняв меня, но не сдвинулись ни на йоту и продолжаете, обращаясь ко мне, использовать слово "жид". Это позиция. И формальная ссылка на Даля лишь лукавая ширма ее.
Продолжение следует.
Re: Вдогонку
Вообще-то говоря, по-моему, достаточно претензии оскорбленных, просящих не применять по отношению к ним оскорбительного слова. И прокуратура должна была прислушаться к ним, а не к каким- то "консультантам". Как и в деле Фили Кирк: "П@зда"-оскорбительно, или нет?!
Бы ссылаетесь на Даля. Но, ведь вы знаете, что Даль относился к языку как к живому. А в живом языке слова живут, устаревают, отмирают, появляются новые. Словарь Даля, по-существу- памятник многим словам руского языка, вышедшим из употребления. Вот и слово "жид" было устарелым, пока его не принялись возрождать.
У того же Даля найдете: "Еврей, не видел ли жида"- дразнят жидов." "ДРАЗНЯТ", т.е. понимал его оскорбительный оттенок.
Сейчас мне пришла мысль о том, что слово "жид" имеет и еще и дополнительную нагрузку: с его помощью единомышленники узнают друг друга, дают понять друг другу: "Я свой". Как тайный знак: Пароль: "Жид". Отзыв: "Враг рода человеческого. "...Но каждый в тайный знак главе отряда сперва язык сквозь зубы показал, а тот трубу изобразил из зада".
Только в этом случае многие остаются за рамками. Например, Розанов, невзирая на Даля, употреблял лишь "евреи". Видимо, не читал.
Продолжение следует.
Re: Вдогонку
Про то, каков был механизм "устаревания" слова ЖИД, я уже неоднократно расписывал - большевики объявили войну "антисемитам", а под "антисемитизмом" они понимали и простое употребление слова ЖИД. Сажая и убивая русских людей за одно только слово, создали табу на него. А потом просто поддерживали это табу. За 2-3 поколения вышло так, что слово вдруг "устарело" - состарились и поумирали те, для кого оно было неустарелым. Однако, почему-то убывали русских людей, а обижаются жиды? Вам не кажется это странным?
Не слишком ли вы увлекаетесь "чувствительностью к обидам"? Разумеется есть те, кто хочет оскорбить словом ЖИД. Если вы на это оскорбляетесь, почему бы и нет? Я тоже какое-то время думал, что ЖИД - это ругательство. Но потом, выяснив историю вопроса, решительно перестал понимать в чём же заключена его ругательность. Если жидов не огорчает любое его применение (как например в названии "Жиды города Питер"), значит само слово к ругани не имеет отношения. А раз так, то сняв нерусское табу с русского слова ЖИД, снимется оскорбительность с его употребления в большинстве случаев. Это будет всё равно, что ругать русского РУССКИМ. Разного рода "юмористы" и "телезвонари" сколько грязи вылили на русских, однако словом РУССКИЙ не ругаются до сих пор.
А бегать от своего же имени - это нагружать тем же смыслом всё новые свои имена.
Насчёт паролей - а бы сказал, что это больше подходит к слову "антисемит". Именно "антисемит" - враг жидовский, которого "нужно бить" жидам. А ЖИД - просто называние этническое или поведенческое. Именно слово "антисемит" провоцирует межплеменную вражду, а не слово ЖИД.
Насчёт параллельного ЖИДУ употребления слова ЕВРЕЙ. Я сторонник снятия нерусской нормы (табу) с употребления слова ЖИД. А уж какое кто будет употреблять слово - это дело языковой стихии.
Насчёт "лукавства" в отношении Даля. Для меня русский язык не начинается с Розенталя, и даже не с Даля. Для меня русский язык был и 1000 лет назад, в Повести временных лет, в Остромировом евангелии, в Слове о полку игореве, и продолжился в Пушкине, в Достоевском, в Тургеневе, в Лескове, в Гоголе. Почему я должен выкидывать из русского языка слово ЖИД? Почему я должен считать вслед за большевиками (зачастую нерусскими), что это только оскорбление?
Re: Вдогонку
Продолжение2.
...Теперь по тексту. Прежде всего: "Жиды города Питера". Не касались бы лучше. Видно, что повести вы не читали. Это цитирование из текста повести. Заголовок обращения неких будущих таинственных властей города Питера к евреям (потом к интеллигентам и т.д.), отражающее, по моей мысли, их (властей) отношение к евреям.
Задумано, как обращение, призванное напомнить подобное же: "Жиды города Киева", отзывающееся скорбью в груди каждого еврея. Глухой, казалось бы, должен услышать. Вам с вашим юзерпиком знакомы авторы этого обращения?
Продолжение следует.
Re: Вдогонку
Re: Вдогонку
Re: Вдогонку
Re: Вдогонку
Re: Вдогонку
Я бы там уточнил лишь то, что относится к "российской публицистике, кроме откровенно погромной". с т.зрения жидов, может быть, и логично такое "деление", но не с русской т.зрения. Были либералы и революдионеры, которые считали ЖИД - ругательством, а были консерваторы, в т.ч. черносотенцы (которые, кстати, к погромам никакого отношения не имеют), которые стояли за традиции, в т.ч. и в употреблении слова ЖИД. Были также простые люди, которым до этих политических дрязг дела не было, и которые употребляли то слово, которое в их краях употреблялось.
Re: Вдогонку
Re: Вдогонку
Re: Вдогонку